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【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a719-Ff/7 [122.133.48.182])
2018/03/18(日) 01:51:43.13ID:8TfKztTb0341名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-CZ08 [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 06:08:14.85ID:Zr2O5Vuq0 個人的に横槍は仕方ないと思うけどね、安全保障実質丸投げなのに国内の防衛産業は
維持したいとか我侭もいい所でしょ、文句を言うのは筋違いと言うか国産機作るから
エンジンくれとかふざけた要求したらああいう返しされるのは当たり前
そもそも嫌なら断ればいいし戦闘機に限れば断っても問題は無い、自分で経済の代わ
りに国産戦闘機を売り飛ばしておいて被害者面すんなや
維持したいとか我侭もいい所でしょ、文句を言うのは筋違いと言うか国産機作るから
エンジンくれとかふざけた要求したらああいう返しされるのは当たり前
そもそも嫌なら断ればいいし戦闘機に限れば断っても問題は無い、自分で経済の代わ
りに国産戦闘機を売り飛ばしておいて被害者面すんなや
342名無し三等兵 (ワッチョイ da2c-klMj [153.181.166.62])
2018/03/21(水) 07:24:07.23ID:XRc15Kbp0 >>247
以前にモサさんが書いてた事そのまんまじゃん
以前にモサさんが書いてた事そのまんまじゃん
343名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-lMp4 [202.214.125.82])
2018/03/21(水) 07:32:40.72ID:P0ZHuiG1M >>341
日本としてはいかに日本が得をするかだけ考えるのが最優先。
最初から落としどころで提案したら損するだけ。
理想は外国の金で国産機を開発すること。
いかに外から金引っ張ってくるかを考えるのが正しい姿なんじゃないのか?
日本としてはいかに日本が得をするかだけ考えるのが最優先。
最初から落としどころで提案したら損するだけ。
理想は外国の金で国産機を開発すること。
いかに外から金引っ張ってくるかを考えるのが正しい姿なんじゃないのか?
344名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.50.228])
2018/03/21(水) 09:02:37.20ID:1KVfsX5+a >>328
くだらない妄想でしかない。
くだらない妄想でしかない。
345名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-79Im [49.129.184.254])
2018/03/21(水) 09:09:59.87ID:pq3Eb0kKM >>305
そういうF35を補完できる戦闘機は何か?って考えるとF22改になるんだよね。そして大事な事はアメリカもそれは同じって事。
そういうF35を補完できる戦闘機は何か?って考えるとF22改になるんだよね。そして大事な事はアメリカもそれは同じって事。
346名無し三等兵 (ドコグロ MM65-79Im [122.130.225.137])
2018/03/21(水) 09:15:10.90ID:NgHF/Sp4M >>339
アメリカはコストの問題さえ解決すればF22を改造したものを200機程度調達したいという意向は持っており調査もしている。その時はコストに見合わないという事で没になったが日本との共同開発っていう財源(笑)があれば話は別
アメリカはコストの問題さえ解決すればF22を改造したものを200機程度調達したいという意向は持っており調査もしている。その時はコストに見合わないという事で没になったが日本との共同開発っていう財源(笑)があれば話は別
347名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 09:20:09.87ID:Zr2O5Vuq0 まずF-22改はオタクレベルの妄想でしかない、何故かと言うと日本、イギリスまで手を入れ
させるメリットがまず無い、日本に需要があると言うなら中身はいじらせず買わせれば良い
金を出させるにしてもF-3の開発費から見て取れるようにたったの8000億ぽっちじゃ態々
関わらせても損
させるメリットがまず無い、日本に需要があると言うなら中身はいじらせず買わせれば良い
金を出させるにしてもF-3の開発費から見て取れるようにたったの8000億ぽっちじゃ態々
関わらせても損
348名無し三等兵 (ワッチョイ c71a-klMj [118.12.125.70])
2018/03/21(水) 09:20:26.67ID:TwiWX+Mn0349名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-rt/a [202.214.125.5])
2018/03/21(水) 09:23:12.43ID:0bIK1PFcM そもそも素のF-22の輸出許可が遂に下りなかったのに
F-22改とやらがモンキーモデルでもない限り輸出されないだろうね
F-22改とやらがモンキーモデルでもない限り輸出されないだろうね
350名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 09:27:14.33ID:Zr2O5Vuq0 またF-3がデカいミサイル積めると言うけど、大型でアビオもステルス性も落ちる機体にそれ程
需要があるのかと言う話、対艦ミサイルだってF-35に内装可能な奴を作ってる訳で
そもそもLRASMやJSMを一発でも多く叩き込む必要があるミッションってそんなにある訳でなく、
1,20年かそこらに1回あるかどうかだし、アメリカに至ってはその辺運用でどうとでもなるしね
需要があるのかと言う話、対艦ミサイルだってF-35に内装可能な奴を作ってる訳で
そもそもLRASMやJSMを一発でも多く叩き込む必要があるミッションってそんなにある訳でなく、
1,20年かそこらに1回あるかどうかだし、アメリカに至ってはその辺運用でどうとでもなるしね
351名無し三等兵 (ワッチョイ 3bdb-+fbP [120.74.188.48])
2018/03/21(水) 09:34:01.94ID:9RtU8nDq0 ロッキードマーティンとボーイングの設計思想は
基礎研究蓄積データをCAD設計にぶち込んでおり
設計技師など存在せずド素人ばかりだしなぁ。。。
もし日米共同開発やるならJAXAとMHIとKHIとIHIを
解体及び企業破綻に追い込んで中韓にも漏洩して
ぐだぐだ迷走劇にさせるまでがお約束♪
基礎研究蓄積データをCAD設計にぶち込んでおり
設計技師など存在せずド素人ばかりだしなぁ。。。
もし日米共同開発やるならJAXAとMHIとKHIとIHIを
解体及び企業破綻に追い込んで中韓にも漏洩して
ぐだぐだ迷走劇にさせるまでがお約束♪
352名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 09:40:13.87ID:Zr2O5Vuq0 大体共同開発で費用圧縮しようとしてる奴は全然日米で全然要件違うの分かってないだろ
・日本
航続距離と対艦ミサイルを格納できる双発大型が欲しい
対空対艦さえあれいい
・アメリカ
空母等でも運用出来て安価に運用できる単発機が欲しい
メインは対地、対空はF-35で十分
非対称戦でも使いやすい様にA-10のような安い機体が望ましい
・日本
航続距離と対艦ミサイルを格納できる双発大型が欲しい
対空対艦さえあれいい
・アメリカ
空母等でも運用出来て安価に運用できる単発機が欲しい
メインは対地、対空はF-35で十分
非対称戦でも使いやすい様にA-10のような安い機体が望ましい
353名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf6-WhM0 [61.205.81.61])
2018/03/21(水) 09:40:34.91ID:xjzj6OReM 日本企業だけでも年金データを中国に漏洩しとるが
海上自衛隊はイージスシステム資料を中国妻に取られたし
海上自衛隊はイージスシステム資料を中国妻に取られたし
355名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.50.228])
2018/03/21(水) 09:51:30.19ID:1KVfsX5+a >>337
そんな都合のいい話があるわけないだろ?
