ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) · 2018/03/18(日) 22:43:28.67

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■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/14(土) 06:27:49.69

これもやな

日本はファイアスカウトの最初のカスタマーになるだろう
https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/japan-likely-first-export-customer-fire-scout/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) · 2018/07/14(土) 07:20:31.87

日本もようやく無人機に注力始めたか
世界では無人機が主流になりつつあるから日本も早く追い付かないとな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7tX6) · 2018/07/14(土) 07:26:13.86

演習中にドローン飛んでたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/14(土) 09:17:00.55

MQ-8Cだと何できるんや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) · 2018/07/14(土) 09:24:40.30

不審船にゴリゴリ近付ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e91-7tX6) · 2018/07/14(土) 10:41:31.72

ディッピングソナーぶら下げそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12f-wgCE) · 2018/07/14(土) 11:02:50.89

自衛隊はv280どうすんのかな
v280が流行れば燃費性が向上するんだけどな

ヘリコプターは究極的に鈍足×燃費対輸送量性がクソ×よくこわれて部品コストたかい×飛距離が短いから数がいる＝部隊整備コスト
と拡大的に負担が増える

v280やv22が増えれば負担が.......減るのか？
まぁ元々ch47やuh60に燃料追加しても飛距離対して伸びなくて全国規模運用無理やんと欠点はあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111a-iomh) · 2018/07/14(土) 11:02:57.02

>>207
無人機が有人機より優位に立てるかということは別として将来の方向性としては正しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12f-wgCE) · 2018/07/14(土) 11:11:13.07

日本はヘリコプターの依存性が高い国なのに、縦に長過ぎてeu主要国を包括してあまる広大な領海で救難を行うに
まずヘリコプターの飛距離が足りない→数がいる→重複という血管がある

ところがv280が陸に3個、海に1個の4飛行隊が整備されれば、現在海保を含み最大200規模で行う非効率なヘリコプター救難任務を
50-100のティルトローターで行える

またv280やv22はヘリコプターの地域輸送にたいして地域間広域輸送ができて、陸上の兵力もゆうずうできる

まぁv22×45　v280×100も整備されれば、災害普及諸々全部できつついまの倍の輸送量を確立でき
別途uh1などが100-150あれば現状の3倍規模のヘリコプター輸送を確立し
陸海空、警察、海保のヘリコプター整備数を2/3に縮小もできる

あればくっそ便利なんだよね。というか現状必要な輸送量にたいし、ヘリコプターが足りず、燃料負担も多い
ティルトローターは燃料同じで飛距離伸ばせるから強いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-AJ3G) · 2018/07/14(土) 12:08:40.99

>>208
DASHがアップをはじめてます。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) · 2018/07/14(土) 12:11:00.66

ティルトローターとかハイエンド汎用ヘリのブラックホーク系と比べてもイニシャルコスト3倍やんけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-14qf) · 2018/07/14(土) 12:56:33.69

救難に使おうにもホバリング性能は通常ヘリに劣るという難点が
そこでコンパウンドヘリですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/14(土) 19:57:12.91

>>215
優位に立てなくても、無人機に出来る任務は無人機に任せることで有人ヘリにしか出来ない任務に集中させる事が出来るね
あとは入れるヘリが平時はない格納庫を有効活用できる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Y8gp) · 2018/07/14(土) 22:00:29.43

ID:w/RL2iJt0
早くも夏休みになったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aab-qv95) · 2018/07/15(日) 00:17:00.09

>>221
小文字は学生じゃないだろ
唯のバカだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/15(日) 02:42:02.19

>>216
ダウンウォッシュきつすぎるから、救難ヘリにティルトローターは駄目
価格も高いしコスパわるすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-tEgx) · 2018/07/15(日) 14:49:52.55

OH-1が全機飛行停止？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-AJ3G) · 2018/07/15(日) 15:21:36.96

>>219
航続性能に優れるティルトローターと
従来型同様のホバリング性能のコンパウンドヘリは
別に相容れないものではないと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) · 2018/07/15(日) 20:09:33.12

>>209
どこで主流になっているんだ？

>>211
現状、カメラを使った光学観測。
あと、1トン程度のスリング輸送。
正直、大きいFFRSみたいなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/15(日) 21:24:26.84

