ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) · 2018/03/18(日) 22:43:28.67

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/21(金) 19:57:02.67

>>813
ワークホースとしては信頼性のある機体になってるだろ、同価格帯で見れば決して悪い機体ではないぞ？
もっと高い機体と比べるからそう思うのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/21(金) 20:36:07.99

警察･消防･防災等で価格競争(一般競争入札)で負けているのに？
お前の言う高い機体ってなんだ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-3v0Q) · 2018/09/21(金) 21:26:57.66

実際に調達に関わったこともないし、ヘリに触れたことすらないけど・・
AW139と412は同規模の機体に見えるし、412はどうしても古くさくみえてしまう

クルマみたいに試乗比較みたいな記事があると面白いけど、シビアな世界だろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 00:20:27.80

139のほうがどう見ても洗練されているけれど、表に出ていない部分で向き不向きの差があるんだろう
軍用にはちょっと難があるんだろう
412系のほうがいいんだろう…そうとでも考えないとやってられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-tHrl) · 2018/09/22(土) 06:37:21.45

＞表に出ていない部分で向き不向きの差があるんだろう
＞軍用にはちょっと難があるんだろう
ミリタリーバージョンがあるのに？
とりあえず根拠示してみようか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 06:48:20.65

まぁ当時で情勢で言えば、俺もどっかの商社なり重工がAW139を推薦してきたら応援してたわ

おぅなんでAW169推薦しやがった三井
しかも土壇場で推薦取り消してんじゃねぇぞ三井

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/22(土) 06:53:20.18

AW139は海保の主力回転翼機の一つだし整備面でも有利
サイズもほぼ適当、安い、ローター折りたたみオプションもある、防錆も問題なかろうよ
ほんと有力じゃなかったか

…でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック
だから、この話はここでお終いなんだ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/22(土) 10:00:38.38

>>818
あれって売れてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 11:43:54.21

>>818
そう考えて無理やり自分を納得させているんだ、傷口に塩をぬりこまないでくれたまえ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-GVbW) · 2018/09/22(土) 13:20:27.12

失敗の許されないUH-1J後継なんだから旧式な感があっても確実な412で良かったと思う
>>816が車に例えてるけど他メーカーの完全な新規車種か運転も慣れててスタッドレスとかオプション類を使い回せる現行車のマイナーチェンジ版か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 13:23:04.68

つかマジなんで富士重も三井もAW139提案しなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c679-mvLt) · 2018/09/22(土) 13:24:27.22

AW139は墜落しすぎって話題は見たことある
詳細は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-+Hei) · 2018/09/22(土) 13:26:25.09

海保の139は稼働率最低だぞ。
ドックに入ったら一年出てこない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-wXjV) · 2018/09/22(土) 13:33:48.67

>>818
ミリタリーバージョンってどこに売れてんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 13:45:55.97

ふと思ったが海保繋がりでS-76Dとか駄目だったんじゃろか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/22(土) 13:52:02.05

三菱が提案するとか騒がれてたけど
S-76、提示されなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 13:57:48.70

いやまぁ事ここに至ったらベル412EPXを全力で盛り立てていくしかないのは分かるんだが…

>>826
どこら辺でそういう話入手できるじゃろか

>>829
こっちも悪くないとは思うんだけどなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/22(土) 16:57:52.22

>>813
割とイケる口らしいで？
アメリカの型式証明ももう取った

クルマは逆風も、スバルの航空機は軍需も民需も大攻勢
https://newswitch.jp/p/13719
>陸自ヘリを民間に転用「空でしっかりとブランドを確立する」
>陸上自衛隊向け新型多用途ヘリ『UH―X』の民間転用機で、
>着手から3年を経る中、開発は順調に推移し、技術試験をほぼ終えた。
>水面下の引き合いは多く、アジアを中心に新市場を開拓する
>18―19年度にかけて防衛、民間で各150機生産できる体制を整える。
>『IR―OPV』を年内に飛行試験する計画。
>赤外線センサーを搭載した無人機システムの試作機だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zJGb) · 2018/09/22(土) 18:40:29.14

民間のベル412ベースの軍用機を民間に転用とかこれもうわかんねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 18:46:06.89

>>832
これ逆だな
ベル412EPXの試験飛行・型式証明が先行してるから、UH-Xは「ベル412EPXの軍事転用」に近い
開発は防衛省予算も使ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/22(土) 18:49:16.67

