【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 14:04:51.73

原発廃棄後に核部質を日本に保持する方便として原子力空母か原子力潜水艦建造か

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:57:30.49

>>872
俺もそう思う。
いずもはスキージャンプ改修すると思うな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:30:33.08

いずも型　「早くスキージャンプ付けくれないかな前が軽くてしょうがないよ」

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:42:21.46

>>872
重心から離れれば離れるほど重量の変化についてはどんどんシビアになる
巨艦でも一番離れた場所だとトン単位の厳しさだよ
それを知らないのは船に関してド素人

スキージャンプ化を最初から計画して現在の艦の構造に対応のための設計に組み込んでいなければ
後付けは素人が思っているような容易な話ではない

何故ならば艦で重心から最も遠い前端に最も高い＝最も重量の嵩む構造物を追加せねばならないからだ

それと艦載機の飛行甲板への荷重は想像以上に大きい
その理由は艦載機は面でなく３つの点（非常に狭いスポット）、つまり前脚と左右の主脚の接地部分だけで飛行甲板に接しているからだ
裏を返すと飛行甲板の耐荷重能力は、艦載機の最大離艦重量がこれら３スポットの非常に狭い面積で荷重として掛かるのを受け止められねばならない

従ってスキージャンプの斜面の耐荷重強度も部外者が漠然と想像しているよりもずっと強い耐荷重性が求められるので
スキージャンプ台に使われる鋼材の量もそれなりに多くなる

コンテナが数個なんて甘い話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:48:29.91

>>882
>>878

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:58:14.99

＞飛行甲板は構造材じゃないんで

どう見てもアホだろｗ
飛行甲板では着艦の可否で甲板強度が問題になるのに

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:46:00.88

マウント合戦する前に少し頭冷やすといい
飛行甲板に強度が必要ないのではなくて
多くの場合船体の強度を担う部材ではないから
あとからすげ替えるのが比較的容易という話だと

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:08:30.99

甲板の前縁を広げるのと、スキージャンプをカブール式に追加とだと、どっちが良いんだろうね？

前方エレベーターの配置から、カブール式のスキージャンプ設置は織り込み済みのような気もするけど・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:11:44.67

いや、容易じゃないからアホ呼ばわりしてるんだよ
キール以外は構造材じゃない、的な意味のない極論をしているんじゃなくて、艦の重量とバランスの問題を論じているんだろ
そもそもスキージャンプは水平方向の運動量の一部を垂直方向に転換するギミックなんだから、作用・反作用としてそれなりの力がかかる
簡単な話ではないし、インヴィンシブル級の改修を参考にするならともかく、強度が必要ないとか寝言を言うのはやめとけ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:14:17.31

>>886
全面支持
ひゅうが型はともかく、いずも型は当初から視野に入れていると思う

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:25:42.46

>>882
＞それを知らないのは船に関してド素人
そこまで人に言ったんだから、きっと船のプロなんでしょうね？造船所で働いているとか？

いずもは、基準で２万トンだな、スキージャンプ追加で５０トンだとしよう。
判りやすく百万分の一にするよ、
２人乗りの手漕ぎボート7７０Kg×2人＋船体６０ｋｇ=２００ｋｇ
そこに船首に５００ｇのハトが留まったら沈没するー、危ないーって君は言っているんだよ。
いずもなら、バラストも、燃料も２０００トン位はあるし殆ど誤差、
そもそも空母化であちこち改造するだろうから他の部分でもっと重くなる。

