【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:19:13.30

>>511
そりゃ孤島に数機の戦闘機を配備しても、実戦では意味が無いに等しいからね

でも軍隊が無いって建前だからなァ
なんかを取り繕うなんて、今更感が強くて何とも思わないよ

精々が『ああ、またか』って感じ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 13:25:34.55

>>511-512
だから先制攻撃からの残存性のために離島などに少数配備するB型を導入する必要があると主張している防衛省の背広組や自衛隊の制服組は
日本の防衛なんて本当は全然考えていない、自分たちの予算枠を大きくしたい、自分たちで遊べる最新かつ高価な玩具が欲しいってだけだよ

>>509
しつこいのは、そうやって分散配備の非現実性を述べても反論できずに「分散配備すれば残存性が高まる」という寝言を繰り返している幼稚なレベルの人間ども
そいつらが幼稚で非現実的な主張をしつこく繰り返すから正論を繰り返さざるを得なくなる

> しつこい
と文句を言う相手は現実に基づく正論に反論できずに「分散配置で残存性が高まる」と空理空論をしつこく繰り返している中二病患者に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 15:48:36.40

どうして、こう我が強いんだよ。

『プロの軍人より俺の方が、賢くて愛国心がある！ケチ付けるお前らは……』

あり得んだろw

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 15:54:49.44

>>513
防衛省の背広組や自衛隊の制服組の本当の狙いは、いずもの軽空母化だろうね

そのためには変な理屈で構わないから、先ずはF-35Bを導入してしまうってことかと

目的の為には手段を選ばないってことで別に構わない

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 16:12:20.06

>>515
> >>513
> 防衛省の背広組や自衛隊の制服組の本当の狙いは、いずもの軽空母化だろうね

そうだよ、自前のAEW能力も常時CAP能力も持てず空自の傘の外では運用できないし敵潜水艦による先制奇襲の前にも空自陸上基地同様に脆弱なくせに
そのF-35B搭載数と同数の空自F-35Aよりもずっと高コストで維持もずっとコストの高い無駄なお飾りを欲しがる、こいつらこそ本当の意味での国賊だよ
自分たちの見栄、虚栄心を満たすために莫大な税金、防衛予算を無駄に浪費する輩だ

> 目的の為には手段を選ばないってことで別に構わない

そう、無駄に防衛予算を浪費させて日本の国防を弱体化させ日本を疲弊させるという目的でやってる国賊からすれば構わないんだろうね
しかし我々、正気の国民にとってはそんな無駄遣いされてはたまったものではない

繰り返すが南西諸島方面防衛ならばいずも軽空母なんて玩具に膨大な予算を無駄に費やすよりも
空自戦闘機増強と空自基地の防空能力や対爆性能の徹底強化にその予算枠を投入する方がずっと戦力増強できるし維持費も安い

しかも軽空母化されたいずも改のようなSTOVL空母では本当の空母オペレーションのノウハウは蓄積されないしね
STOBAR空母からCATOBAR空母へはノウハウの活用は可能だが、STOVL空母のノウハウは蛸壺的で行き止まり
つまり将来の本格的な空母保有のためのノウハウ習得という面でもいずもの軽空母化は完全な無駄

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:10:10.14

今ある物を使って将来を推し量るのは、極めて合理的かつ低コストな方法だよ？
逆に、いちアマチュアのいち意見に従って、そのアマチュアを満足させるだけの量を、最初からいっぺんに全て揃えるなぞ狂気の沙汰だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:59:39.53

>>517
もちろんその通りだがプロの言うことが正しい保証はない、特に莫大な利権が絡むとね
なかでも海上自衛隊は３自衛隊の中でも伝統墨守と揶揄されるほど旧軍の帝国海軍に対して絶対的な信奉をしているが
その帝国海軍は完全に官僚化してしまい軍艦建造予算枠という利権拡大のために無駄に無駄を重ね大日本帝国の体力を殺ぎ
実戦闘では情報の重要性を無視して暗号をやすやすと破られまたレーダーという情報収集装置を軽んじて大失態の敗北を重ね
大日本帝国を滅亡の淵に追い込んだ