>>830
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
でまとめ買いで安くしたいとは書いてあるんで再来年とかにはまとめ買い入るんでないかなあ、来年はアショアが入ったんで難しかったんだろ
一機13.5億の予定らしいがニーズの変化に対応するためとか書いてあるんでオプションも付けるから高くなるって話みたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-qzqG) · 2018/09/22(土) 22:56:28.65

>>829
S76はホバリングより巡航性能重視のコミューター向けなので主力軍用ヘリ向けじゃない
三菱は海自向けヘリやってるししばらくヘリはやる気ねーだろな
MH2000でやらかしてるしSH-60Kもあんまりいい評価されてないから民間参入しても何処も買わないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:09:35.64

>>833
UH-Xはベースとなる機体を民間でも売ってコスト下げようって腹積もりなんでTC取得は最低条件なんだろ。
軍用として作ったものをTC取らせただけ。
UH-Xの話がなければEPXはなかったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/23(日) 13:52:23.56

ベルとしてはスバルが金出して開発した物を412の最新アップデート型として売りつけるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 15:35:43.47

まぁ試験飛行もあっちでやってくれるしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qzqG) · 2018/09/23(日) 18:36:57.68

最近のヘリは大抵外国との共同開発だしなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eDUH) · 2018/09/23(日) 21:07:34.05

>>836
ふと思ったがスバルはUH-1やAH-1,64の生産設備があるけど、もしUH-XがAW169になったら全て輸入なんだろうか？
AWシリーズ扱う三井エアロスペースの会社案内見るとあくまで輸入販売だよな。
しかも150機輸入できたとして、そいつらのメンテとか面倒見られるのかな？

海上保安庁のAW139って20機くらいしかいないみたいだし、他の民間や自治体の消防ヘリとか入れてもAW139っていま国内に100機もいないよな？

そういう大規模なメンテ体制の構築まで入れると勝負にならん、てことで提案取り下げなのかなって気がするんだが。

エアバスヘリはまあ、日本になんとか食い込みたくていろいろしてるし、生産は川崎と組めるから、やっぱりそういう体制面の整備が鍵だったのかなと。

そうすると三菱はどうよって話になるけど、他の人も言ってたとおりSH-60で手一杯と思うと提案がスバルとエアバスの二社になったのもわかるような気がするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e6-Mczu) · 2018/09/24(月) 03:26:57.59

>>840
AW139は100機所か公官庁入れて50機位しかない筈
双発ヘリのレオナルド式（ﾌｨﾝﾒｶﾆｶ式及びｱｸﾞｽﾀ式を含む）の登録数が2017年度で103機だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-oUSX) · 2018/09/24(月) 06:43:25.45

重要部分の修理や整備が自国ですぐにできるかどうかは大きなポイントだよね
部品取り寄せに何か月もかかるようでは使い物にならんし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-+Hei) · 2018/09/24(月) 07:29:51.13

AW139は機体ばっか量産されて、部品供給が全然追いついてない印象だわ。イタリア産なんて買うもんじゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/24(月) 07:50:20.07

>>841
それでもそのクラスでは一番多い機種になってしまったな。
412等からの更新で一気に数が増えた。

>>842
古い機体に固執して新機種開発に乗り遅れてシェアを一気に落とした
名門メーカーがあるんだけどね。
どっちがいいんだろうな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 08:07:41.60

UH-1が(キャビンとか)古いと良く言われれるが、
何か新機種に比べて損になってる所かるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:22:11.05

一番言われてるのがキャビンの平面が凹型になっていてたとえ同じ面積でも□型になっていたほうが使いやすい(文字だと限界あるからググってみて)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/24(月) 08:34:01.86

海保は地上基地用がAW139、1機搭載型PLH用にS-76Dになってるよね

まぁなんか流れ読む限り、もし仮にAW139にしてもS-76Dにしても性能的な不満点が出てくるのは変わらなそうではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/24(月) 08:37:39.33

>>845
例えば普通自動車なら5人乗って走れるという点では
30-40年前の車と現代の車と大きく変わってないけど
個人的な嗜好を別にしてどっちがいいかは明白だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-1BHy) · 2018/09/24(月) 08:50:41.41

>>845
速度がでない
作りが古くて整備が手間
グリスフィッティング大杉
メンドラの振動取らな遺憾とか面倒すぎ
ドライブカップリングの作りとか処刑物
脚弱い
PT6は壊れないし優秀だが
燃料ノズルの点検とか
設計者銃殺級に酷い。