そんな都合のいい話があるわけないだろ?
356名無し三等兵 (オッペケ Sr77-Jbik [126.200.17.67])
2018/03/21(水) 09:51:41.93ID:HGRcUzHCr だからF-35的なあらゆる要求を
同一機体にぶちこむ共同開発は考えてないよ
そんなのやりだしたら遅延とコスト高になるから
だからといって全て自前で一から開発では金がかかり過ぎる
共用できるものは共同開発して要求が合わないものは独自にする
いまや重要なのはエンジンとアビオニクスなのだから
機体ドンガラ自体は何も無理矢理共用にする必要もはい
焦点はXF9-1ベースの実用エンジンの共同利用と
アビオニクスの米英との共同利用によるコスト削減だろう
要求性能で膨れ上がった機体の共同開発はコスト安にならないのは実証されている
当然のことながら同じ轍は踏まないようにするだろう
同一機体にぶちこむ共同開発は考えてないよ
そんなのやりだしたら遅延とコスト高になるから
だからといって全て自前で一から開発では金がかかり過ぎる
共用できるものは共同開発して要求が合わないものは独自にする
いまや重要なのはエンジンとアビオニクスなのだから
機体ドンガラ自体は何も無理矢理共用にする必要もはい
焦点はXF9-1ベースの実用エンジンの共同利用と
アビオニクスの米英との共同利用によるコスト削減だろう
要求性能で膨れ上がった機体の共同開発はコスト安にならないのは実証されている
当然のことながら同じ轍は踏まないようにするだろう
357名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 09:52:42.78ID:Zr2O5Vuq0358名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 09:57:17.99ID:Zr2O5Vuq0 >>356
>XF9-1ベースの実用エンジンの共同利用
それこそアメリカが関わるメリットねーしw
なんで100機かそこらの導入しかしない国のエンジンをアメリカ側が使わなきゃならんのか?
アビオニクスだってF-35みりゃ分かるが日本の方が圧倒的に格下じゃん
>XF9-1ベースの実用エンジンの共同利用
それこそアメリカが関わるメリットねーしw
なんで100機かそこらの導入しかしない国のエンジンをアメリカ側が使わなきゃならんのか?
アビオニクスだってF-35みりゃ分かるが日本の方が圧倒的に格下じゃん
359名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 10:01:06.61ID:Zr2O5Vuq0 日本が取れる道は沢山お金積んでどうかこのエンジン使ってくださいと土下座
するぐらい、これだって恐らく難しい
バカなオタクが技術立国日本!なんて妄想してるが戦闘機回りの技術で日本に出来て
アメリカに出来ない事って殆どないんだが?勘違いし過ぎでしょ
するぐらい、これだって恐らく難しい
バカなオタクが技術立国日本!なんて妄想してるが戦闘機回りの技術で日本に出来て
アメリカに出来ない事って殆どないんだが?勘違いし過ぎでしょ
360名無し三等兵 (ワッチョイ 591a-klMj [118.10.89.99])
2018/03/21(水) 10:04:37.54ID:eIsL0Dor0361名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.37.22])
2018/03/21(水) 10:11:29.19ID:rcQI+QgHa >>351
ど素人以前のお前が何を言ってるんだ?
ど素人以前のお前が何を言ってるんだ?
362名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-n8an [111.239.37.22])
2018/03/21(水) 10:14:31.04ID:rcQI+QgHa363名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 10:15:08.38ID:Zr2O5Vuq0 >>360
実機に採用してないだけで技術自体はあったんだが?
ワザとかは知らんがWiki等にも
>世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーである。
と量産機以外なら既にアメリカでも作られていた訳で
F-2を美談にしたい馬鹿ウヨの捏造を信じるのは、起源説唱える韓国人並みに馬鹿だからやめような
実機に採用してないだけで技術自体はあったんだが?