そういう腐敗し切っていた大日本帝国海軍の弊害を全く反省せずこれを信奉して已まない海上自衛隊の主張がアマと言えども常識に反し
その有用性に疑念が生ずる（F-35B＋軽空母の脆弱さ、本当の有事での非有用性）以上、プロだからと易々とその意見を信用などできないのだよ

そういう愚劣な集団を今でも信奉する連中が立場上はプロだから意見を信じるべきという君のような主張は、もはや合理性の欠片もない単なる宗教の域に達している
悪いが私は海上自衛隊教の信者じゃないんだ、マルクス・レーニン教の信者でないのと同じくね
リアリスト、プラグラティストとして自分や家族が住んでいるこの国の安全保障に関して社会の治安に関するのと同様に強い関心がある人間だ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:20:36.20

現在CATOBAR空母はアメリカでも予算削減の煽りを受けてCVN-85エンタープライズを最後に
少なくとも10～15年間建造されなくなるとみている専門家もいる
実際CVN-85は建造コスト削減のためCVN-79ジョン・Ｆ・ケネディとともに工期が延長された

またF-35Cの戦力化が予定より遅れているために当面の間は強襲揚陸艦搭載のF-35Bが
空母艦載機のF/A-18E/Fに対し能力的に優越する逆転現象が起こる期間が生じる
F/A-18に多様な任務を集約してしまったために以前よりCVNの制圧半径は短縮
されてしまっている

特にA-6の退役により長駆攻撃能力が、F-14の退役によりCAP半径が減少した
S-3の退役によって対潜能力も失った
しかもこれらがF-35Cによっても解消されないという問題も大きい

最盛期に比べ米空母打撃軍の能力は低下している
一方F-35Bを得た遠征打撃軍は当面の間は空母打撃軍の能力低下を補うことになる

そんなわけで今非常に注目されているのが当面は世界唯一の第5世代艦載機となる
F-35Bと強襲揚陸艦or軽空母の組み合わせなんだ
このタッグが巨大なCATOBAR空母を過去の遺物とするという見方さえあるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:11:24.96

まあさすがに過去の遺物にするってのは無理があるけどな
F-35Cができりゃ逆転は元に戻るしホーネットだってそれなりに新しくネットワーク技術も駆使できるし
そりゃ出来立てほやほやのライトニングに比べれば古いけども
それにCVNはAEWやEA-18Gも積めるし機数も凌駕するし

だからなんなんだって話ではあるがちょっと言いたかったので

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:30:35.21

最大の問題はコストなんだよ
CVN1隻の予算で強襲揚陸艦が4隻建造できる
いずも型なら12隻・・・とまでは言わないがまあたくさん建造できる

F-35Bを搭載すればアングルドデッキを持たない小型のSTOVL空母でも同時発着が可能になる
強力なカタパルトも必要としない
もちろん原子炉も不要だ
コストパフォーマンスは圧倒的に優れている
AEWや空中給油機などはオスプレイ系列を使えばいい

CVN1隻を撃沈されたら1個空母打撃群がまるごと壊滅したも同然だが軽空母なら1隻喪失しても被害は小さい
敵にとっては倒さなければならない目標が何倍にも増えるというわけだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:53:02.13

ミッドウェー海戦では4隻の空母が一気に失われてしまったが
こんなことは世界の海軍史上でも1回しか起こっていない
複数の悪条件や判断ミスが重なってこのような不運に見舞われた

それでもミッドウェー戦では日本の空母が米空母より1隻多く参加していて
最後の1隻の飛龍がかろうじて残っていたためにヨークタウンを大破させ一矢報いることができた
また瑞鶴翔鶴などまだ他に空母が何隻も残っていたから対米戦を継続できた
もし日本の空母があの4隻だけだったら日本は1年ももたずに降伏を余儀なくされただろう

この苦渋の戦訓をふまえて対中戦を考えた場合も少数の大型空母を保有するより
できる限り多数の軽空母を保有した方が生存性は飛躍的に高まると言える
特に中国はミサイルによる飽和攻撃を主戦術としてくることが予想されるので
軽空母で戦力を分散することの効果は非常に大きい

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:07:39.77

どちらの意見が正しいかなんて決まってない以上、まず試して確かめるのが常道ってもんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:12:56.72