139はサポートと部品供給がクソ
すぐASSY交換要求するのに
３ヶ月待ちとか普通
しかもクソ高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-1BHy) · 2018/09/24(月) 08:51:21.56

ああすまん412の話をしてしまった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 09:03:53.92

>>849
速度は所詮ヘリだからあまり気にしとらんけど、
維持費が結果高くなるのは問題だなぁ。

その観点およびコスト面からお勧めだった
UH-X候補ってありますか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 09:06:27.83

てか、UH-1Yだとその辺改善されたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:45:16.73

純粋に気になるんだけど851はどこポジションの人なの
色々気になるところがあるなら初心者質問スレでも平行して聞くと良いと思う

でUH-1Yでも機体の形は変わらないからそれに起因するデメリットの改善には限度があるし、エンジン関係は全く違うからPT6やT53に起因する不具合は起きるはずもない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 10:11:53.15

まあUH-X選定の時は
・UH-1N相当に艦艇からの使用前提にした改修加えた412EPI案
・インドのDhruv並みに拡大したエアバス案
をの何れかを推してて、最近騒がれてる
コスト増も上記改修兼ねるならありだと思った。

ただ維持に手間掛かると前提が崩れちまう(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-pxia) · 2018/09/24(月) 11:02:11.74

>>849
やっぱサポート体制まで入れたらBK最強やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-coYL) · 2018/09/24(月) 11:03:24.89

BK117ストレッチ版が良かったと未だに言う勢ｗ　アレはぎゅうぎゅに詰めて11人乗れるんだっけかな？フル装備だと２＋６が限界なのでUH-Xのそもそも対象外。　
強いて言うならOH-6の後継に今でも入れてほしいけど。

なお、UH-1Yは何が何でもUH-1に拘った（というかAH-1との共通性）海兵隊に対する無理やりな回答で、かなりの奇形だと思っています。
戦闘ヘリをAH-1Zに入れ替えるなら陸自がUH-1Yを運用するのはアリだとは思いますけどね。
でもブラックホークと同じ値段して、ペイロードがまるで少ないあの機体を運用する意味は個人的には無いと断言。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611e-fVgG) · 2018/09/24(月) 12:01:07.58

卵の後継には同じ卵のMD500で。安い信頼性で〇

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:22:37.81

UH-1Yは最強のUH-1ではあるけど見方を変えればUH-1の使い勝手(悪い意味で)とUH-60のコストをPPAPしたものなので…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-n3DC) · 2018/09/24(月) 14:04:42.30

UH-72ラコタは既にあるアタッチメント流用すれば医療用から偵察軽攻撃までできるんだが
ヒューイの使い勝手がちょうど良いので単純に寿命の尽きた機体を新品に買い換えてるだけだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qzqG) · 2018/09/24(月) 15:41:38.68

>>849はゼネアビの整備士じゃないかなぁ
139と412分かるってことはいいトコに勤めてそう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:59:14.19

個人的にはチヌークのF型相当機についても話したいな…
見た目がJAとほとんど同じらしいから、CH-47F(LR)みたいな感じなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-0Peo) · 2018/09/24(月) 16:05:28.20

>>851
ロシア系なので文句出るだろうけど
カサッカをT700エンジン双発仕様にした
Ka-64スカイホース

98年という新しい設計で軸馬力2500に達するから安物ヘリでブラックホーク並防弾にするには最適。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-+Hei) · 2018/09/24(月) 16:16:17.72

>>860
海保じゃない？

**849** (ﾜｯﾁｮｲ 69c3-1BHy) · 2018/09/24(月) 16:38:20.89

整備士は当たり
ゼネアビかどうかはノーコメント
412とBKのライセンスは持ってるよ。

ちなみにBKは国産でなく共同開発ってトコがキモ。
川重で開発した部分のサポートはバッチリだが
ドイツの部分についてはgdgd。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:48:43.34

gdgdは車でもあるよね
主にやっちゃえ系の某YA○AWAのCMでお馴染みのメーカーは欧州メーカーと資本提携が進んでからわけのわからないところが壊れたり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/24(月) 17:57:41.80