ワザとかは知らんがWiki等にも
>世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーである。
と量産機以外なら既にアメリカでも作られていた訳で
F-2を美談にしたい馬鹿ウヨの捏造を信じるのは、起源説唱える韓国人並みに馬鹿だからやめような
364名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 10:18:19.58ID:Zr2O5Vuq0365名無し三等兵 (ワッチョイ a4c3-Jd5Q [106.73.6.64])
2018/03/21(水) 10:36:28.14ID:+/4hxzMl0 だからさ、エンジン換装できるように最初から作っとけばっていってんのにお前ら全く聞かないからな
エンジン換装できるようにしとけば例えば自国のエンジン使いたいイギリスとかで採用してもらえるかもしれないだろ?
エンジン換装できるようにしとけば例えば自国のエンジン使いたいイギリスとかで採用してもらえるかもしれないだろ?
366名無し三等兵 (ワッチョイ eecc-hKdO [114.159.251.48])
2018/03/21(水) 10:37:16.74ID:PAd2bjE40 >>348
既にF-22増産するくらいならPCAにその金をぶっこむと言ってたからな
既にF-22増産するくらいならPCAにその金をぶっこむと言ってたからな
367名無し三等兵 (アウウィフ FFfa-aSbk [106.171.6.39])
2018/03/21(水) 10:41:00.46ID:vNJz8qZXF >>363
アメリカの件なら、1999年にF-15で試験したが、AESAの重量問題をクリアできず試験で終わっている。
アメリカの件なら、1999年にF-15で試験したが、AESAの重量問題をクリアできず試験で終わっている。
368名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/21(水) 10:55:18.41ID:4gEHGRG30369名無し三等兵 (オッペケ Sr77-Jbik [126.200.17.67])
2018/03/21(水) 10:56:27.72ID:HGRcUzHCr XF9-1はアメリカで使う必要なんてないさ
そいつは英国が使いたいなら使えばよい
F-3のドンガラ自体をアメリカが採用する必要もない
共用できるものと出来ないものを分ければよいだけ
F-35みたいなあらゆる要求をぶちこむ機体は避けたほうがよいということ
そいつは英国が使いたいなら使えばよい
F-3のドンガラ自体をアメリカが採用する必要もない
共用できるものと出来ないものを分ければよいだけ
F-35みたいなあらゆる要求をぶちこむ機体は避けたほうがよいということ
370名無し三等兵 (ワッチョイ 92fe-t7br [115.36.254.73])
2018/03/21(水) 11:02:22.35ID:QrLw+8KT0371名無し三等兵 (ワッチョイ 1e5c-kj1m [219.117.231.170])
2018/03/21(水) 11:03:58.71ID:KD9rBXyV0 意外と日本は要素技術の開発進んでるんだよ。
後はXF-9がF-9になれば一気に進むと思うよ。
問題は財務省がカネ出すかにかかってると思われ。
後はXF-9がF-9になれば一気に進むと思うよ。
問題は財務省がカネ出すかにかかってると思われ。
372名無し三等兵 (アウウィフ FFfa-aSbk [106.171.6.39])
2018/03/21(水) 11:12:42.24ID:vNJz8qZXF >>370
いや、一体構造整形はF-2が初めてだった気がする。
いや、一体構造整形はF-2が初めてだった気がする。
373名無し三等兵 (ドコグロ MM6e-79Im [119.240.140.223])
2018/03/21(水) 11:17:50.82ID:Lsfk4xF8M >>353
自衛隊のパソコンOSをTRONにすれば良いのに。マイナーだからウイルス対策が楽
自衛隊のパソコンOSをTRONにすれば良いのに。マイナーだからウイルス対策が楽
374名無し三等兵 (ドコグロ MM65-79Im [122.130.226.231])
2018/03/21(水) 11:20:32.97ID:y3bQYmbjM >>372
F2のおかげでB787では日本は下請けから開発パートナーに格上げされたからなあ。長い目でみるとF2開発はメリット多かった
F2のおかげでB787では日本は下請けから開発パートナーに格上げされたからなあ。長い目でみるとF2開発はメリット多かった
375名無し三等兵 (ワッチョイ f5d2-MOYc [210.194.192.220])
2018/03/21(水) 12:03:12.10ID:tdE25+ju0 仮に国内開発としてCPUはどうするんやろなぁ
AMDやIntelの使うわけにもいかんだろうし
AMDやIntelの使うわけにもいかんだろうし
376名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 12:13:16.74ID:Zr2O5Vuq0 >>367
実機搭載は見送られただけでその後も研究は続いているんだが?語学力の低い馬鹿が中止で直ぐ研究
失敗だの頓挫だの言いたがるが、基本米国の軍事研究は計画名変えて続いている場合が殆ど
実際F-22用搭載レーダーとして開発は継続されてたしな
F-2の技術はアメリカに真似できないなんて、ウヨク臭い愛国オタの作り話だぞ?
実機搭載は見送られただけでその後も研究は続いているんだが?語学力の低い馬鹿が中止で直ぐ研究
失敗だの頓挫だの言いたがるが、基本米国の軍事研究は計画名変えて続いている場合が殆ど
実際F-22用搭載レーダーとして開発は継続されてたしな
F-2の技術はアメリカに真似できないなんて、ウヨク臭い愛国オタの作り話だぞ?
377名無し三等兵 (ワッチョイ 09b3-X0U4 [126.46.50.113])
2018/03/21(水) 12:15:07.13ID:OSoBaxvq0 ミニミ厨まだいたのか
378名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/21(水) 12:17:48.60ID:4gEHGRG30 >>375
F-2「忘れがちだけどモトローラー製ですが」
F-2「忘れがちだけどモトローラー製ですが」
379名無し三等兵 (ドコグロ MM86-79Im [119.243.54.102])
2018/03/21(水) 12:22:15.30ID:c0XmLyqFM >>378
CPUって普通のcore7とかじゃダメなの?
CPUって普通のcore7とかじゃダメなの?