大体、いずもの空母化は、いずもの設計段階から考慮されてる。
（１０機も対潜ヘリを運用する対潜活動なんてそもそもないんだよ。だったら哨戒機つかうって）

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:28:58.10

ならばその改装なりが
「広い意味でのコストに見合うか」を論じればよい筈
数値を示せとはいわないまでも

・いまの日本にとってそれは必要ない
・改装のコストに見合うとは思えない新造したほうがまし

などと言えばよいのであって
むやみに相手をアホアホいう論法は私には良い方法とは思いえない

もちろんそれが自分のスタイルなのでやめる気はないというなら別に止めない

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:32:30.59

>>887
重量バランスの面で考慮してもあの程度のジャンプ台でバランスが崩れるほど小さな船じゃないね
そもそも静止長期荷重への強度と短期荷重の強度は安全率からして全く違う
ジャンプ台にかかるのは一時的な短期衝撃荷重だけであり構造的にはそんなに重くはならない

でもF-35Bってフル装備無風でも１６０ｍもあれば離陸できるんでしょ
いずもの甲板長ならジャンプ台なんて不要じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:50:29.56

スキージャンプが無いよりはあった方がいいと思うよ
どうせ耐熱塗装するのに現在の塗装を全面剥離する工事をするんだし
その時一緒にやっちゃえば効率がいい
出来れば同時に右舷側もスクエアに拡張して駐機スペースを稼ぎたいところ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:50:32.86

船速も速いしアメリカ級式でいいと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:53:02.27

まあそれでもいいけどその場合は左右両舷をスクエアに拡張したいね

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:01:15.68

確かに先端部の絞込みは改修した方がいいかも

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:27:43.66

海自は中国の遼寧と同等の空母を持つべきだな
遼寧はスキージャンプ搭載前提の正規空母で
６０機近い艦載機類の搭載が可能

日本だったら
４０機のF35B型に早期警戒ヘリに紹介ヘリなど含めて２０機搭載可能
維持費はカタパルト搭載の正規空母より圧倒的安く、イタリアのカブールよりも高性能で、イギリスのQE級に匹敵するが
アングルドデッキ搭載なので離着艦はやり易いので遼寧が上だし

日本は中国から遼寧製造ノウハウを学ぶべきだな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:31:25.15

蒸気タービンを今更作るのか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:34:25.73

最も導入を急ぐべきなのは大型空母よりF-35Bだよ
キルレシオから考えていずもに10機も搭載していれば中国空母は手も足もでない
空母の戦力は艦載機の性能で決まるんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:37:28.54

>>897
そこはQE級や日本のFFMに搭載される最新のガスタービンでいいのでは？
カタパルト不要なら蒸気タービンそのものが不要だし

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:38:53.38

>>899
既に違わないか？
で、F-35Bなら着艦が自動化されてるよな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:57:20.43

アメリカからEMALSと拘束装置を買えれば蒸気タービンは不要だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:11:32.80

大体今のいずもにもカタパルト位付けられるだろうよ
…油圧式ならな。
http://en.bcdn.biz/Images/2017/3/10/a5325d88-f393-4875-beed-fb2a51b40e4a.jpg

このサイズで無人の給油機なりAEWが作れんかとは
つねづね思うな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:19:40.09

>>883
船の強度を支えるか否かと無関係に、スキージャンプ面は発艦機の３点荷重に耐えられねばならない
（耐えられなければジャンプ面が抜けてF-35Bが韓国のF-15Eがマンホールに落ちたのと似た状況になる）
だからスキージャンプ面には相当な強度が求められるしそのためには相応の量の鋼材が必要

ニミッツ級などアメリカ空母の飛行甲板にかかる負荷で最も大きいのは飛行甲板に駐機している艦載機の３点荷重だというのを知らないのか？

そしてスキージャンプは船の重心から最も遠い位置に最も重い部分（最も高い部分）を設置せねばならない

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:24:09.85

つってもジャンプ台をつけてそんなに重量が変わるなら
ジャンプ台の角度を変える改修でも大幅に重量が変化するはずだけど
インヴィンシブルが角度を大きくする工事をしたときも
バルジを追加したやら速度が低下したやらなんて話は聞いたことがないぞ
伊ガリバルディのジャンプ台角ぐらい変わってるのに