>>849
リンクスのが良くね

2018/09/24(月) 18:00:21.22

Yで始まる伏字だと、今除雪機のCMで歴代青を並べている楽器屋さんの兄弟メーカーをつい脳裏に浮かべてしまう
あそこも一応無人ヘリ作っているのでギリギリでスレチじゃないｗ

BKも川重で全面的に面倒見れる体制にしてくれればいいのに、EC145 (今H145でしたっけ？）だと川重が出来るのは部品供与くらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-tHrl) · 2018/09/24(月) 20:10:55.01

>>863
自主運航している警察か消防あたりだな。
それなりの会社にいる整備士は部品供給だの納期だの金だの
自分達の担当じゃない話は殆ど知らないけど
自主運航しているといやでも痛い目にあうからな。

**名無し三等兵** (DJ 0H11-U1j3) · 2018/09/25(火) 21:32:37.23

>>804
球形飛行体は室内捜索主眼ドローンで
室内捜索無人期はUGVに着陸して動くドローン研究やってるのでUGVとつながるケーブル問題で今は普通のマルチコプターやってる
それが終わって実用開発の時が球形飛行隊の開発チャンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc1-U9gT) · 2018/09/25(火) 23:13:52.26

米空軍、核ミサイル施設防衛の新型ヘリ調達　旧式と入れ替えへ
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35126066.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-teld) · 2018/09/25(火) 23:59:24.36

核ミサイル施設防衛って、敵のコマンド部隊とかに対する警備？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/26(水) 01:24:52.33

ここもヒューイから１３９へ切り替えるのか…くそう･･･

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/26(水) 04:57:20.08

>>871
http://www.tokyo-dar.com/news/4663/

基地への連絡、VIP輸送、地域支援のUH-1Nの後継だそうだ
むぅ…AW139おしだった俺としてはつらみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-k+Eg) · 2018/09/26(水) 05:37:35.79

>>873
恥ずかしいから、情弱リンク貼るなよ厨房
しかもageるとか、ただの荒らしか雑貨屋か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/26(水) 06:29:54.43

もっといろいろ情報提供してくれてもいいのよ
https://www.monch.com/mpg/news/air/4206-usaf-mh139.html
http://amp.timeinc.net/thedrive/the-war-zone/23803/dark-horse-contender-boeing-snags-air-force-deal-to-replace-aging-uh-1n-hueys-with-mh-139?source=dam&;__twitter_impression=true
警備部隊の輸送、VIP輸送、訓練、基地救難、その他汎用任務とかまぁ色々紹介してるところはあるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eDUH) · 2018/09/26(水) 12:41:51.18

>>870
>>２３億８０００万ドル（約２６８０億円）で調達する契約を結んだと発表した。
>>契約に基づいて新型ヘリコプター「ＭＨ１３９」８４機を調達

2,680億円÷84機＝31.9億円/機

えらい高くない？
12億だの18億どころじゃないぞ。
まとめ買いしなくても一機だけの入札でも旧式の412epiより安く買えるんじゃなかったの？

各種センサー＋火器管制装置＋ガンターレット＋ミサイル誘導装置一式込みとかなら納得だけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eDUH) · 2018/09/26(水) 12:54:13.97

英語翻訳めんどいのでこっちの記事読むと
https://flyteam.jp/news/article/100237
>>ボーイングによる今回のプログラムの受注は、最大でヘリコプター84機、訓練装置と関連するサポート装置等などで総額24億ドル相当です。

訓練装置と関連するサポートって定期的な交換部品なんかも含めた契約なのかね。
単純に機体一機の単価じゃなさそうだが、UH-Xの最初の六機の購入学にも初度費入ってたし。
この手の価格はよくわからんなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-z/UT) · 2018/09/26(水) 13:00:14.21

UH-Xは6機 110億円 +初度費52億円
だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17b-TJ0W) · 2018/09/26(水) 20:01:55.56

調達予定時に無かったとはいえ、MH139いいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7f-dciv) · 2018/09/26(水) 22:40:03.91

UH-Xは何もかもこみこみのLCC(150機20年)で3980億円
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

単純に1機あたりにすると26.5億円、予定通りならやっぱり安いよ
もしかしたらAW139とかでもっと安く行ける可能性あったのかもしれんが
選定時の状況を考えたら412しかなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-tHrl) · 2018/09/26(水) 23:19:52.03

>>880
機体の能力差を考えれば全然安くないな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vybz) · 2018/09/27(木) 00:13:44.14

