ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) · 2018/03/18(日) 22:43:28.67

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-bCjf) · 2018/09/13(木) 14:45:43.92

RCATの悪口はそこまでだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-jlwE) · 2018/09/13(木) 17:30:27.61

>>797
あれでしょ？米帝のRQ11みたいな紙飛行機みたく飛ばすやつ。発泡スチロールかなんかでできてるんだよね
あれも操縦不能になって演習場の外に飛び出して墜落。FFRSと同じくやはり原因不明でこれも飛行停止中な筈だよ
ま、米帝の無人機も墜落(恐らく撃墜も含まれる)しまくってるから日本だけじゃないさね

因みに、日本が導入するにも関わらず、日本に情報が直接入ってこない(米帝に情報が集積→日本に限定的な情報が渡される)グローバルホークも結構墜落してます
無人機は難しいんだろうなぁ
でも、米帝の場合、墜落して原因不明でも飛行停止にしないでまたすぐ飛ばすから怖いんだよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-P2XW) · 2018/09/13(木) 18:09:26.69

無人機なんてある程度墜落するのは想定済みでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-A6n1) · 2018/09/13(木) 18:34:22.73

墜落しても撃墜されてもパイロットが死ぬ心配無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-+ow7) · 2018/09/13(木) 18:37:13.44

有人機だって墜落しまくりなんだから無人機だけ問題にする意味がわからんな。
無人機の売りに墜落しないなんてないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/13(木) 23:43:41.94

墜落しまくりの時点でどっちも大問題だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2f13) · 2018/09/14(金) 08:09:43.98

脱線するが

球体飛翔体？だっけ？技本が作って一時期話題になってたあれも行方知れずだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c4-4xYP) · 2018/09/16(日) 07:38:25.76

>>804
基礎技術的なものだから、実用化されるか否かは別の話。何らかの用途で最適とされれば、開発するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e1-+ow7) · 2018/09/17(月) 19:56:43.55

>>788>>794関連
防衛省、ドローンで災害救援　１９年度３０機体制、全国配備へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00488721?twinews=20180917

民生用モデルを大量調達って感じですかね？
電子戦には弱そうですが災害用なら問題内って感じですか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-kSyP) · 2018/09/19(水) 07:18:46.50

ドローン凄いな
偵察ヘリはドローンになるかもな

えっちな映像なので子供は見ないでね
https://i.imgur.com/CrMK3Kx.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-A6n1) · 2018/09/19(水) 07:43:58.89

これからは屋上で素っ裸で日光浴するにも、最低限で竹槍程度の対空装備は備えておく必要があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/19(水) 07:54:50.50

>>808
日光浴する前に警護ドローン飛ばしておいて不審ドローンを攻撃するようになるんでないの

>>805
誘導手投げ弾みたいのになるんかね実用化するとすれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-A6n1) · 2018/09/19(水) 08:19:56.14

>>809
いやその警護ドローンがハッキングされて盗撮に利用されるリスクを考えるとな？
我が皇国の対空噴進爆槍をもってすれば低空飛行のドローンごとき一網打尽ゆえご安心召されよ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 08:24:11.71

警護ドローンにカメラ付けなきゃ良いんじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-yvus) · 2018/09/19(水) 21:45:02.22

ブルーサンダーでものぞきのサービスカットあったし、カイオワでのぞきやって処分食らった乗員もいたなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iq0q) · 2018/09/21(金) 19:37:49.01

UH-X がダサすぎて辛い。
原型が古すぎて海外にも全く売れそうにないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/21(金) 19:57:02.67

>>813
ワークホースとしては信頼性のある機体になってるだろ、同価格帯で見れば決して悪い機体ではないぞ？
もっと高い機体と比べるからそう思うのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/21(金) 20:36:07.99

警察･消防･防災等で価格競争(一般競争入札)で負けているのに？
お前の言う高い機体ってなんだ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-3v0Q) · 2018/09/21(金) 21:26:57.66

実際に調達に関わったこともないし、ヘリに触れたことすらないけど・・
AW139と412は同規模の機体に見えるし、412はどうしても古くさくみえてしまう

クルマみたいに試乗比較みたいな記事があると面白いけど、シビアな世界だろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 00:20:27.80