ちなみに、いずも型を作る前に、他称『愚劣な』海上自衛隊は、より小さなひゅうが型を建造するという無駄を費やしているw
まぁ、正しい保証のある天才アマチュアさんには、遠回りに見えることだろうよ。俺は現実・着実な歩みだと考えるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:13:28.40

なんかF-35Bマンセー勢がうざいな...
日本にCVNとF-35Cを配備しろとは言わないが、さすがに盲目すぎだろと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:25:05.47

日本が極東最強として君臨するためにはＢ型必須だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:45:36.53

>>524
いずもはＦ35Ｂを搭載して軽空母
ひゅうがは対潜作戦の中核としてヘリ空母
それぞれ想定している方向が違う。

いずもだけ4隻だと対潜能力が無い。ひゅうがと役割分担すればその分、いずもはＦ35Ｂをたくさん搭載できる。

自衛隊の中の人はちゃんと考えて作ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:47:30.98

いずもとひゅうがは対潜ソナーの有無やＦＣＳ3搭載、対空ミサイル等、細かい所でもあきらかにコンセプトが違う設計の船

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:37:09.43

>>516
ppZが暴れているなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 09:43:44.88

>>525
>日本にCVNとF-35Cを配備しろとは言わないが
GDP1.2%ぐらいでは、CVN+SSN+グロウラー+E-2D+F-35C+随伴イージス艦の豪華セットは無理です。いずも/かが増強型 (270-300m, 幅もう少し, 35B 12機) ぐらいなら可能かも。それでもSSNは欲しいかな。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 10:49:11.67

いずもはともかくF35Bは従来行動半径稼げないVSTOL運用でも飛距離稼げるでってところが強み
つまりハイパフォーマンス

例えばハリアーの場合交戦力関係なく、VSTOL行動半径200-400kmだから近接航空支援しかできなかった
しかもパンチ力がクソで、同時に1-2小隊しかとうにゅうできない

F35Bはエンジンアップデート込でVSTOL750-800kmの射程を確保できる。そこまでできれば同時運用数が4-8機であっても
偵察や嫌がらせはできる

F35Bが6機しかない状況なら基本単独で敵飛行団に対する要撃はできない。けど陸の主力要撃隊がある前提なら
撹乱や牽制や支援はできるよってことね

F35Bが6機でBVRミサイルを24-36発抱えた状態なら、5-15機の小規模戦力の行動程度なら阻止できるから容易な突破攻撃は無理だよ

こういうことね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 10:57:26.61

ハリアーVSTOL
行動半径200-400km
航空警戒→できなくもないが不合理
要撃→やったことはあるが、4世代機相手に無理
大規模な攻撃→ペイロードで無理
近接航空支援→簡単なのならできる

F35VSTOL
行動半径600-800km
航空警戒→1トンの武装状態で3時間の警戒が可能
要撃→5-15機規模の飛行小隊や半飛行隊なら阻止牽制は6機でやろうとおもえばできる
大規模な攻撃→行動半径400km以下ならばペイロード4.5トンで爆撃可能。空中給油で行動半径は800kmまで伸ばせる
近接航空支援→余裕

最低でも揚陸艦アメリカは空母モードで20機乗せれば、飛行団に対する要撃以外の全任務はできる

いずもでV22空中給油機を運用して、アメリカ級に20機搭載すればホントの要撃以外は全部できる

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:09:30.43

誰とは言わないがF-35Bの能力は否定しないがだからといって少数でも有効とか10数機しかのせられない船を作りたいとか、そういう意見はアホなんだよな
数がなきゃ勝てん

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:48:22.41

>>522
ミッドウェーの敗戦は戦力の差というより兵器の性能を活かしきれなかった頭の悪い将校のせいなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 13:27:34.80

>>533
まあ、相手の航空戦力が大したことない、または非対称戦なら10機程度でも構わないだろうけど、現実は違うからね
相手は中国だし、いずも級（推定搭載数10～15機？）だと威嚇程度の戦力にしかならないからね
アメリカ級も海兵隊の必要とする航空戦力としては良いんだろうけど、大型空母（6万トン～）に比べれば足りない数だからね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 13:48:35.74