>>880
資料の41ページ(45枚目)に興味深い一文があるな。
提案時以上に稼働率の向上(国内基盤の設定等)っての。
やはり国内に工場や整備基盤があることが長期的に運用するには重要って判断があったのかな。

やはり国内で製造しない輸入だけでは大量の機体の稼働率を保証できないあたりが提案されなかった理由なのかも。

それと米国の場合、広い範囲に散在するサイロを見回る意味でも巡航速度が速そうなAWが有利だったのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-S4i9) · 2018/09/27(木) 20:42:54.03

412だって国内製造ラインなんてないからスタートラインに大きな差はないだろ。
どのみちAW139は候補にすら入っていないから関係ない。
150機買って30-40年のサポートが必要なら国内製造ライン(ノックダウンかも知れんが)や
整備工場くらいやってくれるだろ。
UH-1だろうがOH-6だろうがV-107だろうがCH-47だろうが
最初からラインがあったわけじゃないからそれと何も変わらんだろ。

アメリカは時代遅れの古いUH-1系とは手を切っただけでしょ。
しかしヘリに関しては軍民共にベルがどんどんシェアを失っていくな。
V-280でどれくらい挽回できるんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-0C73) · 2018/09/27(木) 21:54:39.62

ヴェノムでもないただのヒューイ君の癖にブラックホーク並みに高価とか嫌な予感がするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf91-Uhxd) · 2018/09/27(木) 22:46:04.10

ドアガンの設置スペースあるのかな
74式しかないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-Czhi) · 2018/09/27(木) 22:48:19.56

>>884
>>834でみる限りベノム並みには高くならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-Czhi) · 2018/09/27(木) 22:48:56.06

>>885
ヘリのドアガンはM2使ってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77f-ULXu) · 2018/09/27(木) 23:35:16.46

>>884
機体単体価格とLCC(ライフサイクルコスト)を混同してないか？
LCCは維持費まで含めた費用だぞ

UH-Xの場合(150機20年)、上にもでてる pinup300831_02.pdf によると
研究・開発費151億、初年度費47億、機体価格2027億、あわせて2225億
単純に150でわると14.8億

全機退役までの維持費がこみこみで1748億
単純に150でわると11.6億

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-vVF+) · 2018/09/27(木) 23:36:19.02

また高価で数が揃わないパターンかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77f-ULXu) · 2018/09/27(木) 23:36:58.31

UH-60JAの場合(40機30年)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf

初年度費69億、機体価格1331億、あわせて1400億
単純に40でわると35億

全機退役までの維持費がこみこみで2396億
単純に40でわると59.9億
30年分だから20年にあわせるとして単純に2/3にしたら39.5億

色々他の条件もあるから単純な比較はできないが
そら陸自が安いヘリ欲しがるわ、という価格差

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:56:45.19

高価で数が揃わないって言うけど双発中型ヘリの相場ってあるからね
機体規模を減らすか割りきって予算充てるかしかない
車で例えれば、昔は普通車が200万でお釣りが来たんだと言われても今や軽でもそれくらい行くので…という話と同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:57:25.81

それでも412はホークよりは俄然安いけどね

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S4i9) · 2018/09/28(金) 15:47:48.48

空自の攻撃ヘリ(高級な方)と偵察ヘリは揃って自滅してるが、もうこのまま全機用途廃止な運命なのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/09/28(金) 17:41:57.24

空自が攻撃ヘリ持ってたのか

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-S4i9) · 2018/09/28(金) 17:42:26.33

ゴメン、陸自です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-ktxg) · 2018/09/28(金) 22:18:12.93

OH6は再来年全廃(ファントムもね)、AH1Sは再来年には約20機と予想され、その中で飛べるのは10機前後くらいかな
AH64Dは、糞米国でも日本と同じ問題になってて、これが解決されて部品が供給されれば日本でも飛べる
OH1はもう分からん。どこ行ってもモスボール状態だし
廃止にはならないだろうけど、もうgdgdだから、全機飛べるには15年くらいかかるかも
その他の輸送ヘリはビンビンよ。ガンガン飛ぶだろうし、輸送ヘリはなくならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-QmoO) · 2018/09/28(金) 23:54:23.25

陸のTH-Xがコケたのがまずかったな
MD5xxシリーズを選んどけば連絡機偵察機コースに行けたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 02:27:21.01