139のほうがどう見ても洗練されているけれど、表に出ていない部分で向き不向きの差があるんだろう
軍用にはちょっと難があるんだろう
412系のほうがいいんだろう…そうとでも考えないとやってられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-tHrl) · 2018/09/22(土) 06:37:21.45

＞表に出ていない部分で向き不向きの差があるんだろう
＞軍用にはちょっと難があるんだろう
ミリタリーバージョンがあるのに？
とりあえず根拠示してみようか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 06:48:20.65

まぁ当時で情勢で言えば、俺もどっかの商社なり重工がAW139を推薦してきたら応援してたわ

おぅなんでAW169推薦しやがった三井
しかも土壇場で推薦取り消してんじゃねぇぞ三井

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/22(土) 06:53:20.18

AW139は海保の主力回転翼機の一つだし整備面でも有利
サイズもほぼ適当、安い、ローター折りたたみオプションもある、防錆も問題なかろうよ
ほんと有力じゃなかったか

…でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック
だから、この話はここでお終いなんだ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/22(土) 10:00:38.38

>>818
あれって売れてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 11:43:54.21

>>818
そう考えて無理やり自分を納得させているんだ、傷口に塩をぬりこまないでくれたまえ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-GVbW) · 2018/09/22(土) 13:20:27.12

失敗の許されないUH-1J後継なんだから旧式な感があっても確実な412で良かったと思う
>>816が車に例えてるけど他メーカーの完全な新規車種か運転も慣れててスタッドレスとかオプション類を使い回せる現行車のマイナーチェンジ版か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 13:23:04.68

つかマジなんで富士重も三井もAW139提案しなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c679-mvLt) · 2018/09/22(土) 13:24:27.22

AW139は墜落しすぎって話題は見たことある
詳細は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-+Hei) · 2018/09/22(土) 13:26:25.09

海保の139は稼働率最低だぞ。
ドックに入ったら一年出てこない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-wXjV) · 2018/09/22(土) 13:33:48.67

>>818
ミリタリーバージョンってどこに売れてんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 13:45:55.97

ふと思ったが海保繋がりでS-76Dとか駄目だったんじゃろか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/22(土) 13:52:02.05

三菱が提案するとか騒がれてたけど
S-76、提示されなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 13:57:48.70

いやまぁ事ここに至ったらベル412EPXを全力で盛り立てていくしかないのは分かるんだが…

>>826
どこら辺でそういう話入手できるじゃろか

>>829
こっちも悪くないとは思うんだけどなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/22(土) 16:57:52.22

>>813
割とイケる口らしいで？
アメリカの型式証明ももう取った

クルマは逆風も、スバルの航空機は軍需も民需も大攻勢
https://newswitch.jp/p/13719
>陸自ヘリを民間に転用「空でしっかりとブランドを確立する」
>陸上自衛隊向け新型多用途ヘリ『UH―X』の民間転用機で、
>着手から3年を経る中、開発は順調に推移し、技術試験をほぼ終えた。
>水面下の引き合いは多く、アジアを中心に新市場を開拓する
>18―19年度にかけて防衛、民間で各150機生産できる体制を整える。
>『IR―OPV』を年内に飛行試験する計画。
>赤外線センサーを搭載した無人機システムの試作機だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zJGb) · 2018/09/22(土) 18:40:29.14

民間のベル412ベースの軍用機を民間に転用とかこれもうわかんねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 18:46:06.89

>>832
これ逆だな
ベル412EPXの試験飛行・型式証明が先行してるから、UH-Xは「ベル412EPXの軍事転用」に近い
開発は防衛省予算も使ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/22(土) 18:49:16.67

>>830
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
でまとめ買いで安くしたいとは書いてあるんで再来年とかにはまとめ買い入るんでないかなあ、来年はアショアが入ったんで難しかったんだろ
一機13.5億の予定らしいがニーズの変化に対応するためとか書いてあるんでオプションも付けるから高くなるって話みたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-qzqG) · 2018/09/22(土) 22:56:28.65

