ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-7PfS) · 2018/03/18(日) 22:43:28.67

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515482267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-QmoO) · 2018/09/28(金) 23:54:23.25

陸のTH-Xがコケたのがまずかったな
MD5xxシリーズを選んどけば連絡機偵察機コースに行けたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 02:27:21.01

>>896
壊滅じゃないかAH-1S･･･
もういっそラコタ武装案のほうがマシまである

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 03:02:35.54

？？？「うるせえ！412EPXにM3とM134、あとハイドラ(は無理かもしれないけど)積む改修する(つもり)なんだ黙ってろ！」

M3とM134が納入されてるはずなのに画像が見当たらない

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 03:03:36.83

そういえばF-35BスレでF-35Bをヘリと見なして陸自に入れろって声が多くてビビる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-sNGz) · 2018/09/29(土) 04:46:56.91

そうすると、次は陸自に空母を持たせようって話になるのかな？
歴史は繰り返すつーかなんというか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-vv/5) · 2018/09/29(土) 06:09:45.44

>>900-901
「はーいJTF作ってー！陸ちゃんのF-35Bは航空総隊司令官に指揮下に入ってー、陸ちゃんの輸送艦部隊は掃海隊群司令官の指揮下に入れてー！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 07:49:42.00

空母というか強襲揚陸艦か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-sNGz) · 2018/09/29(土) 08:53:46.48

そも話が逆で予算を用意しないからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-ktxg) · 2018/09/29(土) 11:40:57.55

>>900
Bは入れるだろうけど、陸自配備は絶対ないよねw
軍版も妄想スレが多くなってるからなぁ
防衛費GDP比率2%提言が現実になると思ってる糞バカネトウヨが多いしw
これから更に社会保障費がかかるのに、今の防衛費の2倍である約11兆円なんかになるわけないのにねー

因みに、Bを配備するとしたら20機。BはAより高いし、1年に1機～2機づつ入れるのがやっと。全機揃うのが10年前後
で、いずもとかがで完全運用できるようになるにはそれより1～2年後かな。2030年以降だろうね

>>902-903
多目的輸送艦所謂、強襲揚陸艦はできない可能性もある。航空要員含めると、1隻で1000人以上必要でね
海自はいずも等の第一線で動かす船のために、地方の護衛艦の人数減らして、浮いた分で動かしてるのが現状
潜水艦の乗員も足りなくて、物だけ揃って22隻体制にならないし

更に、強襲揚陸艦を造るのに1500億～2000億くらい。30FFMやP1の導入やP1の付け払いで手いっぱいの海自にはキツい案件よ
個人的には、それで陸自配備の独自で動かす50～100mの輸送艦案がでてきたかと思ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 11:54:47.60

せめてMLP機動揚陸プラットホーム造れないかな～
https://togetter.com/li/1119613?page=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-sNGz) · 2018/09/29(土) 11:54:47.72

今、陸は陸自、艦は海自という区分けだけど、実は主任務がちょっと違う。
陸自の任務は国土保全で、海自は海上通商路の確保。
そういう区分けからみると、陸自が強襲揚陸艦を持つのは不思議ではないし、むしろ海自
にそれがあったら中途半端が気がする。
空自？陸軍航空隊に逆戻りかなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-AzV/) · 2018/09/29(土) 12:33:20.09

陸自独自の輸送艦は導入検討されてたと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 14:24:52.57

>>905
2％まで行くかどうかは知らんが増加傾向ではあるな。
状況の変化次第では糞馬鹿かどうかは判らんだろう。
10年スパンで見る話だがね。
まさか一気に上がるなんて思ってる奴は居まい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/09/29(土) 14:35:10.24

あんまり断言してるとF-2後継機でロッキードに梯子外されたｹｹみたいになる。
ロッキード「1機2億ドル必要に決まってるじゃんｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-aemA) · 2018/09/29(土) 18:03:17.86

>>898
AH-64D壊滅、AH-1S壊滅。
よって陸自攻撃ヘリは壊滅だな。
もう武装型でいいんじゃないの。
考えもなしに無理して攻撃ヘリを挿入してもまた壊滅だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 18:31:24.81

>>911
AH-1Zの導入があることを･･･期待したいね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gP14) · 2018/09/29(土) 20:48:13.43