>>226
どこで主流になってるのか、まず自分で調べてみようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) · 2018/07/15(日) 21:55:07.38

>>224
浦島太郎かお前は…
エンジン死んでもう3年も飛んでないわ
試験機として明野で1機だけたまに飛んでたはずだが、今年はその試験機も飛んでないか、既に数ヶ月飛んでない
仮に、エンジン(三菱)の改修が済んでも、予算の都合もあるから毎年数機づつの改修
つまり、全国に配備してあるOH-1全機が飛べるようになるには最低でも10年はかかる

因みに、今年の火力演習は、AH-64Dも飛ばないから、OH-6DとAH-1Sの旧コンビで終わり
下手すりゃ来年もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/15(日) 22:02:03.78

すげえな、あの豪雨でもUH-1とOH-6なのか
OH-1出てないのか…そしてAH-1Sも共食いと定数減で、AH-64Dはあのありさま
こりゃUH-1オンリーくるで

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:05:03.68

非常時なら使用するって考え自体が浅はか
日本が侵攻されてかなりヤバイところまで追い詰められて多少墜ちようが構わないっていう背に腹変えられない状況ならともかく自然災害くらいで飛ばさないよ
ましてや一番大事なエンジンが欠陥なんだよ？万が一落ちたらどうするの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/15(日) 22:06:03.43

いや充分自然災害も非常時だし、そもそも即応できる体制ですらなさそう
万が一も何も既に落ちてるしな…

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:08:58.03

あの、人の話聞いてる？
自然災害が非常時じゃないとは言ってないし一度墜ちたからもう一度墜ちて良いわけではないしそもそも災害派遣で墜ちたら二次災害の上自衛隊のイメージ悪くなるしで良いことひとつも無いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/15(日) 22:10:17.29

わかった、細かいこと全部ぶっ飛ばして結論言おう
OH-1はもう無理、諦めよう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) · 2018/07/15(日) 22:24:50.45

まずね、半端に高価な有人偵察ヘリとか時代遅れもいいトコでしょ
メリケンから無人機買うしかねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-tEgx) · 2018/07/16(月) 05:17:09.79

自衛隊は自然災害が発生した時にお手伝いはするけど、主体性を持って行動する機関ではないからね。
装備が使えないとか言われてもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/16(月) 08:32:49.03

MQ-8Cで幾らするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-AJ3G) · 2018/07/16(月) 08:37:49.40

エンジン以外はいいんだから、コンポーネント流用して
OH-6代替の軽汎用偵察攻撃ヘリを作ろう！

H145Mの方がいいと思うけどね...ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-+fYf) · 2018/07/16(月) 09:51:24.82

ラコタ可愛いからラコタ推しますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-+fYf) · 2018/07/16(月) 10:27:44.31

AH/MH-6X「あ、あの……アパッチと連携すれば無人機にも……なれますよ……」

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:41:01.00

>>239
こっちのほうが可愛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-IoZK) · 2018/07/16(月) 11:01:38.16

操縦席からまっすぐに伸びた角があるのは、MH53でしょうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-q5xV) · 2018/07/16(月) 12:00:39.50

>>234
そのアメリカさんはいまでも有人の偵察ヘリを大切にしてますが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) · 2018/07/16(月) 12:10:32.65

>>227
いい出したそちらに証明の義務があるのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-hBhv) · 2018/07/16(月) 12:31:33.08

>>242
米軍の卵はOH-1みたいな潰しの利かない単能ヘリじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) · 2018/07/16(月) 12:52:13.72

今使われてる40数機のOH6Dも確か再来年に全廃だし、この後継も考えないと
後継をすぐにでも考えないと観測・偵察・連絡・軽輸送するヘリがなくなってしまう

ま、だからこそ観測・偵察に無人機であるMQ8が上がったのかもしれないけど(OH1は復活が不明なため…)
或いは40数機のOH6Dを延命措置するか
MD500かラコタに、OH6Dみたく赤外線装置一式と暗視ゴーグル対応にすればいいんじゃないかとも思うけどね

しかし、このままいくと再来年に飛べる機材が、飛行停止の2機種が復活しない場合、UH1、UH60、CH47、AH1Sだけになるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-IoZK) · 2018/07/16(月) 13:58:57.87