>>829
S76はホバリングより巡航性能重視のコミューター向けなので主力軍用ヘリ向けじゃない
三菱は海自向けヘリやってるししばらくヘリはやる気ねーだろな
MH2000でやらかしてるしSH-60Kもあんまりいい評価されてないから民間参入しても何処も買わないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:09:35.64

>>833
UH-Xはベースとなる機体を民間でも売ってコスト下げようって腹積もりなんでTC取得は最低条件なんだろ。
軍用として作ったものをTC取らせただけ。
UH-Xの話がなければEPXはなかったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/23(日) 13:52:23.56

ベルとしてはスバルが金出して開発した物を412の最新アップデート型として売りつけるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 15:35:43.47

まぁ試験飛行もあっちでやってくれるしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qzqG) · 2018/09/23(日) 18:36:57.68

最近のヘリは大抵外国との共同開発だしなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eDUH) · 2018/09/23(日) 21:07:34.05

>>836
ふと思ったがスバルはUH-1やAH-1,64の生産設備があるけど、もしUH-XがAW169になったら全て輸入なんだろうか？
AWシリーズ扱う三井エアロスペースの会社案内見るとあくまで輸入販売だよな。
しかも150機輸入できたとして、そいつらのメンテとか面倒見られるのかな？

海上保安庁のAW139って20機くらいしかいないみたいだし、他の民間や自治体の消防ヘリとか入れてもAW139っていま国内に100機もいないよな？

そういう大規模なメンテ体制の構築まで入れると勝負にならん、てことで提案取り下げなのかなって気がするんだが。

エアバスヘリはまあ、日本になんとか食い込みたくていろいろしてるし、生産は川崎と組めるから、やっぱりそういう体制面の整備が鍵だったのかなと。

そうすると三菱はどうよって話になるけど、他の人も言ってたとおりSH-60で手一杯と思うと提案がスバルとエアバスの二社になったのもわかるような気がするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e6-Mczu) · 2018/09/24(月) 03:26:57.59

>>840
AW139は100機所か公官庁入れて50機位しかない筈
双発ヘリのレオナルド式（ﾌｨﾝﾒｶﾆｶ式及びｱｸﾞｽﾀ式を含む）の登録数が2017年度で103機だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-oUSX) · 2018/09/24(月) 06:43:25.45

重要部分の修理や整備が自国ですぐにできるかどうかは大きなポイントだよね
部品取り寄せに何か月もかかるようでは使い物にならんし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-+Hei) · 2018/09/24(月) 07:29:51.13

AW139は機体ばっか量産されて、部品供給が全然追いついてない印象だわ。イタリア産なんて買うもんじゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/24(月) 07:50:20.07

>>841
それでもそのクラスでは一番多い機種になってしまったな。
412等からの更新で一気に数が増えた。

>>842
古い機体に固執して新機種開発に乗り遅れてシェアを一気に落とした
名門メーカーがあるんだけどね。
どっちがいいんだろうな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 08:07:41.60

UH-1が(キャビンとか)古いと良く言われれるが、
何か新機種に比べて損になってる所かるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:22:11.05

一番言われてるのがキャビンの平面が凹型になっていてたとえ同じ面積でも□型になっていたほうが使いやすい(文字だと限界あるからググってみて)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/24(月) 08:34:01.86

海保は地上基地用がAW139、1機搭載型PLH用にS-76Dになってるよね

まぁなんか流れ読む限り、もし仮にAW139にしてもS-76Dにしても性能的な不満点が出てくるのは変わらなそうではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/24(月) 08:37:39.33

>>845
例えば普通自動車なら5人乗って走れるという点では
30-40年前の車と現代の車と大きく変わってないけど
個人的な嗜好を別にしてどっちがいいかは明白だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-1BHy) · 2018/09/24(月) 08:50:41.41

>>845
速度がでない
作りが古くて整備が手間
グリスフィッティング大杉
メンドラの振動取らな遺憾とか面倒すぎ
ドライブカップリングの作りとか処刑物
脚弱い
PT6は壊れないし優秀だが
燃料ノズルの点検とか
設計者銃殺級に酷い。

139はサポートと部品供給がクソ
すぐASSY交換要求するのに
３ヶ月待ちとか普通
しかもクソ高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-1BHy) · 2018/09/24(月) 08:51:21.56

ああすまん412の話をしてしまった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 09:03:53.92