大丈夫かな？

スバルがオスプレイ初整備、分解修復目途立たず１年７カ月経過へ

米空軍輸送機オスプレイ５機の横田基地（東京都）への正式配備が１０月１日に迫る中、整備態勢への不安が浮上している。
日米共通のオスプレイの整備拠点とした陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉県）で実施されている米海兵隊機の定期整備が、
１年７カ月たっても完了していないのだ。
関係者は「整備の遅れは費用増や訓練頻度の低下につながる」と懸念する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000053-asahi-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 21:44:47.45

何でだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-vVF+) · 2018/09/29(土) 21:45:44.98

>>913
バラしたはいいが、元に戻せないんじゃないのか。

スバルは陸自ヘリの一件以来、印象が悪くなったなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-ZVm4) · 2018/09/29(土) 22:11:17.55

車メーカーが片手間でやってるからこんなことになる。
技術者も主力は車で航空は二軍ばっかなんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-BGDK) · 2018/09/29(土) 22:58:28.36

車も他社なら2軍レベルだろ不正ばっかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-aemA) · 2018/09/29(土) 23:12:47.26

>>913
スバルは車で燃費の改ざん以外にブレーキ検査での買い残もしていたらしいね。
自浄努力ができないみたいだ。
新聞に載っていた。
こんなメーカーが政治工作でUH-Xを担当。
AH-64DもAH-1Sも富士が担当しているけど壊滅。
UH-Xもいまだに実機はできていないし飛行実験隊での試験もまだ。
こんなことなら川崎のほうがよかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 23:14:03.83

川崎はしょうがねえ、あんなことしちゃったらどうにもならん

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:19:24.33

スバルの車の不正については言語道断だがAH-64はアメリカでも不具合が起きているしAH-1Sはメーカー起因の不具合があったか？
運用者の問題だろ？川崎だっていつできるかわからないしEPX自体はずいぶん前に進空している
AH-64はまだしもAH-1SやEPXを絡める理由がわからん

いつもの川崎スクールなのだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-+K6Z) · 2018/09/30(日) 00:00:13.09

いや　部品待ちでしょｗ
組み立てられなくて修理できないってミスリードを狙った報道　アカヒ新聞がしてるだけ
修理業者に選定される段階で十分な訓練は受けてる　当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-aemA) · 2018/09/30(日) 00:37:10.48

このようなオスプレイの富士整備も含めてグダグダでは陸自はアカンな。
攻撃ヘリ部隊は空自か海自に移管したほうがいいだろう。
海自なら海兵隊のヘリのような運用かな。
陸自の攻撃ヘリなんて限りある防衛費の無駄使いだ。
陸自は輸送ヘリだけで十分だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 04:41:48.98

>>922
海自のどこが海兵隊とリンクするのかな？川崎スクール君

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Nh8x) · 2018/09/30(日) 07:27:58.62

>>897
ほんとそう思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-S4i9) · 2018/09/30(日) 07:43:16.13

>>897,924
選定基準に沿って判断すると候補機種にすら入らなかったのに？
コケたと言ってるが仕様を作ったのは陸自だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Nh8x) · 2018/09/30(日) 10:25:49.65

ゴメン何言ってるかわからない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Rivi) · 2018/09/30(日) 10:30:51.02

オスプレイの印象が悪いので入札したことを公表しません！って言っておいてこのザマですよ。
こんな調子じゃUH-Xは1機25億は行くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-ktxg) · 2018/09/30(日) 11:23:40.75

>>921
通常、部品待ちで1年7ヶ月も待たないよ
韓国の潜水艦分解(一部不正)と違って承諾分解なんだから、不足したら数ヶ月で入る
ただ、数年で腐食だらけで、手に負えない状況って報道もあったし、それが事実なら有り得る
今後の機体もそれと同様の状態ならそのくらいかかるかもしれない

ただ、今年の4月にその機体の整備がほぼ終了してるらしいし、5ヶ月何してんだって話
後、今月初旬に飛行要員が来てるけどまだ飛んでないってのも気になる
二番機も来てるし、今年中に一番機が試験飛行できればいいんだけどね

格納庫も新しく造り、SUBARUと書かれたタンク車も新調して、やる気はかなり満々だったんだけどな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA) · 2018/09/30(日) 18:33:48.65