（インヴィンシブル改修工事：7度→12度
ジュゼッペ・ガリバルディのジャンプ台角度：6.5度）

**889** · 2018/05/01(火) 07:06:50.09

>>903
そこまで言うだったら、荷重計算して、どれ位の重さになるか概算でも出して欲しい。
私が、20トン、50トンというのは、構造材を延伸して、湾曲した鋼板を張り替えるだから多めに見てもこの程度という感じだけだからな。
スキージャンプの欠点は、甲板が狭くなるのと気流が乱れて着艦が難しくなる可能性がある

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:46:50.34

結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:03:21.37

>>906
>結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事？
契約金額300万円なので、wikipedia でググルぐらいだけだったと
報道されている。
(重工系の単価は1日50-100万。1日ググって、1日でレポートのお仕事）

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:32:24.09

さすがに重工の仕事ナメ過ぎで云百万貰ったら関係部署・技術者に問い合わせたり
図面調べ上げたりぐらいはするぞ
その報告の如何で自分んトコに改修の依頼が来るかが決まるんだからただの300万じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:35:09.65

半端な報告出して「これﾀﾞﾒなんじゃね？」と思われたら数十億から数百億の仕事を逃す
逆に実は工事難しいのにいい加減な調査でできると思われて仕事もらってできなかったら
下手したら違約金を払ったり赤字出血で無理やりにでも工事完工させなきゃいけない羽目になる
いずれにせよ下手な調査はできんわ、真面目にやらんと

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:08:39.45

艦首部の拡張は上（F-35)からの加重より
下（波浪など）からの加重に耐える必要があるから結構大変じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:05:32.26

船体の強度と飛行甲板の強度は別だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:07:46.55

ここにF35Bのスキージャンプ発艦テストの映像がある
ジャンプ台はこの程度の強度でいけるんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=jOaooVrTBhg

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:22:24.42

いずもだと１番スポットにジャンプ台
艦首にCIWS
前方甲板に救難ヘリ待機スポット
後部エレベータ後方にF-35x3程度の駐機スペースが良さげ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:41:12.40

>>912
なんかそんなに頑丈な作りではないな・・・・
思ったより簡素だな。。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:43:50.30

満載でも30tも行かないような戦闘機を乗っけるだけで
そんなごつい骨組みが必要になるわけないやん？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:44:51.19

しかも着艦スポットと違って鉛直運動量を受け止める必要もないし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:10:38.04

ジャンプ台論争復活しとるのか懐かしいな
いずも進水のあたりもよく言い合ってたわ

ただスキージャンプ設置がそんなに簡単なことなら、普通に退官組や専門家たちがあっさり言うはずだろとは思ってる
ソナーがあるから外さんと重量バランス的に云々なんて話がでるんだから、いうほどたやすい事でもないんだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:18:22.94

船首増強のバランス取るのは船尾に同等の重しつける形にするのが普通だから
あれはあれで変な発言なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:20:32.75

F-35B導入に当たって、ジャンプ台のテストは
日本でもやるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:28:14.80

ひゅうがの甲板全長より短い距離で離陸してる

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:30:32.34

>>914
ジャンプ台にかかる衝撃荷重は艦載機の前輪に掛かる荷重以上には絶対にならない
だから前輪の支持構造強度と同程度があれば理論的には充分なんだけど相応の安全率を掛けるでしょうね

スケボのジャンプ台なんて２ｍｍベニヤに参木の補強で充分でしょ
重量バランスがどうのこうのって騒ぐほどの重さには絶対にならないよ

甲板上の気流を考えればジャンプ台無しで離艦できるなら水平が一番いいと思う
ジャンプ台の部分は艦載機離艦のとき以外は使えない部分になるから、スペースの有効利用を考えても水平がいい