380名無し三等兵 (ワッチョイ ce81-klMj [153.169.39.193])
2018/03/21(水) 12:24:15.76ID:nj9MOGGo0 F-35はPowerPCのG4だそうで
今ならIntelかな?
OSはさすがにWindows系は使えないだろうけど
今ならIntelかな?
OSはさすがにWindows系は使えないだろうけど
381名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 12:26:50.93ID:Zr2O5Vuq0 >>368
ボルボ・エアロは昔からエンジン作ってる老舗メーカー、1950年代には採用こそされなかったが
STAL Dovernも作ってる、技術力はかなりのもんで見返り渡せるからでしょ
金払えばなんでもおっけーな世界じゃないんだよ
ボルボ・エアロは昔からエンジン作ってる老舗メーカー、1950年代には採用こそされなかったが
STAL Dovernも作ってる、技術力はかなりのもんで見返り渡せるからでしょ
金払えばなんでもおっけーな世界じゃないんだよ
382名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/21(水) 12:27:35.79ID:4gEHGRG30 >>379
組み込み向けで航空機に向いていたのを安定供給するのが当時だとPowerPCぐらいしかないのでF-35にも使われてる。
対ショック等々で要求仕様に合致させないと行けないので汎用品だと難しいよ。
組み込み向けで航空機に向いていたのを安定供給するのが当時だとPowerPCぐらいしかないのでF-35にも使われてる。
対ショック等々で要求仕様に合致させないと行けないので汎用品だと難しいよ。
383名無し三等兵 (ワッチョイ 39d2-0FUd [110.134.253.153])
2018/03/21(水) 12:28:41.39ID:M7/MRzgM0 空の発光体は世界教師マイトLーヤの宇宙船
384名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 12:29:31.96ID:qeFiYudt0 >>375 ARMでいいやん。 富士通やルネサスでも作ってるだろ。
ARMは豆粒位から日本の次期スーパーコンピュータ(富士通とARMで共同開発)まで網羅している。
開発環境も申し分ない。 自動運転ソフト、画像処理、GPU処理、AI。全て揃ってる。
勿論トロンOSもWindowOSも,Linuxも 何でもござれ。
ARMは豆粒位から日本の次期スーパーコンピュータ(富士通とARMで共同開発)まで網羅している。
開発環境も申し分ない。 自動運転ソフト、画像処理、GPU処理、AI。全て揃ってる。
勿論トロンOSもWindowOSも,Linuxも 何でもござれ。
385名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 12:30:50.17ID:Zr2O5Vuq0 一方日本と言えば未だにコアエンジンの試験中、2018年だぞ?
これなのに同じ扱いしない、圧力!とか韓国人並みの民度だよ、F-2に限れば
被害者面してんの韓国人の中でも底辺の反日ウヨクと同じレベル
これなのに同じ扱いしない、圧力!とか韓国人並みの民度だよ、F-2に限れば
被害者面してんの韓国人の中でも底辺の反日ウヨクと同じレベル
387名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-79Im [49.129.187.120])
2018/03/21(水) 12:41:17.81ID:uVb9KcbFM >>380
日本で共同開発ならTRON一択だろ
日本で共同開発ならTRON一択だろ
388名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-79Im [49.129.187.120])
2018/03/21(水) 12:42:46.07ID:uVb9KcbFM >>386
ハードウェア制御の分野でTRONはシェア世界一なんだが?
ハードウェア制御の分野でTRONはシェア世界一なんだが?
389名無し三等兵 (ワッチョイ 01a8-4n6o [220.96.98.193])
2018/03/21(水) 12:45:31.30ID:oD5kdTSB0 >>385
うるせーよ。素人以前のパヨクのはなしなんか誰が聞くか黙ってろ
うるせーよ。素人以前のパヨクのはなしなんか誰が聞くか黙ってろ
390名無し三等兵 (ワッチョイ 6ccc-63op [61.214.7.225])
2018/03/21(水) 12:50:21.54ID:HEK1t88C0391名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-79Im [49.129.187.120])
2018/03/21(水) 12:50:27.24ID:uVb9KcbFM >>389
なんだが春休みの人がまざってるなあ
なんだが春休みの人がまざってるなあ
392名無し三等兵 (ワッチョイ aee3-hKdO [218.223.175.225])
2018/03/21(水) 12:52:42.44ID:9HiApNqb0 >>380
比較的最近の米軍機のOSはIntegrityだったかと
比較的最近の米軍機のOSはIntegrityだったかと
393名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 12:54:26.80ID:Zr2O5Vuq0 >>389
愛国者気取りのクソウヨ君に現実教えただけだ、何も反論できまいw
愛国者気取りのクソウヨ君に現実教えただけだ、何も反論できまいw
394名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 12:55:09.19ID:qeFiYudt0 ARMは世界中の携帯や自動車でも使われ、組み込み向けでも大量に使われている。
キャノンの一眼レフも富士通製のARM。 nViDIAの自動運転用GPUも核はARM。
ルネサスですら専用CPUとARMを作っている。 デンソーはCPUをARMに統一。
PowerPCともソフトウエア互換性は取れるはず。 LVMと言うコンパイラで互換は取れる。
IBMとARM、連携によりモノのインターネットの実現を加速
https://www-03.ibm.com/press/jp/ja/pressrelease/48361.wss
米シンシナティ大学と産業界、米空軍が共同で開発した戦闘機操縦用の人工知能(AI)の「ALPHA」が、元米軍の敏腕パイロットと模擬空戦を行い、圧勝したが、
そのAIに使われたハードウェアはなんとラズベリー・パイだったという(3200円〜5800円程度)。
このラズベリー・パイのCPUもARM
キャノンの一眼レフも富士通製のARM。 nViDIAの自動運転用GPUも核はARM。
ルネサスですら専用CPUとARMを作っている。 デンソーはCPUをARMに統一。
PowerPCともソフトウエア互換性は取れるはず。 LVMと言うコンパイラで互換は取れる。
IBMとARM、連携によりモノのインターネットの実現を加速
https://www-03.ibm.com/press/jp/ja/pressrelease/48361.wss
米シンシナティ大学と産業界、米空軍が共同で開発した戦闘機操縦用の人工知能(AI)の「ALPHA」が、元米軍の敏腕パイロットと模擬空戦を行い、圧勝したが、
そのAIに使われたハードウェアはなんとラズベリー・パイだったという(3200円〜5800円程度)。
このラズベリー・パイのCPUもARM
396名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 13:07:18.70ID:qeFiYudt0 >>392 仮想化リアルタイムOSだね。
最近は何でも仮想化されてハードウエアにとらわれなくなってきている。
トロンも 仮想化リアルタイムOSと言えるのでは?