スバルのオスプレイ修理は何しているんだろ？とは思うけど、今の瞬間だけで悪しざまに言って、1年経ったら掌クルー、てカキコばっかやっていて楽しいの？とも思う。

だいたい、海はMH-53Eという世紀の失敗導入をやっているんだから、あんま人の事言えない。

、と言いつつ、あんまスバルのヘリに対する印象は良くは無い。AH-1Sは単純に機体寿命だけの話だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-aemA) · 2018/09/30(日) 23:42:30.67

陸自の無様なヘリ調達。
本当に陸自は攻撃ヘリ部門から撤退したほうがいい。
輸送部門で十分だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/30(日) 23:52:18.98

そういうわけにもいかんだろ･･･実質半分撤退状態の数だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77f-Rctb) · 2018/10/01(月) 00:02:06.73

上で少しでてたけどTH-Xの事後評価とか総括的な公的文章ってないの？

前任機よりローパワーだけど訓練機としは十分なのか
プライムメーカーが実績すくないところだけど問題ないのか
生産メーカーが仮想敵国に買収されたけど問題ないのか、どんな対策したのか、どう考えてるのか

等、色々気になることがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e1-S4i9) · 2018/10/01(月) 06:30:34.20

>>913
それ有料部分に
「部品や専用工具の取り寄せ、作業手順書の作成などに時間がかかったという。
　「機体の構造に特段の不具合があるわけではない。今後は整備員の習熟が進み、期間は短縮されていく」」

ってある
機体が来てから専用工具を予算化して発注したのかな
あとは日本語マニュアルの作成に手間取った模様

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Czhi) · 2018/10/01(月) 06:50:08.57

>>933
流石朝日汚いな
有料部分でアリバイ作りながらタイトルと無料部分でミスリードを誘うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/10/01(月) 11:57:16.36

流石アサヒ。
マスゴミの盟主としての貫禄抜群です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-S4i9) · 2018/10/01(月) 20:52:37.40

>>933
普通に考えれば予定外整備(想定外の不具合)があってそれに手間がかかったってことだろ。
定期整備やるのに定期整備に必要なマニュアルや工具がないとか流石に無理筋な話。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-vv/5) · 2018/10/01(月) 21:20:18.76

>>936
アサヒの無料部分は信じるけど、アサヒの有料部分は信じないと言う絶妙な取捨選択乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-Czhi) · 2018/10/01(月) 21:25:10.43

>>937
朝日に金を払う価値のあるニュースは無いという意味かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-S4i9) · 2018/10/01(月) 21:33:44.23

>>937
ん？
馬鹿には難しい話だったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e1-S4i9) · 2018/10/02(火) 05:40:10.84

>>936
想定外の不具合ってのを具体的に何かソース付で言ってみ？
どうせただのあてずっぽうだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-/nLR) · 2018/10/02(火) 13:17:35.98

結局自分が信じたい情報しか信じないって話ですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-vv/5) · 2018/10/02(火) 13:41:52.90

そもそも1年7ヶ月の整備遅延はアサヒの
捏造！
ってムーブもアリだな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Czhi) · 2018/10/02(火) 13:43:48.34

>>942
まあオスプレイ関係では朝日の話は割り引いて考えないといかんのは間違いないからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DM++) · 2018/10/02(火) 13:55:51.87

これって通常整備の予定でオスプレイを預かったら重整備が必要なほど腐食が進んでいたので米軍への問合せや部品調達に時間が懸かっているのをスバルや日本政府の責任している記事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aemA) · 2018/10/02(火) 15:19:17.95

人間も新聞も
日頃の行い次第で評価が変わるという
当たり前の話だ。

いっつも噂話とか前置きしてヨタ話書き散らす奴の信用がどうなってるかなんて
言わなくても判るでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-ktxg) · 2018/10/02(火) 19:13:17.92

>>944
それであってると思う。一部の部品程度なら1年も待たずに部品は入るから
ここを分解したらサビと腐食、ここも同様って感じ。マニュアル云々とかじゃないかと思う

ま、海兵仕様だからサビとか腐食は多少はしょうがないとは思うけど
入ってきた二番機も一番機同様なら、同じくらいの期間がかかるんじゃない？って個人的に思うのよ

あ、後、8月、9月も試験飛行しなかったよOH1。たぶん、今年は飛ばない。飛ぶとしたら来年だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-sNGz) · 2018/10/02(火) 20:23:26.86