>>535
中国の艦載機ってJ-15でしょ
Su-27の劣化コピーで国産は信頼性が無いからってロシア製のエンジンでしか艦上運用してない欠陥機
非ステルス機を３０機搭載しててもF-35B１０機と勝負にもならない
空母なんてあくまでも艦載機を運用するための移動基地
戦力評価は艦載機で考えないとね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 13:52:14.01

>>535
>相手の航空戦力が大したことない
そういう所を選ぶだろ？　中国本土の陸上基地から1日20ソーティとか
飛んでくるところでは勝負しない。
第一列島線の外側から先島上空とか、南シナ海の離れ小島とかが適所。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 14:46:26.85

>>534
＞ミッドウェーの敗戦は戦力の差というより兵器の性能を活かしきれなかった頭の悪い将校のせいなんだよ

だとしたら海自が同じ轍を踏む可能性もあるわけだ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:32:35.73

>>538
海自の司令部は米軍とセットだから米軍が作戦とかの全体を考えるんじゃないのかなw

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:59:34.10

>>539
ならばアメリカ軍と同じ基準で空母と艦載機も揃える方がいいな
通常動力でもキティホーク級と同等以上の航続距離と運用能力であれば十分付いていけるはず

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:51:06.88

>>540
お金くれるならいくらでも。とりあえず、50兆円ほど用意してください。毎年。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:51:35.23

>>525
> 日本にCVNとF-35Cを配備しろとは言わないが、さすがに盲目すぎだろと思う

日本がCATOBAR空母を持つとしてもアメリカのように世界中に遠征させるわけじゃない（せいぜいマラッカ・ロンボクの両海峡から日本本土までの海域への展開）だから
“N”である必要性はゼロ、CVで十分

なお、EMALSなどで大電力が必要だが通常動力では推進用のからの発電では電力容量が不足するというのであれば
発電専用のガスタービン数基を動力用ガスタービンに追加して装備すれば良いだけの話だ
これら発電専用のGTはEMALSなど特に大電力を使う時以外は駆動する必要はないので、艦の航続性能への悪影響は極小化できる

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:04:39.06

>>542
うーん。あながち冗談にならない可能性があるからなあ。
アメリカがもっと弱体化すると。

中国の民主化工作は急務っすね。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:08:24.19

>>541
2～3隻の運用であれば
現状に年間5兆円前後の増額があれば十分出来るよ
ああいう空母を運用するのは荒唐無稽な夢物語だと思うべきじゃない

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:50:48.93

>>544
予算増額はまだしも海自に全振りかよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:33:43.63

いずも型の空母化改装には1隻あたり5億ドルが必要と言われている
これに予備機含め12機のF-35Bが14億ドル
2隻の空母化で約40億ドル
これだけで日本の年間防衛予算の5％を費やす
現実的に考えて海上自衛隊の予算要求の範囲ではこのあたりがぎりぎりの線だろう
それでもアメリカ級強襲揚陸艦相当の軽空母を新たに建造するのに
比較すればコストはずっと安い

しかも第5世代戦闘機としてのF-35Bの性能は圧倒的でJ-15はもちろん
F/A-18E/Fすら敵では無いと言っていい
なぜ莫大なコストのかかる巨大なCATOBAR空母がこれまで必要だったかと言えば
艦載機の絶対性能が低くて搭載機数の多さでカバーするしかなかったからなんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:42:50.64

必要以上に偉そうに話す輩の論は話半分どころか1/5ぐらいに聞いといたほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:50:03.89

ここって色物スレだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:55:49.70

結局戦争はコスパよ。
空母よりそれを撃滅するミサイルの方がコスパがいいのよ。
A2ADはまさしくそれを体現してるわけね。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:10:38.59

いっそのこと、ミサイルのように垂直発射セルにF35B型搭載して
それで垂直にジェットエンジン全開にして離艦
そして護衛艦の後ろのヘリポートに垂直着陸

これでＤＤにもＦ３５Ｂが搭載できる根拠出来上がりだわ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 23:15:20.26

>>545
航空団は空自からの派遣になる
F-15Pre機やF-2の代替を艦上機で行い、空母展開用に部隊を増強するって所か

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:29:34.28

VLS方式で無人機射出とかできたら面白いのにな
観測だけでなく最後は体当たりもできる奴

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:51:09.07

奥ッさんツイより

米国防総省　艦載オスプレイに
火力システムと電子システムのオプションだか派生だか考えてるそーな

火力はＣ－１３０ハーベストホークみたいなん
電子はようはAEW

火力持たせるオスもAEWオスも今まで何回か案出てきたけど結局はって事だったけど今回はどーなんすかね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:01:50.90