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:33:19.01

ジャンプ台は発艦時の機体リソースを補助するものなんだから、後はどう使いたいかだろう
発艦できればよし、燃料か弾薬はそこまで、DDHの任務が主体なのは変わらず……ならジャンプ台無しで終わるかもしれない
最終的に相応の空母的運用を目指すならまあつけるだろう
その困難さや必要性、予算なんかは今の俺らには漏れ聞こえてくる情報や海自OBの類推しかわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:17:09.27

ジャンプ台空母とかみっともないからやめてくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:47:56.59

米軍空母の紹介番組で、飛行甲板、格納庫にもっと下の甲板の、どこにどれだけ配置するのか、
士官下士官が５人ぐらいで各甲板のミニチュアを囲んで苦闘してる場面を映してたな。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:18:12.19

いずもの艦首をワスプの様に四画の甲板にしたとしよう
艦首に波かぶったらべローンってめくれるで

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:28:20.27

そしてスキージャンプが完成する訳か

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 21:27:17.56

ロシアじゃこんなサービスがあるのか。
ttps://youtu.be/hwZqXcUH0uk
ミグの外観。ポンコツ感というか、板金屋が打木でバンバン叩いて成形したって感じだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 00:25:22.54

既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
色々大変な気がするんだけど。
狂った重心を補正するのに重くしたら本末転倒だし
いぶき読みすぎとおもわれ。

げんにアメリカはスキージャンプ採用してないが
F-35Bの役割としてCASも見込まれてるでしょ。
AV-8Bのリプレースだから当たり前

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 02:31:03.04

ジャンプ台破損で飛べずに装備入れ替え中に被弾なんてあほなことやるから
無くて良い

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 04:45:23.54

空母ハーミスですが、重用して戴いてありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 05:46:40.89

>>928
アメリカ級やワスプはスキージャンプ搭載してないのは
B型はあくまでも上陸支援のためであって、対艦ミサイルなど重い重装備はしない。
だからジャンプ台なしでもいける。
そしてあくまでもオスプレイなどのヘリが主役だからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:22:52.90

>>917
バランスはそこまで問題じゃない（自衛隊が言う通り最初からF-35B前提ならなおさら）
ヘリの駐機とかのスペース効率は問題

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:39:55.71

ただF-35Bは性能的にスキージャンプなくても100％運用はできるとは聞くな
あると発艦距離が短くなる程度
逆に言えばQE級にはオーバー設備かも

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:31:59.90

>>933
いや、スパホーのような運用目的だとQE級は間違いではない。
あの形にしたのはアングルドデッキなど電磁カタパルト搭載のＣ型運用で考えた設計だったからね。
予算都合で最終的にＢ型になっただけだし

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:40:43.91

>>933
短距離離陸なんだから、ジャンプの有り無しで離陸重量は大幅に変わるだろう。
それでもAV-8B に比べりゃ航続距離は伸びるから、運用上１００％ということじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 09:33:02.45

離陸の話で盛り上がってるとこ悪いけど着艦はどうなんだろ
垂直着艦ってワイヤー拘束に比べて時間かかりそうなイメージだけど2～3機同時に着艦出来たりするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 09:44:25.80

>>928
>>904

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 10:13:53.27

>>928
>既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
>色々大変な気がするんだけど。

Admiral Gorshkov
https://www.militaryfactory.com/ships/imgs/admiral-gorshkov-baku-carrier.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Vikramaditya
http://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/1-image-30.jpg

この改装に比べたら全然大丈夫な気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:32:37.66

どうも海自や防衛省が明白な嘘をついてた、ってのが結論になってくるわけですが

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:41:27.12

過去スレ消化は以下のとおりになってるので、本スレは実質１６です。
次スレは１７でお願いします。

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）　←【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

次スレは１７でお願いします。
タイトルから「可能性」を消してもイイですね。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:45:42.89

次スレ立てにチャレンジしてきます。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:57:54.37

スレタイから｢の可能性｣は消してくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:58:16.85

次スレたてました
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:01:47.37

改修いずもは艦載しないで本土から飛んできた機の中継基地として使うんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:03:47.80