>>849
速度は所詮ヘリだからあまり気にしとらんけど、
維持費が結果高くなるのは問題だなぁ。

その観点およびコスト面からお勧めだった
UH-X候補ってありますか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 09:06:27.83

てか、UH-1Yだとその辺改善されたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:45:16.73

純粋に気になるんだけど851はどこポジションの人なの
色々気になるところがあるなら初心者質問スレでも平行して聞くと良いと思う

でUH-1Yでも機体の形は変わらないからそれに起因するデメリットの改善には限度があるし、エンジン関係は全く違うからPT6やT53に起因する不具合は起きるはずもない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 10:11:53.15

まあUH-X選定の時は
・UH-1N相当に艦艇からの使用前提にした改修加えた412EPI案
・インドのDhruv並みに拡大したエアバス案
をの何れかを推してて、最近騒がれてる
コスト増も上記改修兼ねるならありだと思った。

ただ維持に手間掛かると前提が崩れちまう(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-pxia) · 2018/09/24(月) 11:02:11.74

>>849
やっぱサポート体制まで入れたらBK最強やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-coYL) · 2018/09/24(月) 11:03:24.89

BK117ストレッチ版が良かったと未だに言う勢ｗ　アレはぎゅうぎゅに詰めて11人乗れるんだっけかな？フル装備だと２＋６が限界なのでUH-Xのそもそも対象外。　
強いて言うならOH-6の後継に今でも入れてほしいけど。

なお、UH-1Yは何が何でもUH-1に拘った（というかAH-1との共通性）海兵隊に対する無理やりな回答で、かなりの奇形だと思っています。
戦闘ヘリをAH-1Zに入れ替えるなら陸自がUH-1Yを運用するのはアリだとは思いますけどね。
でもブラックホークと同じ値段して、ペイロードがまるで少ないあの機体を運用する意味は個人的には無いと断言。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611e-fVgG) · 2018/09/24(月) 12:01:07.58

卵の後継には同じ卵のMD500で。安い信頼性で〇

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:22:37.81

UH-1Yは最強のUH-1ではあるけど見方を変えればUH-1の使い勝手(悪い意味で)とUH-60のコストをPPAPしたものなので…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-n3DC) · 2018/09/24(月) 14:04:42.30

UH-72ラコタは既にあるアタッチメント流用すれば医療用から偵察軽攻撃までできるんだが
ヒューイの使い勝手がちょうど良いので単純に寿命の尽きた機体を新品に買い換えてるだけだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qzqG) · 2018/09/24(月) 15:41:38.68

>>849はゼネアビの整備士じゃないかなぁ
139と412分かるってことはいいトコに勤めてそう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:59:14.19

個人的にはチヌークのF型相当機についても話したいな…
見た目がJAとほとんど同じらしいから、CH-47F(LR)みたいな感じなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-0Peo) · 2018/09/24(月) 16:05:28.20

>>851
ロシア系なので文句出るだろうけど
カサッカをT700エンジン双発仕様にした
Ka-64スカイホース

98年という新しい設計で軸馬力2500に達するから安物ヘリでブラックホーク並防弾にするには最適。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-+Hei) · 2018/09/24(月) 16:16:17.72

>>860
海保じゃない？

**849** (ﾜｯﾁｮｲ 69c3-1BHy) · 2018/09/24(月) 16:38:20.89

整備士は当たり
ゼネアビかどうかはノーコメント
412とBKのライセンスは持ってるよ。

ちなみにBKは国産でなく共同開発ってトコがキモ。
川重で開発した部分のサポートはバッチリだが
ドイツの部分についてはgdgd。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:48:43.34

gdgdは車でもあるよね
主にやっちゃえ系の某YA○AWAのCMでお馴染みのメーカーは欧州メーカーと資本提携が進んでからわけのわからないところが壊れたり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/24(月) 17:57:41.80

>>849
リンクスのが良くね

2018/09/24(月) 18:00:21.22

Yで始まる伏字だと、今除雪機のCMで歴代青を並べている楽器屋さんの兄弟メーカーをつい脳裏に浮かべてしまう
あそこも一応無人ヘリ作っているのでギリギリでスレチじゃないｗ