お前らCTOL艦載機には着艦回数寿命があるの知ってるんか
F-35Bが注目される理由の一つはこの着艦回数寿命が緩和されるからって大きい

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:10:07.28

そんなのはどうでもいい、Ｃ型のカタパルト発艦は
超大国保有の空母として威厳っぽく見えるから良い

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:16:35.14

どうでもよくない
CTOLは最大積載量はともかく稼働コストが高すぎる
それならQE級みたいなSTOVL専用大型空母のがまし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:29:14.34

Ｂ型は翼を大きく折りたためないから
ＱＢ級なら昔のキティホーク並みにＣ型やスーパーホーネットで50機以上搭載可能なのがせいぜいＢ型で30機まで
駄目すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:44:50.23

折り畳み時のC型はB型6機分の幅に7機収まるぐらい。
そんなに差が出るとは思えないけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 05:03:27.35

>>550
それってせっかくあるリフトファンを使わずに垂直離陸するだけなんだけど、
なんの意味があるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 05:36:44.40

>>555
核もないんだし、超大国じゃないんだし。
Ｃ型よりＢ型の方が残存性が高いから抑止力がある。
カタパルトのある空母なんか作るより
一機でも多くＢ型買えばいい。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 06:24:59.95

>>559
STOVLモードでリフトファンを動かすためのクラッチ使わなくてよくて
整備感覚が伸びる

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 08:47:44.78

早くいずものスキージャンプ改修やって欲しいわ。
改修は早くても3年後だろ…

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:06:54.55

>>554
なんでいきなりその話をしようとしたの？
>>558
40機くらいになったときには数機ぶん変わるね

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:57:24.77

いずも型はフラットデッキのままでひゅうが型こそスキージャンプとサイドエレベーター付けるべき
F-35Bが仮想敵の艦載機はおろか陸上機までも蹂躙出来そうなのが悩ましいけど
でも所詮はDDHなのでひゅうが型は個艦防衛能力があるので艦隊生存率向上の為のF-35B
いずも型は空母なので艦隊生存率向上＋α
欲張らないでDDV構想と艦載機の能力向上分を高脅威目標の排除に割り振る

強襲揚陸艦と中型空母は別途作るべき
FFM沢山作ってイージス艦とあきづき型とあさひ型少し追加すれば日本式の海兵隊と空母打撃群出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 11:41:32.80

ひゅうが型はESSM装備で艦隊防空能力持ちだぞ
ヘリ無しで対潜戦闘できる機動力を持たせるのに船体が細長すぎて甲板改造には向かんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 12:58:41.83

Bでカタパルト発進したい

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:18:56.96

いずもにスキージャンプという時点で汚客様確定だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 17:13:23.99

かプラモデルじゃないんだゾ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:14:32.00

>>550
コンベアXFY-1

で検索しろよ。お前如きの浅知恵なんざ冷戦期に散々検証済みだよ。

ゆとり小僧には理解出来ないかも知れんが、当時は第三次世界大戦がいつ始まってもおかしくなかった。ソ連に勝つためにあらゆる可能性を検証してたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:24:05.74

>>560
> Ｃ型よりＢ型の方が残存性が高いから抑止力がある。

B型がC型より残存性が高いってのが眉唾だな、そんな根拠なしの主張をしても無意味

さらに言えば、陸上専用CTOLタイプのA型よりもSTOVLタイプのB型が残存性が高いというのも眉唾というかほとんど信仰のレベルの与太話
B型であろうと発進準備されていない機体は配備基地に対する敵の先制奇襲攻撃があれば地上で破壊されるし
基地の弾薬庫や燃料庫が破壊されれば機体そのものが残存しても出撃は不可能
これはB型でもA型でも何も変わらない

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:42:28.29

だからB型マンセー勢は無視しとけって...
そりゃハリアーよか格段に進歩してるしネットワークを駆使すれば第4世代とも戦えるけどさ、A型やC型よりも勝るなんてあほらし

