【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 13:20:43.90ID:ainSE7fP
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/


■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
2名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 15:24:44.73ID:jAbA4+B0
過去スレ消化は以下のとおりになってるので、本スレは実質１６です

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）　←【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

次スレは１７でお願いします。
3名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 16:07:25.35ID:WuPGqhWn
つーか、いずもにF-35Bを乗せて何がやりたいの？

艦隊防空任務を行う場合、

1定点の1CAPに要撃機２機とその後方に早期警戒機１機を展開、空中給油を行うことで1CAPで２時間の空中哨戒が出来る。
1CAPに２機の要撃機を展開するのはどちらかのレーダーが必ず脅威側の方向に向けて定点周回飛行を行うため。

通常は複数の定点にCAPを展開し、甲板上では要撃機２機をDLI（甲板発進迎撃）5分内発進待機（トップガンのマーべリックがこれ）
させながら、 24時間ローテーションでCAPを継続させるのが、艦隊防空の最低ラインなんだが、
いずもにF-35Bを乗せても、たったの７〜８機しか乗せられないだろう。

CAP（戦闘空中哨戒）をローテーションできないので海に浮かぶ棺桶なんだが。
2018/03/17(土) 16:22:07.35ID:VwStcyvo
いずもにF-35Bを乗せる理由

1　離島防衛奪還作戦時のCAS任務
2　かがと合わせてのCAP任務
3　次期空母導入に向けて練習空母として運用
5名無し三等兵
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2018/03/17(土) 17:02:29.25ID:WuPGqhWn
>>4
とてもつもなく妄想的なシュチュエーションだね。
6名無し三等兵
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2018/03/17(土) 17:17:33.53ID:ainSE7fP
＞＞4
1、2は妥当
3は空母の部分が強襲揚陸艦なら妥当
7名無し三等兵
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2018/03/17(土) 17:22:40.73ID:WuPGqhWn
>>6
離島が侵略される状況って、中国かロシアと全面戦争する状況？

海上自衛隊はとっくに全滅してるだろ。
2018/03/17(土) 17:23:31.18ID:6H3yOIyv
>>4
イオージマ級のようなヘリ揚陸艦としての運用
AHを全廃する代わりにF-35Bを導入する前提で
2018/03/17(土) 17:31:00.47ID:i7M1uo5c
>>7
全面戦争なら離島どころではなくなるわｗ
10名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 17:48:33.58ID:WuPGqhWn
>>9
離島奪還作戦なんて出来ないっすよ。

中国、ロシア、北朝鮮の弾道ミサイルは核弾頭付きで日本全域を射程に納めているので
首都中枢を狙って、玉捕りで飛車角のスジが効いている状態。

さらにそのミサイル投射量は自衛隊の防空アセットを飽和している状態。

ＭＤ（弾道ミサイル防衛）でイージス艦２隻の１ペアを日本海の２定点に配置して、
ローテーションしなけりゃならんので、
海上自衛隊の主力艦艇は殆どが本土防衛に食われ、決戦戦力を捻出できない。
2018/03/17(土) 17:56:45.59ID:IHq0JVNQ
>>3
そういう検討は良くやったけど、24時間の防空を諦めないとどうにもならない。

そもそも陸上機でも、CAPは必要な機数が多すぎて同格の相手にはやりたくない。
実施する場合は、作戦上必要な時期を絞ってやりたい。
12名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 18:03:30.81ID:WuPGqhWn
離島奪還作戦ｗｗｗ

ID:VwStcyvoの壮絶な妄想によると、

中国の海軍艦隊は台湾海峡を突破し、南西諸島に手を掛けてくるので、いずも型空母とイージス艦を中核とした自衛隊艦隊で、
東シナ海で中国の海軍と艦隊決戦を行って撃破した後、占領された南西諸島を奪還するという妄想なのだろうか？
2018/03/17(土) 18:29:49.17ID:zFAiOdTf
空母による防空ってスクランブルがメインだよな
CAPとか実質的に米空母以外はやっとられん
2018/03/17(土) 18:31:41.55ID:zFAiOdTf
ちな米空母でもCAPに依存なんてことはもちろんやってなくて
CAPと平行して甲板上に4機からの防空機がスクランブル待機する
2018/03/17(土) 18:42:08.66ID:voOxT1C/
え？将軍様とトランプの会談で北朝鮮が米軍受け入れて米軍管理で核凍結でしょ？
中国は分断工作受けて自治区独立と香港系と台湾系と中共系に分割
残り滓の中共がロシアとどうするって？
2018/03/17(土) 18:42:33.79ID:CK7Pg2yT
いや、軽空母でもCAPはできるぞ？
戦闘機は発艦してだいたい2時間ぐらい飛んでられるんで
2機編隊として12機もあれば6個隊編成できて
最初の隊がCAPに出てから次に順番が来るまで10時間空くわけで
整備も補給も十分できる
オスプレイで空中給油するならもっとハンドリング楽になるけどな
その上でAEWヘリを2、3機も搭載すれば
洋上で望み得る防空体制としてはまぁ及第点となる
CAPだけが防空じゃないというのは事実だけどな
2018/03/17(土) 18:52:31.31ID:C1fkF2UY
言われてみればそうかもだが
AEWは後方の陸上基地から大型機飛ばす
でいいんじゃないか？
18名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 19:49:41.77ID:WuPGqhWn
>>13
今の中国相手にCAP無しで空母を航行させるとか、
それ特攻作戦かｗｗ