アメリカもOH-58後継は3回失敗してAH-64Eで20年ほどごまかすだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) · 2018/07/16(月) 14:08:51.32

>>245
OH-6の仕事はFFRSとUHXで代替だろ。
元々人員は1人2人しか乗れず、観測は専ら目視双眼鏡なのだから態々
延命なんてしない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-ufPo) · 2018/07/16(月) 14:30:01.56

UH-Xの生産数稼がないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 398a-Y8gp) · 2018/07/16(月) 16:03:49.82

AH-1Sも減少中だから近いうちに輸送ヘリのみになるな

しかも輸送ヘリも余裕があるわけじゃないという

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Hgby) · 2018/07/16(月) 16:24:17.61

>>247
その自衛隊独自のFFRSが信頼性にかけて、尚且つ、OH1が不透明だからMQ8の導入話が漏れてきたんだと思うよ

それに、FFRSは特科の観測。肝心のAHの補佐やヘリボーン等には考えられてない
火力演習なんかでも必ずと言っていいほどOHがAHに付随して射撃やヘリボーンをしてるから自ずとちゃんとした偵察観測ヘリは必要かと

新多用途ヘリ(412)でそれが可能であれば、偵察観測ポットをヘリに付ける必要があるんだけど
輸送ヘリにそれを付けると貴重な輸送戦力がなくなるからね

それに、FFRSがOHの代用なら、AHの補佐に演習で出てきてもよさそうだけど
自分が知る限り、過去に一度だけそれもかなり遠くを飛んでただけだからね。望遠使っても豆粒くらいにしか写らないくらいw
殆どの場合は、モニターにFFRSの動画が流れて終わり。大抵はOHが出てAHの補佐や特科の観測してるよ

いや、トランプ帝国みたいに、多数配備してるAHで偵察兼アタッカーやるならいいけど
そのAHが日本には減っていくAH1SとポシャったAH64Dが僅かに配備されてるだけだからね
AH1ZかAH64E辺りを多数配備すればいいかもしれないけど

OH1が復活すればいいけど、肝心のエンジンを作った三菱がOH1を捨ててるような感じなんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-LQig) · 2018/07/16(月) 17:25:04.80

OH-1？
ここにも書いてある通り飛行試験中。
捨てる積りならそんなことしないだろ。

2017年8月12日明野駐屯地にてOH-1試験飛行
https://www.youtube.com/watch?v=aU-ugLHxRCQ

https://trafficnews.jp/post/80488/3
>後継機であるOH-1観測ヘリコプターは、事故の影響によって全機が飛行停止状態で、
>2018年現在、数機が飛行再開に向けた試験を行っている状態です。

H26年開発完了したXTS2載せて試験してるのだろう多分。
量産まで漕ぎ着けるにはさらに時間が掛かりそうだが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-SAFf) · 2018/07/16(月) 17:26:24.34

大人しくT700で良くね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7tX6) · 2018/07/16(月) 19:00:31.99

T-800でいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) · 2018/07/16(月) 20:06:52.60

>>251
動画はあるけど、その後の試験飛行は数えるくらいかと。飛んでる回数はかなり少ないよ
去年の11月に確か飛んだらしいけど、それ以来目立った情報はないんだよ

TS2はどうだろな。あれはTS1とサイズ(TS1Aは同サイズ)が違うんだよね
仮にTS2で飛行試験か陸上でのエンジン試験かは不明だけどやっていたとしても
TS2自体がTS1を元にしてるからそもそもの解決に至ってないんだよ。元となったエンジンのTS1がトラブってるんだから

だから、そのTS1の不良部分を解決してから、TS1A及び多用途ヘリ型(おじゃん)に開発したTS2も解消って流れになるかな
まぁOH1が配備してある各対戦車ヘリ隊もOH1の動向を詳しく知らないみたいだし

どうなるかなOH1。個人的には富士をバックにもう一度見てみたいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-+fYf) · 2018/07/16(月) 22:27:06.14

ここはYUH-61とYAH-63ということで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e79-qv95) · 2018/07/17(火) 01:04:17.99

TS1-M-10Bなんてのが最近出てきたんでなかったか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) · 2018/07/17(火) 02:21:50.45