俺はマニュアル云々で納得してたんだけどな。
ヘリなら勘所はわかっているし、マニュアルも機械的に翻訳できる。現場もよく知っている
から、完全訳でなくても事足りるかもしれない。
しかしオスプレイは隅々までしっかり熟読して理解しないと翻訳できない。手を抜けば安全
にかかわるし、時間かかったのは当然と思った。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vybz) · 2018/10/02(火) 20:31:13.92

>>946
逆に考えると陸自が水陸機動団で海兵隊と似たような運用した時に
・機体にどんなダメージが出るか
・整備に注意する所はどこか
・修理に必要なコストと時間はどの程度か
・機体を傷ませない運用方法はあるのか
実に貴重な事前リサーチできてるとも言えるわけで

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-S4i9) · 2018/10/02(火) 20:39:10.55

>>940
ソースなんてある訳ないだろ。
寧ろあったらそっちの方が怖いわ(笑)

馬鹿が何の根拠もなく通常整備への準備不足で遅延しているって言ってるから
そんなことは常識的にはありえなくて点検の結果不具合等があり
その対応で遅れているって考えるのが普通でしょって言ってるだけだからね。

マジで馬鹿には難しい話なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e1-S4i9) · 2018/10/03(水) 05:23:11.23

>>949
お前の個人的な妄想なぞ知らんわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-vv/5) · 2018/10/03(水) 07:34:28.91

>>947
あの記事を読む限りはそう解釈するのが妥当ではあるわな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-S4i9) · 2018/10/03(水) 20:56:11.68

>>949
馬鹿には難しい話だったね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-J3On) · 2018/10/04(木) 18:09:39.21

>>52
地獄の黙示録で、カーツ大佐ってヘリ乗ってたっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-j5yd) · 2018/10/05(金) 18:44:49.37

>>953
ヘリに乗ってるのはキルゴア中佐
第一騎兵師団長でサーファー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-vBoO) · 2018/10/06(土) 10:30:51.27

>>954
キルゴア中佐は設定では第9航空騎兵連隊第1大隊長（1st Squadron, 9th Air Cavalry Regiment commander）。
https://whatthemovie.com/movie/apocalypse_now/character/15654

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-j5yd) · 2018/10/07(日) 14:13:53.66

>>955
そうなのか
昔劇場で見たときの記憶だから戸田奈津子字幕に騙されてたのかも
あの人軍事用語てんでダメだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52d2-k276) · 2018/10/07(日) 14:26:54.35

戸田…それは既に、「『間違ってることだけは』間違いない」の部類でないかな…

**釣られたｗ** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-vBoO) · 2018/10/07(日) 17:58:16.62

ヘリ板だし、ブラックホークダウンの翻訳者の取り組みが多分ググったら出てくると思うから、それ読んだら良いよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def3-B0Le) · 2018/10/08(月) 11:50:17.43

なんかヘリコプターが大量に低空飛行しててくっそうるせぇんだけど
これなんなのか知ってるやつおる？
ちな荒川区

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-XM+q) · 2018/10/08(月) 12:11:15.28

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-WEQt) · 2018/10/08(月) 15:53:33.49

>>959
観閲式の練習

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-XbBL) · 2018/10/09(火) 14:56:24.59

これここで問題ないよね？

Despite delays, SB-1 Defiant on track for 2018 first flight
09 October, 2018 - FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/despite-delays-sb-1-defiant-on-track-for-2018-first-452517/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-J3On) · 2018/10/09(火) 18:02:08.71

UH-Xはベル412で決まりましたが
AH-Xについては特に続報はないよね？
個人的には重武装化したOH-1を見たかったけども、、、例の事件の後このままOH-1終わっちゃうのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-J3On) · 2018/10/09(火) 18:05:44.96

OH-1の情報ってkytnさんの記事しかでてこない。。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Q9w/) · 2018/10/10(水) 08:54:33.54

シコルスキーS-97、試験飛行で200ノット超
並列複雑で6人の兵員搭乗可能

http://www.jwing.net/news/5673

シコルスキーはこのほど、自社試作したS-97「ライダー」（Raider）軽攻撃ヘリ原型機が去る9月21日の社内飛行試験で200ノットを超え、
試験スケジュールは順調に進捗しており、米陸軍の将来攻撃偵察航空機（FARA）競争に提案の準備を進めていると発表した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-4Hut) · 2018/10/13(土) 09:46:51.54