日立超LSIシステムズが提供するTRONリアルタイムOSソリューション
http://www.tronshow.org/2017-tron-symposium/session-pdf/ja/pdf/20171214-22-06.pdf
ARM Cortex-A15/A7からハードウェアによる仮想化拡張機能がサポート
■ 物理アドレス空間を仮想化可能(中間物理アドレス空間)
■ 従来の特権モードより優先的なハイパーバイザ・モードを提供
V
V
仮想化機能対応マルチコア・マルチOS実行環境
リアルタイム・オーガナイザ V
LinuxとT-Kernelを別々の中間物理アドレス空間で実行
⇒ OSのシステムレベルでも干渉は不可
最近は何でも仮想化されてハードウエアにとらわれなくなってきている。
トロンも 仮想化リアルタイムOSと言えるのでは?
日立超LSIシステムズが提供するTRONリアルタイムOSソリューション
http://www.tronshow.org/2017-tron-symposium/session-pdf/ja/pdf/20171214-22-06.pdf
ARM Cortex-A15/A7からハードウェアによる仮想化拡張機能がサポート
■ 物理アドレス空間を仮想化可能(中間物理アドレス空間)
■ 従来の特権モードより優先的なハイパーバイザ・モードを提供
V
V
仮想化機能対応マルチコア・マルチOS実行環境
リアルタイム・オーガナイザ V
LinuxとT-Kernelを別々の中間物理アドレス空間で実行
⇒ OSのシステムレベルでも干渉は不可
397名無し三等兵 (ドコグロ MMa8-79Im [110.233.246.66])
2018/03/21(水) 13:09:14.26ID:Hsf1n2DuM >>394
ラズベリー・パイでも計算だけならはやいのか?買った事あるけど遅すぎて使いみち無かった
ラズベリー・パイでも計算だけならはやいのか?買った事あるけど遅すぎて使いみち無かった
398名無し三等兵 (ワッチョイ efc3-4kAK [14.12.67.224])
2018/03/21(水) 13:11:13.62ID:dTE9XepF0 遅いに決まってる
その中で仕事をさせるにはアルゴリズムをキッチリ検討しておく必要があるし
巨大なOSはもちろん使えない
その中で仕事をさせるにはアルゴリズムをキッチリ検討しておく必要があるし
巨大なOSはもちろん使えない
399名無し三等兵 (ワッチョイ aee3-hKdO [218.223.175.225])
2018/03/21(水) 13:16:01.93ID:9HiApNqb0 >>396
ITRON系を使うというなら、T-Kernel 2.0 AeroSpaceあたりじゃね
ITRON系を使うというなら、T-Kernel 2.0 AeroSpaceあたりじゃね
400名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 13:21:06.80ID:qeFiYudt0 >>397 計算が早いと言うわけではなくて、AIだから勝ったと言う事だろう。
AIと言うのは、ディープラーニング/機械学習には膨大な処理スピードと時間が必要とされるが、
訓練して覚えた成果は最善に近いデータだけをまとめてコンパクトにできるから、非力なCPUでも驚くべき力を発揮する。
例えば将棋ソフトがスーパーコンピュータで自己対戦で膨大な訓練データを積み重ね、
その成果を実行するのは非力なPCで良い。極端な事を言えばスマホでも同じ成果を上げられる。
だから。ロボットや非力な工場の組み込み用CPUでもAIが使えることになる。
工場(戦闘機)内の全てを繋ぎ(AIを駆使して)全てが賢く動く事が求められている。
ARMは、AIの結果を実行するのに最適な 組み込みAI も出し始めている。
これからの戦闘機はかなりAIが試される時代になるだろう。
AIと言うのは、ディープラーニング/機械学習には膨大な処理スピードと時間が必要とされるが、
訓練して覚えた成果は最善に近いデータだけをまとめてコンパクトにできるから、非力なCPUでも驚くべき力を発揮する。
例えば将棋ソフトがスーパーコンピュータで自己対戦で膨大な訓練データを積み重ね、
その成果を実行するのは非力なPCで良い。極端な事を言えばスマホでも同じ成果を上げられる。
だから。ロボットや非力な工場の組み込み用CPUでもAIが使えることになる。
工場(戦闘機)内の全てを繋ぎ(AIを駆使して)全てが賢く動く事が求められている。
ARMは、AIの結果を実行するのに最適な 組み込みAI も出し始めている。
これからの戦闘機はかなりAIが試される時代になるだろう。
401名無し三等兵 (ワッチョイ ce81-klMj [153.169.39.193])
2018/03/21(水) 13:22:56.76ID:nj9MOGGo0402名無し三等兵 (ワッチョイ aee3-hKdO [218.223.175.225])
2018/03/21(水) 13:29:26.09ID:9HiApNqb0 >>401
そりゃ宇宙機用のCPUなんて速度よりシングルイベント効果(SEE)対策の方が重要だもの
そりゃ宇宙機用のCPUなんて速度よりシングルイベント効果(SEE)対策の方が重要だもの
403名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 13:32:43.65ID:qeFiYudt0 この何でもARMと言う時代に、このARMを持ってる会社が日本企業だと言う事を知らない人も多いかも。
ARMは元々、今でもイギリスにある会社だがソフトバンクが丸ごと買収した100%子会社。
2016年に3.3兆円で買収した。 今は開発ニーズが高すぎるので開発人員を倍増中。
ARMは元々、今でもイギリスにある会社だがソフトバンクが丸ごと買収した100%子会社。
2016年に3.3兆円で買収した。 今は開発ニーズが高すぎるので開発人員を倍増中。
404名無し三等兵 (ワンミングク MMf2-/WT/ [153.249.122.215])