可能性に拘るなら海上自衛隊の方を消せよ
ぶっちゃけ入れる入れないよりもし入れるなら空自のほうが確定だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:55:09.47

それでいずもも空自に移管されるのか
すごいな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:10:48.10

>>946
イギリスの空軍ハリアー派遣運用を知らない人なのか

そういえばしらねは最後は空自所轄になってたよね
空自が持つ的という位置付けで

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 17:53:07.88

イギリスのQEは空軍所属なのか
それは知らなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:29:24.38

なんだこいつめんどくせえ
スレタイはどっちでもいいからこういうアスペがいるからネタスレとか言われるんだよ
自覚してくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:29:40.66

いいから×
いいけど○

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:13:47.05

>>945
＞空自のほうが確定だろ
なんで確定やねん。
空の方が可能性は高いけど海との統合運用を嫌っているふしもあるし、
まだ未定だろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:31:33.45

でも海さんに配備したら頭悪すぎて笑うわw
統合運用が嫌いなくらいなら整備なども効率化しないだろうし(C-130で前例あり)めっちゃ無駄金だもの

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:33:57.28

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:37:03.62

空母の艦載機を空自の所管にするのは正直反対だな
空母と艦載機の指揮は一体のものとして所属護衛隊群司令部が行うべきだと思う
もちろん空自の連絡幹部が護衛隊群司令部に常駐するなどの連携は必要だと思うけど
南雲機動部隊の艦載機を三宅坂の陸軍第一航空群司令部が指揮するみたいなことはよくない

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:01:24.32

どこまで別々にするかが問題
整備系統教育系統まで別にするんじゃ無駄かなと思う
というか教育はまだしも整備は無駄だろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:05:50.93

>>955
整備については岩国の米海兵隊と共用するのがいいと思う
A型ではなくB型そのものを装備しているのでこの方が絶対にいい
STOVL機運用のノウハウも米海兵隊から仕入れられるので一石二鳥だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:14:16.10

統合運用といえば、「統合司令部」設立の記事がでてたな
https://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html

統幕とのすみわけが難しくて理解できんが、こういう運用形態があれば
F-35Bが空自になっても、海自のいずもでの運用がより簡単になるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:19:23.22

>>957
戦略レベルではそれでいいというかその方がいいと思うけど
艦載機を直接指揮するのはあくまでも空母のCDCでなくてはならないよ
それ以外の選択肢は無い

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:54:22.80

多分、陸海空の統合した統合自衛隊という部隊が設立されれば
そこに所属する隊員がいずも型の乗組員全員になるかもな
そうすれば、海自や空自の枠にとらわれずにすむ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:11:16.37

>>957
これ別に統幕なくてもいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:20:15.13

>>959
そんな人民解放軍もどきみたいなのは絶対に機能しないと思う
海自の空母は東シナ海はもちろんインド洋を越えてアデン湾や紅海でも活動しなくてはならないんだよ
その艦載機を艦隊の正確な位置すらわからない市ヶ谷から衛星電話で指揮するなんてありえないよ

空母部隊の指揮は横須賀の自衛艦隊司令部がMARSを通じて行い
艦載機の指揮は空母のCDCが戦術データリンクを通じて行う

時には米海軍の指揮下で動くかもしれないし多国籍軍の合同任務部隊として動くかもしれない
それをいちいち市ヶ谷経由でやってたら間違いなく戦争に負けてしまうよ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:26:15.73

>>961
おそらくだけど、
水陸機動部隊など海自と陸自併用した部隊など混合する部隊の設立目立ってきてるから、
中央即応みたく統合した専門的４個目の隊を設立しないと住み分けで反発起きそう