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:14:04.46

B型の残存性が高い理由は主に分散配置が可能な点だろうね
ヘリパッドていどの規模の設備でも陸上基地として利用できるし
耐熱板を敷けるスペースがあれば空母以外の船でも代用できる
弾道ミサイルなどによって主要な基地や母艦が破壊されても
なお展開能力を維持できるのは大きなメリットだ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:48:38.45

>>567
スキージャンプなしで　いずもでF-35運用できると言うオマエが汚客だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 22:11:01.35

>>573
甲板のさきっぽは三角のような形してるから無理だと
ワスプやアメリカ級のようにフラットなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:03:35.35

>>571
しかし現実に考えてF-35Bではだめ、F-35ACでないといけないくらい
ミッションクリティカルな用途ってのがまずない問題が

現状のF-35BですでにF/A-18E/Fとくらべてすべてにおいて優れてる問題

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:43:13.91

>>575
苛めるような言い方で申し訳ないけど、じゃあはじめからF-35Bを導入するはずだよね
そんな事実はないわけだし、どうもこのスレ見てるとB型さえあれば良し！みたいな思考を持ってる人がいるのではないかと思ってしまうんだが
B型については出来ることだけ述べて、他の型や他の飛行機や他の空母については出来ないことを述べる
そういう風に見受けられるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:47:24.01

とりあえずさ、俺達ミリオタがぎゃーぎゃー言ったところであれだが
ノーマン・ポーマー様がF35Bこそ主力艦載機にすべしと意見を言ってる。
あのノーマンが言ったんだぞ？
つまりＦ-35Ｂ型こそ素晴らしい戦闘機であるんだよ。

お前等いいかげんそのことを認めて受け入れなさい。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:53:54.41

まぁ今一番防衛上ホットな地域は南西諸島だからね。
で大量の中国のミサイルがスタンバってるわけで、そこで戦える戦闘機が欲しいってなったらBは有力なんじゃない(台湾もBをご所望だし)。
まぁ俺はAB両方が良いと思ってるけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 00:19:00.42

>>576
F-35BはBでコストや戦闘行動半径とかのデメリットがあるのは認めるし
だからABの組み合わせがベストだと自分は考えてる
ただコストや性能だけ見てAだけCだけってのは愚の骨頂もいいとこってことを言ってる
AやCにはできないことをするためにBはあるって当たり前のこと言ってるのに
コストをあげつらってBいらないそのかねでAをってちょっとおかしくないかって話をしてる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 00:20:07.52

この国の防空体制が中国の伸長によっていくら戦闘機があっても足りないようなヤバい事態なのはわかるが
だからといって予算目いっぱいいれられるだけF-35Aって近視眼的すぎやしませんかねって話になる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 02:35:53.06

>>573
バカすぎて甲板長も知らないという文盲っぷり

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 04:13:35.94

>>572
> B型の残存性が高い理由は主に分散配置が可能な点だろうね

それが現実離れした幻想だよ
大昔の太平洋戦争のレシプロ戦闘機ならいざ知らず
F-35Bのような大型戦闘機をこっそりと分散配備して敵の先制攻撃を受けないようにすることなど不可能
燃料貯蔵庫（これは地方空港なら民間旅客機用のを使えるだろうが島嶼への分散配備なら新設せねばならない）や
弾薬庫の建設工事をするだけで偵察衛星からは丸見え
またF-35Bのような高度なメンテが必要な機体には相応の整備施設が不可欠