2018/03/21(水) 13:35:26.73ID:JorkC28xM >>379
宇宙線が降り注ぐ高空で使うLSIなのでそこそこ耐放射線性が求められる。
F-35用PPCはIBMが設計、BAEのブランドネームでGF社のFD-SOIプロセスで生産しているはず。
FD-SOIプロセスは耐放射線性が高いと言われるが、FD-SOIでなければダメというものでもない。
ARMだから速い、遅いっていう問題でもないでしょ。
A7あたりのクソ性能とiphoneのCPUとではまるで違う。
32/64bitだから組み込みとしてはリッチな方ではあると思うが、その中でもピンきりある。
宇宙線が降り注ぐ高空で使うLSIなのでそこそこ耐放射線性が求められる。
F-35用PPCはIBMが設計、BAEのブランドネームでGF社のFD-SOIプロセスで生産しているはず。
FD-SOIプロセスは耐放射線性が高いと言われるが、FD-SOIでなければダメというものでもない。
ARMだから速い、遅いっていう問題でもないでしょ。
A7あたりのクソ性能とiphoneのCPUとではまるで違う。
32/64bitだから組み込みとしてはリッチな方ではあると思うが、その中でもピンきりある。
405名無し三等兵 (ワッチョイ aee3-hKdO [218.223.175.225])
2018/03/21(水) 13:37:12.80ID:9HiApNqb0406名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 13:40:37.33ID:qeFiYudt0407名無し三等兵 (ワッチョイ aee3-hKdO [218.223.175.225])
2018/03/21(水) 13:43:49.48ID:9HiApNqb0 >>404
ARMって言っても大抵はCortexのライセンス受けて自社IPと組合せる形態だもんなぁ
SEE対策されたCPUの設計をできる会社がARMのアーキテクチャライセンス取って、
イチからフルスクラッチでARMチップ作るとか、そんな簡単じゃないよ
ARMって言っても大抵はCortexのライセンス受けて自社IPと組合せる形態だもんなぁ
SEE対策されたCPUの設計をできる会社がARMのアーキテクチャライセンス取って、
イチからフルスクラッチでARMチップ作るとか、そんな簡単じゃないよ
408名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 13:49:23.64ID:qeFiYudt0 >>405 まあ、そりゃそうだ。 でも適度な競争があって初めてお互い成長する。
でもARMはアーキテクチャを売ってどちらかと言うと比較的平等な立場だから世界中のチップメーカーが採用している。
(半分オープン的?)
世の流れは完全オープンソースを求めているからRISC Vも伸びるだろうけど、
シビアな環境で使えるようになるにはかなりの期間がかかるだろうね。
戦闘機に使えるようになるにはまだまだ先の話だろう。
でもARMはアーキテクチャを売ってどちらかと言うと比較的平等な立場だから世界中のチップメーカーが採用している。
(半分オープン的?)
世の流れは完全オープンソースを求めているからRISC Vも伸びるだろうけど、
シビアな環境で使えるようになるにはかなりの期間がかかるだろうね。
戦闘機に使えるようになるにはまだまだ先の話だろう。
409名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/21(水) 13:51:12.22ID:4gEHGRG30 >>406
航空機向けに作るか次第だな
航空機向けに作るか次第だな
410名無し三等兵 (ワンミングク MMf2-/WT/ [153.249.122.215])
2018/03/21(水) 13:51:57.47ID:JorkC28xM >>407
CortexだとしてもA7やらA15とA72とじゃ大きな違いがあるぞ。
個人的にはせっかくBAEと共同開発しそうになってるわけだから
F-35よろしくPowerPCになると思う。
BAEの人困惑するから独自アーキ入れるメリットがないし。
CortexだとしてもA7やらA15とA72とじゃ大きな違いがあるぞ。
個人的にはせっかくBAEと共同開発しそうになってるわけだから
F-35よろしくPowerPCになると思う。
BAEの人困惑するから独自アーキ入れるメリットがないし。
411名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp10-iUML [126.245.18.158])
2018/03/21(水) 13:52:50.11ID:t6P3+nfmp412名無し三等兵 (ワッチョイ 04b3-aSbk [126.13.236.36])
2018/03/21(水) 13:56:29.76ID:LLghUvvE0 >>376
それを言ったら、アメリカにはATFがあったし、日本だって1986年にAPG-1の前の研究試作品の飛行試験が行われている。
というか、見送られたのではなく、フロントエンドの重量過多を解決できず生産中止。
それを言ったら、アメリカにはATFがあったし、日本だって1986年にAPG-1の前の研究試作品の飛行試験が行われている。
というか、見送られたのではなく、フロントエンドの重量過多を解決できず生産中止。
413名無し三等兵 (ワッチョイ 7219-MOYc [119.243.212.233])
2018/03/21(水) 14:07:05.65ID:bTnlZO5J0414名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-FkxM [126.72.116.182])
2018/03/21(水) 14:08:00.41ID:qeFiYudt0 この間打ち上げたミニロケットはほとんど民生品を使い、制御装置はキャノン電子が担当したみたいだね。
ミニロケット打ち上げ成功で新たな時代の到来なるか!?