攻撃ヘリスレがなくなったみたいだからこっちにはるけど
清谷ブログの■本日の市ヶ谷の噂■を見ると、
国産攻撃ヘリのコンペが開かれて8社が応答したみたい

結構話が進んでてビックリだ
しかし8社も来るなんてどんな条件で集めたんんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-mvJ5) · 2018/07/17(火) 07:54:24.45

国産攻撃ヘリってつまり有人で？
今更そんなものの新規開発が必要なのか…そもそも偵察ヘリすらまともに作れない日本で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) · 2018/07/17(火) 08:48:11.43

>>250
＞>>247
＞その自衛隊独自のFFRSが信頼性にかけて、尚且つ、OH1が不透明だからMQ8の導入話が漏れてきたんだと思うよ
FFRSが信頼性に欠けるなんて何処から出て来た話だ？

＞それに、FFRSは特科の観測。肝心のAHの補佐やヘリボーン等には考えられてない
AHへの観測支援はOH-1の仕事でFFRSを使用するなんて想定はされていない。
現状、OH-1の復帰までは日米以外と同じくAHどうしによる相互補佐で
運用するだろう。

＞新多用途ヘリ(412)でそれが可能であれば、偵察観測ポットをヘリに付ける必要があるんだけど
＞輸送ヘリにそれを付けると貴重な輸送戦力がなくなるからね
ポットでは無くポッドな。POD。鍋では無く、豆のさや。

＞それに、FFRSがOHの代用なら、AHの補佐に演習で出てきてもよさそうだけど
＞自分が知る限り、過去に一度だけそれもかなり遠くを飛んでただけだからね。望遠使っても豆粒くらいにしか写らないくらいw
＞殆どの場合は、モニターにFFRSの動画が流れて終わり。大抵はOHが出てAHの補佐や特科の観測してるよ
そりゃ総火演のはなしだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 09:06:00.44

真偽はともかくFFRSの信頼性はショボいんじゃないか説は結構言われてない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-14qf) · 2018/07/17(火) 09:13:00.29

FFRSは特科の持ち物だしAHとの密接な連携は考えて無いと考えるのが自然だと思うが
航空科の持ち物だったらそういう使い方や訓練もするだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-C8NM) · 2018/07/17(火) 09:26:35.46

>>257
ホントだ、立てた方がいいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a580-AJ3G) · 2018/07/17(火) 10:38:09.30

有人攻撃ヘリ儲が立てなきゃいいでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-9SHT) · 2018/07/17(火) 12:50:04.87

>>262
建ってたよ

攻撃ヘリ総合スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-Y8gp) · 2018/07/17(火) 12:50:42.36

ＳＵＢＡＲＵとベル　412ヘリコプター発展型機で協業
～「UH-X国際共同事業」の一環として　「SUBARU BELL 412EPX」を発表～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_07_17_6072/

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-iomh) · 2018/07/17(火) 13:25:46.50

>>265
ポンチ絵での能書きはいいから実機はどうしたんだ。
富士のことだからパーツはベルが担当、組み立てだけ富士になるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 13:38:53.85

EPXか
EPI-Ⅱとかでお茶を濁すと思ってたから意外と格好良い名前に見える

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) · 2018/07/17(火) 19:08:38.65

>>266
もう民間型は飛んでるみたいよ
>>265の最後参照

>>民間型試作機は、ベル社施設（カナダ・ミラベル市）で試験を重ね、2018年7月5日に米国連邦航空局から型式証明を取得しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/17(火) 19:45:45.86

型式証明取得してるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 894e-+fYf) · 2018/07/17(火) 19:59:34.94

川崎期待したけどダメだったか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-i2kQ) · 2018/07/17(火) 20:04:42.54

>>260
それ言っているの清谷だけだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-+fYf) · 2018/07/17(火) 22:25:20.87

信頼性云々以前に数が少なすぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/18(水) 07:01:29.93

どうでもいいから汎用ヘリコプター大量調達してくれ
民間型型式証明とれてるならそこまで心配は要らんだろうが

あとは攻撃ヘリと観測ヘリはなぁ…
観測ヘリはウズラの卵の最新型じゃあかんのけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-LQig) · 2018/07/18(水) 09:03:47.28

>>260
真偽ともかくネタはほっておけ。
>どうせkyネタ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-K9+N) · 2018/07/18(水) 11:33:14.95