>>896
壊滅じゃないかAH-1S･･･
もういっそラコタ武装案のほうがマシまである

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 03:02:35.54

？？？「うるせえ！412EPXにM3とM134、あとハイドラ(は無理かもしれないけど)積む改修する(つもり)なんだ黙ってろ！」

M3とM134が納入されてるはずなのに画像が見当たらない

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 03:03:36.83

そういえばF-35BスレでF-35Bをヘリと見なして陸自に入れろって声が多くてビビる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-sNGz) · 2018/09/29(土) 04:46:56.91

そうすると、次は陸自に空母を持たせようって話になるのかな？
歴史は繰り返すつーかなんというか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-vv/5) · 2018/09/29(土) 06:09:45.44

>>900-901
「はーいJTF作ってー！陸ちゃんのF-35Bは航空総隊司令官に指揮下に入ってー、陸ちゃんの輸送艦部隊は掃海隊群司令官の指揮下に入れてー！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 07:49:42.00

空母というか強襲揚陸艦か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-sNGz) · 2018/09/29(土) 08:53:46.48

そも話が逆で予算を用意しないからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-ktxg) · 2018/09/29(土) 11:40:57.55

>>900
Bは入れるだろうけど、陸自配備は絶対ないよねw
軍版も妄想スレが多くなってるからなぁ
防衛費GDP比率2%提言が現実になると思ってる糞バカネトウヨが多いしw
これから更に社会保障費がかかるのに、今の防衛費の2倍である約11兆円なんかになるわけないのにねー

因みに、Bを配備するとしたら20機。BはAより高いし、1年に1機～2機づつ入れるのがやっと。全機揃うのが10年前後
で、いずもとかがで完全運用できるようになるにはそれより1～2年後かな。2030年以降だろうね

>>902-903
多目的輸送艦所謂、強襲揚陸艦はできない可能性もある。航空要員含めると、1隻で1000人以上必要でね
海自はいずも等の第一線で動かす船のために、地方の護衛艦の人数減らして、浮いた分で動かしてるのが現状
潜水艦の乗員も足りなくて、物だけ揃って22隻体制にならないし

更に、強襲揚陸艦を造るのに1500億～2000億くらい。30FFMやP1の導入やP1の付け払いで手いっぱいの海自にはキツい案件よ
個人的には、それで陸自配備の独自で動かす50～100mの輸送艦案がでてきたかと思ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 11:54:47.60

せめてMLP機動揚陸プラットホーム造れないかな～
https://togetter.com/li/1119613?page=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-sNGz) · 2018/09/29(土) 11:54:47.72

今、陸は陸自、艦は海自という区分けだけど、実は主任務がちょっと違う。
陸自の任務は国土保全で、海自は海上通商路の確保。
そういう区分けからみると、陸自が強襲揚陸艦を持つのは不思議ではないし、むしろ海自
にそれがあったら中途半端が気がする。
空自？陸軍航空隊に逆戻りかなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AzV/) · 2018/09/29(土) 12:33:20.09

陸自独自の輸送艦は導入検討されてたと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 14:24:52.57

>>905
2％まで行くかどうかは知らんが増加傾向ではあるな。
状況の変化次第では糞馬鹿かどうかは判らんだろう。
10年スパンで見る話だがね。
まさか一気に上がるなんて思ってる奴は居まい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 14:35:10.24

あんまり断言してるとF-2後継機でロッキードに梯子外されたｹｹみたいになる。
ロッキード「1機2億ドル必要に決まってるじゃんｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-aemA) · 2018/09/29(土) 18:03:17.86

>>898
AH-64D壊滅、AH-1S壊滅。
よって陸自攻撃ヘリは壊滅だな。
もう武装型でいいんじゃないの。
考えもなしに無理して攻撃ヘリを挿入してもまた壊滅だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 18:31:24.81

>>911
AH-1Zの導入があることを･･･期待したいね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gP14) · 2018/09/29(土) 20:48:13.43

大丈夫かな？

スバルがオスプレイ初整備、分解修復目途立たず１年７カ月経過へ

米空軍輸送機オスプレイ５機の横田基地（東京都）への正式配備が１０月１日に迫る中、整備態勢への不安が浮上している。
日米共通のオスプレイの整備拠点とした陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉県）で実施されている米海兵隊機の定期整備が、
１年７カ月たっても完了していないのだ。
関係者は「整備の遅れは費用増や訓練頻度の低下につながる」と懸念する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000053-asahi-pol