https://www.nhk.or.jp/d-navi/science/special/special_180202-1/
キヤノン電子が開発中の人工衛星は、一眼レフの技術を応用したとあるからARM Coretex M(富士通Milbeaut)
キヤノンの一眼レフは宇宙ステーションで使われてるから信頼性も十分
ミニロケット打ち上げ成功で新たな時代の到来なるか!?
https://www.nhk.or.jp/d-navi/science/special/special_180202-1/
キヤノン電子が開発中の人工衛星は、一眼レフの技術を応用したとあるからARM Coretex M(富士通Milbeaut)
キヤノンの一眼レフは宇宙ステーションで使われてるから信頼性も十分
415名無し三等兵 (ワッチョイ 1e5c-kj1m [219.117.231.170])
2018/03/21(水) 14:23:28.53ID:KD9rBXyV0 >>411
6月末に千歳に納品予定。
慌てず待て。
ただ小樽の施設も改修が必要なので、試験開始が何処まで伸びるか微妙な感じだが。
(今の施設でも割と試験できるらしいので、改修予算付くまでは試験できるんだが)
6月末に千歳に納品予定。
慌てず待て。
ただ小樽の施設も改修が必要なので、試験開始が何処まで伸びるか微妙な感じだが。
(今の施設でも割と試験できるらしいので、改修予算付くまでは試験できるんだが)
416名無し三等兵 (スプッッ Sdde-Lz20 [1.75.215.98])
2018/03/21(水) 14:30:22.40ID:yVes0ugyd F-2時の技術に関してはアメリカ側のレポート出てるでしょ
AESAは特筆すべきものはない、F-22用に開発してるものの方が上だと思われる、
複合材一体成形は重量軽減効果は高い。が、コストが馬鹿高くて使えない
こんな評価だったと思う
AESAは特筆すべきものはない、F-22用に開発してるものの方が上だと思われる、
複合材一体成形は重量軽減効果は高い。が、コストが馬鹿高くて使えない
こんな評価だったと思う
417名無し三等兵 (ワッチョイ b69f-PUrY [175.108.247.78])
2018/03/21(水) 14:56:31.42ID:Cglg38GR0 春だねぇ。雪降ってるけど。
418名無し三等兵 (アウアウカー Saca-0CId [182.251.250.5])
2018/03/21(水) 15:16:46.63ID:z4cI0lN6a >>416
J/APG-1はATF向けAESAと技術水準は期待に反して同等な上、日本の方が高コストって評価だった
J/APG-1はATF向けAESAと技術水準は期待に反して同等な上、日本の方が高コストって評価だった
419名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp10-iUML [126.245.18.158])
2018/03/21(水) 16:44:03.75ID:t6P3+nfmp420名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/21(水) 17:16:34.78ID:ZqxZtZRm0421名無し三等兵 (ワッチョイ 6691-uxbA [61.121.30.5])
2018/03/21(水) 17:20:38.88ID:cHxSeGPF0 作っても物置行きなんてXTS2の例もあるからな
422名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/21(水) 17:21:26.02ID:ZqxZtZRm0 >>411
ファンモジュールとアフターバーナーだけでは性能確認ができないので、コア・エンジン
とあわせて全体組立をして社内試験で予定性能を確認し「完成しました」と官に報告し
官がそれを再確認して、お代金が支払われます。
それから納入です。
ファンモジュールとアフターバーナーだけでは性能確認ができないので、コア・エンジン
とあわせて全体組立をして社内試験で予定性能を確認し「完成しました」と官に報告し
官がそれを再確認して、お代金が支払われます。
それから納入です。
423名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/21(水) 17:26:35.52ID:ZqxZtZRm0 XT2はUHXには使われないのか?
試験はパスしてたんじゃないか?
機体は既存機の改造だけど日本向けのエンジンはどうなるんだろう。
試験はパスしてたんじゃないか?