どっちちしろ数がたりねぇからあれば使うわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) · 2018/07/18(水) 12:26:42.08

しかしエアバスのX9だっけ？あれ選んでたらこの時期に型式証明どころか初飛行も怪しかったんだろうな。
とりあえずちゃんと飛べばUH-Xの開発もそう苦労しないだろうし。

そういやこれとAH-1の技術組み合わせて陸自版ヴァイパー作るなんてのは上に出てたAH-XだかNHXだかの提案には入ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-OxJt) · 2018/07/18(水) 17:06:25.29

カワサキはX9じゃなくてEC145系を推すべきだったのでは？
米軍もラコタ採用してるぐらいだから実績十分だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d14-LQig) · 2018/07/18(水) 17:18:49.08

>>277
UH-60が腐るほどある米陸軍の用途ならEC145でいいが、
陸自は数が足りないUH-60の補完に使いたいのでEC145ではサイズが小さい。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 17:34:57.05

っていうか陸さんのブラホは調達終了したから今から何言っても無駄だけど、米軍の中古のブラホ安く貰えないのかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-OxJt) · 2018/07/18(水) 17:38:30.57

>>278
なるほど
まあ、後継機が前機種より搭載量低いと色々やりにくいというのもあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-Y8gp) · 2018/07/18(水) 17:59:16.98

>>279
仮に陸自が再生産する場合って、空自UH-60JⅡがドンガラのベースになるんだろうか
それとも海自SH-60Kのフレームかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) · 2018/07/18(水) 18:20:33.81

そういや韓国海兵隊のスリオンが墜落したってニュースなんだが、高さ10メートルから落ちて炎上5人死亡って。
http://s.japanese.joins.com/article/276/243276.html

海自の101が昨年滑走路上で墜落横倒しになったけど特に火が出たりしてないよな。他の事例でも爆発するなんて珍しいような。

てか、こんな大したことない高度からの墜落で爆発的に炎上って軍用機としてどうなんだろ。

なんかWikipedia見ると海兵隊仕様は燃料タンク増設してるらしいからその辺が怪しいのかな。
こんなつまらん事故では死んでも死にきれないだろう。ちょっと哀れだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 894e-+fYf) · 2018/07/18(水) 19:42:11.71

観測・偵察は最近だと攻撃ヘリで代用出来るからなぁ。あとはイニシャルコストだが。

もうAH-1Zか、412EPXベースで同じようなやつ作れば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3991-7tX6) · 2018/07/18(水) 19:44:37.41

近接航空支援と対戦車攻撃は分けて扱うべき

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:53:56.07

>>283
ぶっちゃけ卵の最新型なら安いから価格でメリットはあるのかも

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-k0Zr) · 2018/07/18(水) 20:34:55.98

>>282
スリオンってピューマ系のメカボ入れてる奴？
まさか・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/dyq) · 2018/07/18(水) 20:53:07.75

韓国にしては良い選択をしたな、と思っていたが
とんでもない欠陥品を掴まされたのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-Hgby) · 2018/07/18(水) 22:07:04.60

>>283,285
以前から言ってるけど、OH6Dの後継としてMD500か、スレでも人気なラコタなんだよね
OH6Dみたく赤外線装置や暗視ゴーグル対応にすれば、偵察観測＆連絡軽輸送に使えるし

当のAHの偵察観測用のOH1は、全機が復帰するには、今年中に解決しても最低でも10年くらい
それに、今年中に試験飛行を再開するには、AH64Dの飛行停止が解除されないとたぶん無理だと思う
あの墜落があってから試験飛行を自粛してるから
まぁエンジントラブルで飛行停止措置が取られてるOH1が、試験飛行で不時着或いは墜ちたら色んな意味で終わるから当たり前だけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-kZoI) · 2018/07/18(水) 22:16:52.50

スーパーピューマのローターが過回転で飛んでっちゃうっていう欠陥だね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-fJrq) · 2018/07/18(水) 23:31:08.93

>>286
ユーロコプターの技術協力で作ってるからかシュペルピューマによく似てるのかな。
サイズとかは一回り小さいようだけど。

Wikipedia読むと動力伝達装置(トランスミッション？)を国産化するため技術移転してもらうはずが国産化できず輸入したってあるから、
何かその辺に問題抱えてるのかな。