ちまちま改良というか、再稼働に向けて動いてはいるみたいだけどね、OH-1、別に望んであてがわれた訳で無いエンジンが原因の運航停止でフレーム事捨てるのは馬鹿馬鹿しい。

とはいえ、せめて2人くらい操縦士と別に乗れるヘリだったらまた違ったのかな、とか後付けなので好きな事言ってみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-teDt) · 2018/10/13(土) 10:02:32.53

>>964
その人の記事や他の人の記事みなくても、今年一回も試験飛行してない時点でお察しお通夜お葬式だよ
飛行試験は続けるかもしれないけど、部隊に復帰しないでこのまま終わるんじゃないかと思ってる
OH6が全廃される再来年には絶対間に合わないしね。勿体ないけど、終わってるよあのヘリは

てか、偵察ヘリにはある程度機動性等が求められるだろうし、中型であるUHXに務まるのか疑問
輸送ヘリだけあって動きが結構どんくさいし。過去のOH6の機動性見ると特にそう思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6Fz4) · 2018/10/13(土) 12:45:33.28

寿命たんまり残ってるヘリを捨てて新しいの買うわなんて財務省が許さんだろうし色んな所のメンツもあるし是が非でも復帰させるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b5-teDt) · 2018/10/13(土) 13:59:56.53

あのヘリにメンツとかあるんだろうか？
以前、OH1のパイロットに聞いたけど、飛ぶんですかね？逆に疑問で返されたからなw

完全に試験が終わるのが今のチンタラなら5年は先。年に2～3機改良予算が出て、全機飛べるのが15～20年先。計20～25年先

その間の偵察観測はどうすんの？って感じかな
UHに兼任が上がってるらしいけど、輸送を割く事になるし

FFRSも部隊(3部隊＋教育)に数機づつだし、というか飛行停止だし。マジで大型ドローン等に偵察観測させるかもよ？
MQ8の話もOH1の代替として上がってたけど、それこそ財務省は許さないだろうね。いくらか分からないけどあれは高そうだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/13(土) 18:55:30.98

OH-1はこのままディスコンになるかもしれないけどそうなればあのヘッドの技術は他に漏れないようにしなければいけないな。
中国などに漏れてOH-1と同じような機動性の攻撃ヘリが多数機作られたら今の自衛隊では手も足も出ないぞ。
日本と敵対するであろう国にあの技術は絶対に漏れないようにしなければならない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-hAIb) · 2018/10/13(土) 19:38:24.91

>>970
もうとっくにディスコンやで

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-4A5Z) · 2018/10/13(土) 19:40:26.20

もう既にOH-1そっくりなヘリが中国で作られてたような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-2OIP) · 2018/10/13(土) 20:17:35.68

OH-1のあの事件、特捜が出張ってきて扱うような事件だったのかな？
陰謀説っぽいこといっちゃうけど当局にリークした人がいる訳だけど、目的はなんだったんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-Eab7) · 2018/10/13(土) 20:40:46.82

>>972
Z-19のヘッドはドーファンライセンスのZ-9のピーコだから
アエロスパシアルのスターフレックスのまんまだぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-Zu1O) · 2018/10/13(土) 22:43:35.31

大した技術でもないヘッドに未だに夢見ているのがいるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/13(土) 23:13:21.13

>>975
そんなに馬鹿にしたものでもないぞ。
OH-1は実際に実機で高機動飛行を実現している。
カスキさんは360度ロール飛行やループ、ピレネースピリットなどを明野航空祭で披露している。
もし日本の敵対国がこの飛行性能を完全に手に入れアパッチ並みの書き管制装置を持った攻撃ヘリを作ったら日本は万歳するしかない。
975みたいに馬鹿にしている奴の意見がいちばん危ない。
こういった日本にとって脅威になりそうな技術はどんな小さなものでも馬鹿にせず摘み取らなければならない。
これは情報戦だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-Zu1O) · 2018/10/14(日) 02:15:54.42

中国の攻撃ヘリの性能はよく知らないが、それなりの数が飛べている時点で
OHとAHがろくに飛べない壊滅状態の自衛隊よりはるかに優位
攻撃ヘリだけに限れば、ヘッド云々関係なく元から手も足も出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/14(日) 02:29:00.71