BKも川重で全面的に面倒見れる体制にしてくれればいいのに、EC145 (今H145でしたっけ？）だと川重が出来るのは部品供与くらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/24(月) 20:10:55.01

>>863
自主運航している警察か消防あたりだな。
それなりの会社にいる整備士は部品供給だの納期だの金だの
自分達の担当じゃない話は殆ど知らないけど
自主運航しているといやでも痛い目にあうからな。

**名無し三等兵** (DJ 0H11-U1j3) · 2018/09/25(火) 21:32:37.23

>>804
球形飛行体は室内捜索主眼ドローンで
室内捜索無人期はUGVに着陸して動くドローン研究やってるのでUGVとつながるケーブル問題で今は普通のマルチコプターやってる
それが終わって実用開発の時が球形飛行隊の開発チャンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc1-U9gT) · 2018/09/25(火) 23:13:52.26

米空軍、核ミサイル施設防衛の新型ヘリ調達　旧式と入れ替えへ
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35126066.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-teld) · 2018/09/25(火) 23:59:24.36

核ミサイル施設防衛って、敵のコマンド部隊とかに対する警備？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/26(水) 01:24:52.33

ここもヒューイから１３９へ切り替えるのか…くそう･･･

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/26(水) 04:57:20.08

>>871
http://www.tokyo-dar.com/news/4663/

基地への連絡、VIP輸送、地域支援のUH-1Nの後継だそうだ
むぅ…AW139おしだった俺としてはつらみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-k+Eg) · 2018/09/26(水) 05:37:35.79

>>873
恥ずかしいから、情弱リンク貼るなよ厨房
しかもageるとか、ただの荒らしか雑貨屋か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/26(水) 06:29:54.43

もっといろいろ情報提供してくれてもいいのよ
https://www.monch.com/mpg/news/air/4206-usaf-mh139.html
http://amp.timeinc.net/thedrive/the-war-zone/23803/dark-horse-contender-boeing-snags-air-force-deal-to-replace-aging-uh-1n-hueys-with-mh-139?source=dam&;__twitter_impression=true
警備部隊の輸送、VIP輸送、訓練、基地救難、その他汎用任務とかまぁ色々紹介してるところはあるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eDUH) · 2018/09/26(水) 12:41:51.18

>>870
>>２３億８０００万ドル（約２６８０億円）で調達する契約を結んだと発表した。
>>契約に基づいて新型ヘリコプター「ＭＨ１３９」８４機を調達

2,680億円÷84機＝31.9億円/機

えらい高くない？
12億だの18億どころじゃないぞ。
まとめ買いしなくても一機だけの入札でも旧式の412epiより安く買えるんじゃなかったの？

各種センサー＋火器管制装置＋ガンターレット＋ミサイル誘導装置一式込みとかなら納得だけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eDUH) · 2018/09/26(水) 12:54:13.97

英語翻訳めんどいのでこっちの記事読むと
https://flyteam.jp/news/article/100237
>>ボーイングによる今回のプログラムの受注は、最大でヘリコプター84機、訓練装置と関連するサポート装置等などで総額24億ドル相当です。

訓練装置と関連するサポートって定期的な交換部品なんかも含めた契約なのかね。
単純に機体一機の単価じゃなさそうだが、UH-Xの最初の六機の購入学にも初度費入ってたし。
この手の価格はよくわからんなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/26(水) 13:00:14.21

UH-Xは6機 110億円 +初度費52億円
だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17b-TJ0W) · 2018/09/26(水) 20:01:55.56

調達予定時に無かったとはいえ、MH139いいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7f-dciv) · 2018/09/26(水) 22:40:03.91

UH-Xは何もかもこみこみのLCC(150機20年)で3980億円
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

単純に1機あたりにすると26.5億円、予定通りならやっぱり安いよ
もしかしたらAW139とかでもっと安く行ける可能性あったのかもしれんが
選定時の状況を考えたら412しかなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-tHrl) · 2018/09/26(水) 23:19:52.03

>>880
機体の能力差を考えれば全然安くないな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vybz) · 2018/09/27(木) 00:13:44.14