>>289
北海油田で使ってたのがいきなりローター飛んだのってシュペルピューマだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f74e-g5rk) · 2018/07/19(木) 00:12:50.04

AH-1やAH-64の後継や変わりは、412EPXベースのAHか、AH-1Z、それにOH-1とOH-6の後継はラコタで良いと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-6Gsv) · 2018/07/19(木) 05:38:55.11

>>288
V6あるやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-KJoj) · 2018/07/19(木) 06:28:44.81

よしARH-70

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Andl) · 2018/07/19(木) 10:56:12.80

OH-6の後継は412EPXでいいよ
生産数も増えて、いざとなれば輸送に使える
今更偵察・観測専用機入れてもしょうがない
それこそUAVの出番でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) · 2018/07/19(木) 11:01:38.79

師団や旅団の小規模な飛行隊にOH-6とUH-1の2種類あるのは大変だったから
UH-XとあとはUAVでいいという発想はわかる

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 11:02:05.08

>UAVの出番

だからAH-6X…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-S6EW) · 2018/07/19(木) 11:25:17.14

>>296
AH-6Xはその軍でOH-6を運用してるから効率がいいのであって
OH-6廃止するなら当初から人の搭乗を考えない構造のが良いんでは

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:06:13.88

例えばシュワイザー300のように退役がもはや昔の話で整備ノウハウとかが失われたなら別だけど今ならまだ優位ではないのか？まあ川崎側は失ってるかもしれないけどね
そもそもUAVなら何入れるのかな？AH-6の人を乗せられるということだけでもメリットだと思うけど…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y) · 2018/07/19(木) 12:11:27.48

スリオン、ローターが外れたのか
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html%3Fcontid%3D2018071900796%26usqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

しかし、この見解↓どうなんだろ？
普通に考えて折り畳み機構に問題ありなんじゃ？
>>マリオン(注：スリオン海兵隊型の俗称)は艦船の格納庫などに保管するためプロペラ部分を手動で折り畳めるよう設計されているが、
>>今回異常があったとされるメインローターなどほとんどの部分はスリオンと全く同じ設計だ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:14:19.24

折り畳み機能って特筆すべきことなのかね
ブラホだって海保B412だってできるのに
逆にそこに構造的欠陥があるとは思えない(つまり整備不良)し、むしろ構造的欠陥があるならかなりヤバイような…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y) · 2018/07/19(木) 12:22:16.44

>>299
あ、一番最後に事故機のローターヘッドの写真が載ってるけど、壊れてるのは折り畳み機構よりヘッドに近い所なのか

とはいえ、折り畳み可動部分が振動とかストレスの原因になる可能性もあるだろうし

それより爆発したことは問題じゃないのかな？
たった10メートル落ちて爆発ってちょっと脆すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7oTO) · 2018/07/19(木) 12:35:40.61

原形のピューマくんの持病でしょ＞ローター飛散

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-asEF) · 2018/07/19(木) 12:37:03.67

ヘリって所詮脆弱な代物だよな、あんま自分で乗りたくはない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-II+Y) · 2018/07/19(木) 12:45:31.47

>>300
機構としては珍しいものではないけど、採り入れるにあたってはいろいろ配慮は必要なんじゃない？
写真見てもけっこうゴツい関節なわけで無いタイプに比べて重量もかさむだろうし。
そこが高速で回転するわけで、ロック機構があっても可動部分に遊びはゼロじゃないわけで、微妙に発生振動とかも違う可能性があるし。
重量が違えばローターからヘッドにかけての強度計算も違ってくるだろうし。

なんかそういうのきちんと計算しないで折り畳み機構だけ追加したってことは無いと思うんだが…なあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gbfI) · 2018/07/19(木) 12:51:28.67

>>298
何故そんなにOH-6系に固執する？
散々、論破されているのに病的なものを感じる。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/19(木) 12:53:20.54

陸自のアパッチもローター吹っ飛んだよな
ヘリコプターにとっては致命的だ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 13:38:40.62

>>305
個人的に思い入れはあるけどUAVにもなる無人機ってのが使い勝手良さそうなので
ラコタとか他の機体で中途半端に高くなるなら逆に安い機体という手もありかなと
パイロットが惜しい状況では無人で飛ばせば良いわけだし