つまり分散配備しようと敵からはどこに分散配備したかは丸わかり状態で空自のF-35A用基地と同じく分散配備拠点も敵の先制奇襲攻撃の対象からは免れ得ない

しかもこういった施設を少数機配備するだけの拠点毎に建設していては予算がどれだけあっても足りないし費用対効果が恐ろしく悪くなる

その上、整備スタッフをどうするのか（どの時点で分散拠点に配置するのか、その居住や生活はどうするか）という問題もある

熱帯のジャングルの木陰に戦闘機を隠しておけば良かった時代とは違うんだよ

> ヘリパッドていどの規模の設備でも陸上基地として利用できるし
> 耐熱板を敷けるスペースがあれば空母以外の船でも代用できる

これも現実離れした幻想に過ぎない
ハリアーですら垂直離着陸を行わせると簡易滑走路用の鉄板など簡単に吹き飛ばしてしまうトラブルが続発して
不整地に鉄板を敷いて作った急造前線基地での運用は現実的にほぼ不可能だったと言われている
ハリアーよりも遥かに大重量で推力も大きなF-35Bの垂直着陸を可能にする陸上基地はよほど着陸スポットを強靭かつ高い耐熱性を持つように整備しなければ使い物にならない
簡易な設備でF-35Bの運用など全く不可能
長さはともかく通常の戦闘機基地の滑走路よりもF-35Bの垂直着陸スポットのほうが技術的に厳しく従って単位面積当たりでは高額になる

> 弾道ミサイルなどによって主要な基地や母艦が破壊されても
> なお展開能力を維持できるのは大きなメリットだ

ただの夢物語だね、F-35BでもA型同様に発進準備されていない機体は敵の急襲の前では地上で撃破されるしかないのだから、しかも配備拠点は敵に丸わかりだ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 05:24:19.07

長いし、否定する事だけに熱中してるから嫌われるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 05:45:23.33

とりあえず分散配置を主張してる奴らは一回冷や水浴びてこい
どこがどうデメリットを上回るほど有効なのか説明してくれ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 05:49:57.68

>>582と同一人物認定されそうだから断っておくが俺が反対してるのは分散配置のことな
F-35についてはできるならAとBを両方入れたらいいとは思ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:22:26.59

分散配備が不可能だすべてミサイルで撃破できるっていうんだったら答えは一つだろう。
うちらもそれをやるっていうだけの話。

でも真面目な話、そんなことはできないと思うんだよね。
でまぁ適当にググっただけだけど、こんな下りがあったよ。
http://www.mccdc.marines.mil/Resources/Focus-Areas/Expeditionary-Operations/

Land-based and sea-based prepositioning must be maintained as a key enabler to access and crisis response. Other considerations include the ability to:

Rapidly seize, establish, sustain, and protect austere expeditionary bases to enhance the ability of the fleet to operate in A2/AD threat environments.

Employ new mobile forward arming and refueling points (FARPs) that are rapidly re-locatable and operate as a network to support dispersed F-35B operations.

まぁだから配置転換しまくるんだろうな。砲兵みたいだね。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:29:11.58

>>582
分散配置のメリットって、弾道ミサイル一発による戦果を低減できることやで
偵察衛星で全部把握してようがその把握してるところ全てに同時攻撃なんて不可能なんで
これが陸上基地のハンガーとかなら最悪核ミサイル1発で結構な効果が
非核でも地上撃破狙える

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 06:30:41.11

スウェーデンのグリペンはじめ分散運用してる国はある程度把握されるリスクを覚悟しても
それをたくさん作ることで攻撃目標絞らせない効果がある

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 07:32:16.80

核ミサイル1発で
大戦勃発

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 07:53:26.10

分散配置が不可能だって意味わからん。
そのために民間機の飛行場をさがしてるんやん。

衛星から丸見えでも、何カ所も運用可能な場所が沢山あれば目標を定めるのが難しくなるし、
さらに、グリペンのように車両移動可能なら、巡航ミサイルでの撃破は困難やん。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 10:41:49.12

スキージャンプ無しなら空母改修は
直ぐに終わりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 11:26:06.95

フラット甲板 167～228m
スキージャンプ137～171m

クイーンエリザベスはスキージャンプで160mの滑走路
いずもは１番スポットより前は甲板がナナメになっているのでスキージャンプないと燃料や兵器へらして運用するしかないからスキージャンプ必須

あと　4機分の待機スペースと救難ヘリの待機スペースは最低限いる

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 11:52:24.02

いずもで十分
発艦動画見れば分かる
海自の場合には攻撃任務はとりあえず考えなくてもいいし

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:33:37.25

ワスプの前から4つ目の着艦スポットから発艦しとるわけで
せいぜい120mやぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:56:03.50

>>594
>せいぜい120mやぞ
フル兵装ではないのかも？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 13:03:28.34

スキージャンプの有無はもう調査終わって結果は分かってるはず。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 13:40:29.33