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:26:22.44

>>961
>市ヶ谷から衛星電話で指揮する

それデータリンクとちゃう(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:45:50.79

>>963
棲み分け棲み分けって戦争やるのにそんなお役所的馴れ合いは不要だよ
艦載機は空母の一部であって砲や魚雷やミサイルと同じ
どちらも海軍が指揮する
もし海兵隊を作るんだったらちゃんと独立した軍として指揮命令系統も独立させないと
ただ日本の海兵隊のモデルとしてはイギリス海兵隊などのように海自隷下に置くのが適切だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:47:47.67

>>964
いやつっこんだのは「衛星電話」の所なんだけど(-_-;)

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:53:23.44

防衛大綱統合司令部を常設　自民が提言骨子案
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/010/118000c

防衛大綱見直しに向けた自民党から政府への提言は、５月下旬をめどに最終的な提言がまとめられる。
５月下旬だからそろそろですなあ。骨子は以下の通り、F-35Bの取得「も入ってますね！！

◆防衛大綱見直しに向けた自民党の提言骨子
・統合司令部や南西地域統合任務部隊の常設化
・多用途防衛型空母、Ｆ３５Ｂの導入
・統合防空ミサイル防衛（ＩＡＭＤ）の態勢整備
・敵基地反撃能力の保有の検討

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 07:56:48.41

大統領直属のアメリカ海兵隊みたいに首相直属にすればいいんじゃないかな
最前線に投入される前提なんだから中間指揮は極力省いた方が命令伝達に支障が無い

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:27:41.30

なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが空母の主たる役割なんだ

こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:28:40.24

文章が抜けてたので貼り直し

おそらくここで統合部隊の話が出たのはその部隊に空自機としてF-35Bを所属させ
それをいずもやかがに艦載することを念頭においてのことと思うけどそれには反対だな

なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが
空母の主たる役割なんだ

こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならない

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 19:54:10.87

>>969
うーん、そこが問題だよな
ただ、空母の単独航行ってないだろ、対空ミサイルを搭載した護衛艦が何隻か付いて艦隊を編成する

それと、いずも、かがは、どこのF35Bが、来るかわかんないから
F35って基本アメリカ議会の承認がない国には、売却しないことになってるので
アメリカの同盟国ではあるだろうけど。

最近台湾でもF35Bを導入しようかって話も出てるそうだし

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 19:57:07.12

>>966
やっとF-35B正式導入決まったか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:04:52.27

>>968
イギリスの場合はどう説明すんのよ
>>971
決まってない
決まるだろうけどまだ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:09:33.69

>>970
今は中継基地代わりに～っていう構想だけど、実用的では無いよね
離着艦訓練してない部隊はいずもに展開できないし、パイロットを除く補給・整備・管制・誘導等の航空要員を空自が護衛艦に派遣するのか、海自の隊員にやらせるのかも決まってないからね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:15:07.81

>>973
そう、まだ白紙なことだらけだな
ただ、オレの個人的意見なんだが、いずもが空母化されるとしたら
憲法改正後のことだろう　そして憲法改正を象徴する船になるだろうということだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:27:42.16

上陸戦の“精鋭”部隊発足　変貌する自衛隊
http://www.news24.jp/articles/2018/05/03/04392207.html

いずも型の改修についても少し触れてる

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:54:40.08

>>972
イギリスの場合はフォークランド紛争で海軍のシーハリアーだけでは数が足りなかったのと
その後シーハリアーが退役してしまって載せる機体が無くなってしまったという台所事情のための緊急策だね
今はもう空軍型のハリアーも退役したので空母に空軍機は載せていない
他に思いつくのはドーリットル隊のB-25ぐらいのものでこれも窮余の策だね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 21:24:42.73

あとアメリカ海兵隊が大統領直属というけれど
それは大統領令のみでとりあえず出動できるというだけのことで
それも議会の承認が得られなければ90日以内に撤兵しないといけない
むしろ組織的には海軍省のもとにあり国防総省直属ですら無いんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:12:50.50

いまの巨人、強過ぎじゃね？