まだ大和の沖縄特攻の方が生存率マシだと思うぞ。
2018/03/17(土) 19:51:56.89ID:C1fkF2UY
中国陸上機の行動圏内ならこちらも陸上機でCAPできるし
そうでない沖合なら中国空母自体が機数の限られた
しかも第四世代機メインの弱小でしかないでなぁ
20名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 19:52:12.51ID:ainSE7fP
F-35Bのいいところはイザというとき船を選ばないこと
重武装の場合は滑走できる強襲揚陸艦や軽空母からの発艦になるが
AAMのみの軽武装で燃料を制限すれば輸送艦からも垂直離艦できるし
オスプレイを空中給油機にしてF-35Bの滞空時間を延ばせばいい
2018/03/17(土) 19:56:49.68ID:JIuKIK1H
やった！コンテナ空母だ．
2018/03/17(土) 20:01:49.00ID:VwStcyvo
離島防衛奪還作戦時のCASは敵上陸部隊が対艦ミサイルを揚陸した場合の艦砲射撃代替任務を想定
かがと合わせてのCAPは主に艦隊より前進しての阻止的BARCAPを想定
練習空母としての運用には将来の強襲揚陸艦の準備も想定
2018/03/17(土) 20:04:16.03ID:C1fkF2UY
DDに巡航ミサイル積んでその誘導とか
敵艦隊見つけたらまずヘリを襲ってメクラにするとか
24名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:08:23.32ID:WuPGqhWn
>>17
自衛隊のAWACSは本土防衛に食われるので、
艦隊防空に回す余裕なんてないわな。

4機あるE-767は稼働率を最大とっても2〜3機が限界なので、24時間ローテーションで
日本全域の1定点しか空中哨戒できない。
13機あるE-2Cは滞空時間が少ないため、1定点の哨戒に3〜4機が必要で
老朽化で稼働率も5割を下回っている。
25名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:11:47.23ID:WuPGqhWn
>>19
>中国陸上機の行動圏内ならこちらも陸上機でCAPできるし

米軍はA2ADで中国に近い基地は全部潰されるので、第二列島線以西の前方展開を事実上放棄してるけどな。
2018/03/17(土) 20:23:18.45ID:jFQOW70H
理由がどう、とか関係ない。
これだから軍オタは馬鹿にされる。
もう、いずも改修は既定コースに載ったんだよ。

政治の先を読め。政治センスの無い奴はスペックだけ論じておけ。
左翼臭い軍オタなんて無価値だ。
27名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 20:31:10.35ID:bxxcqPR2
>>25
強化してないか？
ワスプとか
28名無し三等兵
垢版 |
2018/03/17(土) 21:20:21.72ID:lJSrF+cK
■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
2018/03/17(土) 22:51:39.86ID:XyPV2GP3
スレタイ｢の可能性｣要らない
2018/03/18(日) 01:12:24.65ID:BL57ERZ9
>米軍はA2ADで中国に近い基地は全部潰されるので、第二列島線以西の前方展開を事実上放棄してるけどな。

その状況下なら南沙・西沙はおろか中国の沿岸周辺基地も全部、米軍の攻撃で潰されとるわ。
米軍が第一列島線以西を簡単に放棄するなどありえない。
もちろん軍事というのはあらゆる可能性をシミュレートし様々な選択肢を用意しておくもので、、第二列島線以西の放棄などその無数の「可能性」の１つに過ぎない。

こういう「あらゆる可能性をシミュレートし様々な選択肢を考える」というのはアスぺの一番苦手とするものなのだろうけど。
2018/03/18(日) 01:45:35.46ID:t74mw39n
>>29
もう決まったことですよね
32名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 06:52:49.82ID:hUcWBeEt
>>30
パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから、アジア極東地域において米軍が全力で総力戦争をやっても中国には勝てないと分析されてる。

例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。

これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。

戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、大量の戦力を、容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開できる戦力は制限され、
さらに困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
2018/03/18(日) 07:11:01.67ID:Zgb83fhg
>>32
総力戦って、核戦争のことか?
中国が勝てるわけないじゃん。
通常戦力でも勝てないよ。

なんで、開戦初頭に、空港とかたたかれまくる支那がどうやって勝つんだよ。
34名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 07:38:34.05ID:ka1cZ1PV
>>33
アメリカがぼこぼこに叩かれる。米軍はセントラルコマンドとNATOで80％の戦力を投入しているので
パシフィックコマンドには全戦力のうち20％しか投入できず、圧倒的に劣勢な状態。

中東地域の米軍事プレゼンスが消失すると政情不安を誘発し、オイルショックで全世界の資本主義が死ぬ。
イランとシリアが絶賛炎上中で、クリミア危機以降、ウクライナ、ポーランド、バルト三国で火の粉が燻っているし、
NATOも戦力を間引けない。
35名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 07:47:03.29ID:ka1cZ1PV
湾岸戦争の頃の絶頂期だったアメリカ軍と今のアメリカ軍は全く別物

冷戦終結直後のアメリカ軍は欧州と極東で２方面同時戦争できる戦力があったが、
今は１方面でも無理。
36名無し三等兵
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2018/03/18(日) 08:06:49.43ID:TnglxsEL
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37名無し三等兵
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2018/03/18(日) 08:07:13.16ID:TnglxsEL
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39名無し三等兵
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2018/03/18(日) 08:14:06.84ID:fKxTbmuB
それNATOの80％が米軍で欧州が何もしていないという数字じゃねーの？
米軍の80％なんて米本土だろ
40名無し三等兵
垢版 |
2018/03/18(日) 08:15:59.23ID:gfXKh/Qy
>>34
イランにどんなリソース投入してるの？
2018/03/18(日) 10:41:22.23ID:YdpBhl5/
5月にF-35B導入正式発表らしいな。
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