>>596
だよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 15:25:38.55

空母の将来性というのを考えろ
2020年代後半に就役なら2080年まで使うんだ
F/A-XXのような大型艦載機も計画されているのに、VTOL専用艦ではそれは使えず
主力艦載機はウェポンベイも制限されたF-35Bの改良型しか使えない
それとも都市伝説に出てくる円盤のようなものを作るとでも言うのか

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:09:14.57

否定してる方は
ノーマン・ポーマー様を否定してるようなもの
日本人として可笑しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:26:46.92

>>592
いずも型より甲板の小さいカブールはフラット甲板だけど何か？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:56:56.48

>>600
何言ってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:24:53.08

【マイトＬーヤと悪天候】　　『異常な気象』　『アメリカが戦争をすると、洪水、ハリケーン、竜巻』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523758514/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:35:17.43

>>599
ノーマン・ポーマーだろうが誰だろうが所詮は評論家つまり部外者
アメリカ海軍という自分達の選択に自分達の命が文字通り懸かっているプロ集団が現実に選択している方向のほうが正しい

つまりポーマーの主張するSTOVL運用艦つまりワスプ級やアメリカ級のようなF-35Bを運用できる船の複数隻によって
CATOBAR空母つまりニミッツ級やフォード級をより安価に代替できるという主張は間違いだということだ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:55:54.53

間違いかどうかは判らんよ。
『正しいとは言い切れない』ってのが公正な判断だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 18:55:56.57

>>603
アメリカ海軍は正規空母を10隻以上運用しているのに
さらにF-35Bを購入して実際に配備し始めてるのが
有用性の証拠だろう。

F-35Bをメインに据えた､イギリスやイタリアがプロじゃないとでも？
なにを寝言言ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 19:14:19.59

>>603
> より安価に代替できるという主張
ホントにそういう主張してるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:07:20.01

>>603
でさぁ、Ｂ型がダメな根拠は？
運動性能がＡ型から少し落ちて、戦闘半径も少し落ちて値段が2割ほど高くなるから？
圧倒的な運用の柔軟性は評価ゼロですかい？

島しょ防衛でも那覇基地しかないのは、ウイークポイントだろう
攻撃する側にとっても、不定要素があれば慎重にならざろうえないものよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:43:07.38

もともと大型空母を軽空母で補完するという制海艦構想は米海軍が企画したもので
これは第二次大戦中の護衛空母や戦後の対潜空母の流れをくむものなんだ

だから米海軍の戦略とSTOVL軽空母はまったく矛盾していないどころか
米海軍の長期戦略の中で繰り返し起案されてきた考え方なんだよ

この考えは大型空母万能主義者の横やりや初期のSTOVL艦載機の性能不足によって
何回も挫折しそうになりながら最終的にハリアーと強襲揚陸艦の制海艦運用として実現した

今ここでさらにF-35Bというれっきとした第5世代戦闘機が運用できるようになったことで
制海艦は単なる大型空母の補完を遙かに超えた異次元の戦闘力を持つに至った
STOVLならではのメリットは多々あるがSTOVLゆえの性能的制限というのはもはやほとんど無い
今後米海軍はF-35Bと強襲揚陸艦を制海任務に積極的に利用していくだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:45:33.45

>>604
むしろ、アメリカは現状正規空母を持て余してる状態だから
戦力分散させる意味でも良い考えなはず。
上層部がそれを同判断してるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:47:21.71

>>600
カヴールの艦首にスキージャンプが見えないなら眼科にいけ

F-35Bのスキージャンプ必要性に関しては所説あるが、やはりあった方がより良いんだとは思うわ
じゃなきゃF-35B運用を半ば以上前提にしたカヴールと、完全に前提としたQE級が装備してるのに筋が通らない
あんなもん無きゃ無い方が絶対にいいし、固定翼機の発艦にしか存在意義のないもんなんだから不必要なら最初から付けない

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:05:03.14

いずもにスキージャンプつけるかどうかは五分五分かな
艦首側のウェッジシェイプ部分をスクエアにするかどうかで決まる気がする
あそこをスクエアにすればヘリスポットを減らさないでスキージャンプを増設できそうだし
駐機スペースも増えて一石二鳥だと思うんだけどどうだろう
もしかして最初からそのつもりで設計してたのかも