機体は既存機の改造だけど日本向けのエンジンはどうなるんだろう。
424名無し三等兵 (エーイモ SE6e-MOYc [119.72.199.140])
2018/03/21(水) 18:17:29.56ID:6zxrwMNAE 言うまでもないが、XF9を実用化するという決定は、まだなされていない
これは政治的に決められるわけで、XTS2の様になる可能性はかなりある
これは政治的に決められるわけで、XTS2の様になる可能性はかなりある
425名無し三等兵 (ワッチョイ ce81-klMj [153.169.39.193])
2018/03/21(水) 18:20:08.50ID:nj9MOGGo0 JSW製120mm滑腔砲がお蔵入りになってラインメタル製のライセンスになった時みたいに交渉材料にはなるかもね
426名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp10-iUML [126.245.18.158])
2018/03/21(水) 18:28:43.41ID:t6P3+nfmp427名無し三等兵 (オッペケ Sr77-R8CE [126.200.36.13])
2018/03/21(水) 18:29:14.06ID:4pjDkPmUr AMRAAMは安くならなかったけどな
428名無し三等兵 (ワッチョイ c87f-kAbP [128.53.206.103])
2018/03/21(水) 18:40:44.29ID:ZqxZtZRm0 これはF35とセット販売だから
F35に99式空対空誘導弾が使えません。
だからこそ国産する必要があるんですね。
>>426
でも10式の120mm滑空砲(耐高圧)は日本製鋼所製になったけどね。
あの時の話では性能は同等だけど試作品と量産品とでは価格が違うので、だった。
F35に99式空対空誘導弾が使えません。
だからこそ国産する必要があるんですね。
>>426
でも10式の120mm滑空砲(耐高圧)は日本製鋼所製になったけどね。
あの時の話では性能は同等だけど試作品と量産品とでは価格が違うので、だった。
429名無し三等兵 (ワッチョイ 509f-DgBi [113.150.36.137])
2018/03/21(水) 18:52:26.12ID:EoX9Fz2h0 XTS2は試験結果も良好でTS1よりも
格段に信頼性がアップしている
格段に信頼性がアップしている
430名無し三等兵 (ワッチョイ efc3-iWaR [14.12.98.128])
2018/03/21(水) 18:52:57.92ID:kCfiy6AK0 >>427
AAM-4を作ったときはAMRAAAMを売ってくれない可能性があったからな
AAM-4を作ったときはAMRAAAMを売ってくれない可能性があったからな
431名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf6-WhM0 [61.205.81.61])
2018/03/21(水) 18:55:10.89ID:xjzj6OReM >>429
じゃあとっとと置換すれば良いのに
じゃあとっとと置換すれば良いのに
432名無し三等兵 (エーイモ SE6e-MOYc [119.72.199.140])
2018/03/21(水) 18:59:10.97ID:6zxrwMNAE 重要なのは、開発の成否とは関係ないところで実用機への採用が決まるという事
諸事情を考慮した上で政治的決定がなされる
諸事情を考慮した上で政治的決定がなされる
433名無し三等兵 (ワッチョイ 04b3-wwRx [126.21.156.171])
2018/03/21(水) 19:17:36.76ID:qFKGlVeh0 >>431 大きくなってるし互換性はないだろ。 元々次機種用に開発されたものだし。
434名無し三等兵 (スフッ Sd14-n8an [49.104.46.91])
2018/03/21(水) 19:19:04.82ID:spKHicL9d >>364
こいつらって、何かと言えば、バカの一つ覚えみたいに魔改造だからねw
こいつらって、何かと言えば、バカの一つ覚えみたいに魔改造だからねw
435名無し三等兵 (ブーイモ MM1a-lMp4 [49.239.67.26])
2018/03/21(水) 19:20:02.97ID:kpDlAxjFM >>393
日本が都合良く望むとおりにアメリカの技術使えるならその通りだな。
日本の都合よりアメリカの都合が優先されて困るから国産って話が出てるのに。
目的と手段を取り違えるとこいつみたいにこんな阿呆なコメをたれ流すんだろうな。
日本が都合良く望むとおりにアメリカの技術使えるならその通りだな。
日本の都合よりアメリカの都合が優先されて困るから国産って話が出てるのに。
目的と手段を取り違えるとこいつみたいにこんな阿呆なコメをたれ流すんだろうな。
436名無し三等兵 (オッペケ Sr77-Jbik [126.200.17.67])
2018/03/21(水) 19:24:00.89ID:HGRcUzHCr 世界的に見ても15d級以上の戦闘機エンジンはアメリカのP&W製のF119とF135のみ
RRは技術力があっても資金的にこれから開発することはできない
GEも同様で事実上F-3に間に合わせられる15d級以上の新型エンジンはない
XF9-1があると無しでは交渉の条件が変わる
P&Wがよっぽど破格の好条件でも出さない限りは
XF9-1系統のエンジンが採用するしかないだろう
F110,F414,EJ200系統は候補エンジンにするには性能不足
RRは技術力があっても資金的にこれから開発することはできない
GEも同様で事実上F-3に間に合わせられる15d級以上の新型エンジンはない
XF9-1があると無しでは交渉の条件が変わる
P&Wがよっぽど破格の好条件でも出さない限りは
XF9-1系統のエンジンが採用するしかないだろう
F110,F414,EJ200系統は候補エンジンにするには性能不足
437名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-2P6z [106.129.81.216])
2018/03/21(水) 19:27:44.73ID:Nenux8fPa >>428
74式戦車のL7型105mmライフル砲は国産とヴィッカース(ロイヤルオードナンス)製とでは命中精度が違い過ぎて、普段の訓練と射点競技とで使い分けてると聞いたけど、10TKの主砲は問題無いのか。
16式機動戦闘車も105mmだけど……うーん……
74式戦車のL7型105mmライフル砲は国産とヴィッカース(ロイヤルオードナンス)製とでは命中精度が違い過ぎて、普段の訓練と射点競技とで使い分けてると聞いたけど、10TKの主砲は問題無いのか。
16式機動戦闘車も105mmだけど……うーん……
438名無し三等兵 (オッペケ Sr99-CeOy [126.34.17.31])
2018/03/21(水) 19:40:43.51ID:KYVy0BD4r439名無し三等兵 (ワッチョイ efc3-iWaR [14.12.98.128])
2018/03/21(水) 19:42:27.33ID:kCfiy6AK0440名無し三等兵 (ワッチョイ 95cc-byYy [122.134.94.190])
2018/03/21(水) 19:50:11.27ID:Zr2O5Vuq0 >>435
お前が勝手に勘違いして噛みついてるだけだろw
スレみりゃ分かるが共同開発で日本のエンジン使わせるみたいな事言ってるアホに
何日本が対等みたいな立ち位置なんだよ、そんな技術力ねーだろって言ったけだw
お前が勝手に勘違いして噛みついてるだけだろw
スレみりゃ分かるが共同開発で日本のエンジン使わせるみたいな事言ってるアホに
何日本が対等みたいな立ち位置なんだよ、そんな技術力ねーだろって言ったけだw
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