>>880
資料の41ページ(45枚目)に興味深い一文があるな。
提案時以上に稼働率の向上(国内基盤の設定等)っての。
やはり国内に工場や整備基盤があることが長期的に運用するには重要って判断があったのかな。

やはり国内で製造しない輸入だけでは大量の機体の稼働率を保証できないあたりが提案されなかった理由なのかも。

それと米国の場合、広い範囲に散在するサイロを見回る意味でも巡航速度が速そうなAWが有利だったのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-S4i9) · 2018/09/27(木) 20:42:54.03

412だって国内製造ラインなんてないからスタートラインに大きな差はないだろ。
どのみちAW139は候補にすら入っていないから関係ない。
150機買って30-40年のサポートが必要なら国内製造ライン(ノックダウンかも知れんが)や
整備工場くらいやってくれるだろ。
UH-1だろうがOH-6だろうがV-107だろうがCH-47だろうが
最初からラインがあったわけじゃないからそれと何も変わらんだろ。

アメリカは時代遅れの古いUH-1系とは手を切っただけでしょ。
しかしヘリに関しては軍民共にベルがどんどんシェアを失っていくな。
V-280でどれくらい挽回できるんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-0C73) · 2018/09/27(木) 21:54:39.62

ヴェノムでもないただのヒューイ君の癖にブラックホーク並みに高価とか嫌な予感がするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf91-Uhxd) · 2018/09/27(木) 22:46:04.10

ドアガンの設置スペースあるのかな
74式しかないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-Czhi) · 2018/09/27(木) 22:48:19.56

>>884
>>834でみる限りベノム並みには高くならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-Czhi) · 2018/09/27(木) 22:48:56.06

>>885
ヘリのドアガンはM2使ってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77f-ULXu) · 2018/09/27(木) 23:35:16.46

>>884
機体単体価格とLCC(ライフサイクルコスト)を混同してないか？
LCCは維持費まで含めた費用だぞ

UH-Xの場合(150機20年)、上にもでてる pinup300831_02.pdf によると
研究・開発費151億、初年度費47億、機体価格2027億、あわせて2225億
単純に150でわると14.8億

全機退役までの維持費がこみこみで1748億
単純に150でわると11.6億

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-vVF+) · 2018/09/27(木) 23:36:19.02

また高価で数が揃わないパターンかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77f-ULXu) · 2018/09/27(木) 23:36:58.31

UH-60JAの場合(40機30年)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf

初年度費69億、機体価格1331億、あわせて1400億
単純に40でわると35億

全機退役までの維持費がこみこみで2396億
単純に40でわると59.9億
30年分だから20年にあわせるとして単純に2/3にしたら39.5億

色々他の条件もあるから単純な比較はできないが
そら陸自が安いヘリ欲しがるわ、という価格差

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:56:45.19

高価で数が揃わないって言うけど双発中型ヘリの相場ってあるからね
機体規模を減らすか割りきって予算充てるかしかない
車で例えれば、昔は普通車が200万でお釣りが来たんだと言われても今や軽でもそれくらい行くので…という話と同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:57:25.81

それでも412はホークよりは俄然安いけどね

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S4i9) · 2018/09/28(金) 15:47:48.48

空自の攻撃ヘリ(高級な方)と偵察ヘリは揃って自滅してるが、もうこのまま全機用途廃止な運命なのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/09/28(金) 17:41:57.24

空自が攻撃ヘリ持ってたのか

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S4i9) · 2018/09/28(金) 17:42:26.33

ゴメン、陸自です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-ktxg) · 2018/09/28(金) 22:18:12.93

OH6は再来年全廃(ファントムもね)、AH1Sは再来年には約20機と予想され、その中で飛べるのは10機前後くらいかな
AH64Dは、糞米国でも日本と同じ問題になってて、これが解決されて部品が供給されれば日本でも飛べる
OH1はもう分からん。どこ行ってもモスボール状態だし
廃止にはならないだろうけど、もうgdgdだから、全機飛べるには15年くらいかかるかも
その他の輸送ヘリはビンビンよ。ガンガン飛ぶだろうし、輸送ヘリはなくならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-QmoO) · 2018/09/28(金) 23:54:23.25

陸のTH-Xがコケたのがまずかったな
MD5xxシリーズを選んどけば連絡機偵察機コースに行けたのに