ただ、その攻撃ヘリでも11式SAMに手も足も出ないくらいな性能らしいし、ヘリの重要性が落ちすぎておるんじゃ･･･

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/14(日) 06:13:03.45

P-SAMでも落とせるしな
2じゃ雲に反応して明後日の方向飛んでくけど2Bなら確殺よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-2vkz) · 2018/10/14(日) 10:09:55.00

>>976
別にその機動はOH-1しか出来ないもんじゃないし
https://youtu.be/mQT26oxOG4c　
https://youtu.be/QijetGUlJ4A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/14(日) 11:21:16.65

>>978
現在、中国の攻撃ヘリの性能が低いと楽観しているようだが西側から技術をスパイして高性能なものになり
日本などが考えるよりも圧倒的な数を作られてら日本は手も足も出ないよ。
大東亜戦争から太平洋戦争初期にかけてゼロ戦が活躍し楽観していてグラマン等にコテンパンにやられたのと同じようになるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4717-QU6O) · 2018/10/14(日) 11:59:41.80

そもそも攻撃ヘリ自体がもう先進国正規軍にとっては驚異じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/14(日) 12:09:53.64

ヘリでも戦闘機でも艦船でも性能が劣っていても圧倒的な数があるというのは絶対的な有利になる。
超高性能な兵器が少数、普通な性能の兵器が圧倒的多数ならば後者のほうが犠牲は多いだろうが有利になる。
中国でいえば毛沢東とニクソンが会談したときに毛沢東が「中国は9億人が死んでも1億人の人間が残る」といってニクソンがビビった。
西側では一般人が100人、100人、10000人死んだら大問題で時の政権はひっくり返るかもしれないけど中国では誤差の範囲。
政府、共産党がなかったことにすればその事件すらなかったことになる。
このように兵器でも圧倒的な数というものが問題で相手に有利にならないように分散させるとかしないと日米が合同でも中国に手も足も出なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/14(日) 12:15:34.40

自然を例にとると力を持たない普通のミツバチの巣を襲ったスズメバチがミツバチに殺される。
これば少数なスズメバチをミツバチが全員で囲み体を震わせて発熱しその熱でスズメバチを殺す。
当然ミツバチにも犠牲が出るがそれは想定内。
犠牲よりも残ったミツバチが圧倒的に多いのでミツバチの巣はスズメバチから守られる。
これなど自然による強い少数と弱い多数が戦って弱い多数が勝つという法則だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-4Hut) · 2018/10/14(日) 12:17:25.84

>983　を書くあたり味があるなー　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4717-QU6O) · 2018/10/14(日) 12:25:11.70

質より量なんて湾岸戦争で時代遅れになったはずだが、まだいるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-Eab7) · 2018/10/14(日) 12:29:10.25

発熱する能力があり、致死温度や致死Co2濃度が普通の虫より高く、
集団で蜂球を作る習性があるのは唯一世界にニホンミツバチだけ
なのにそれを自然の法則とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-TM1a) · 2018/10/14(日) 12:33:45.21

ひとつの敗北が体制そのものを揺るがすのは国内に多数の分離派を抱える中共だし
戦場ですぐ逃げるので有名なシナ人のうちに死ぬと知りつつ特攻する愛国者が
どれだけいるのかも疑問だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e1-Zu1O) · 2018/10/14(日) 13:17:42.95

>>978-979
PSAMや近SAMじゃ索敵能力が足りないし、11式短SAMは数がたりねぇ
全く足りねぇ

せめて近SAMにレーダーセットで配備してくれりゃあなぁ
とにかくSAMが足りねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-4Hut) · 2018/10/14(日) 13:34:44.46

相手を軽く見ていて負けたのが太平洋戦争。
紛争戦闘はある程度理論はあるだろうがほとんどは現場で起こっている。
それに柔軟に対応できなければ負け。
アメリカがビンラディンを襲撃したときにありとあらゆる場面を想定して訓練したということだが
今の自衛隊にそういうありとあらゆる場面を想定とは無理。
ある程度は対応できるだろうけど。
日本の人口は約1億、中国は約10億。
9億人死んで日本とほぼ同じになる。
核を2、3発うちこまれても何ともない。
数というのはすごい力なんだよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR) · 2018/10/14(日) 14:38:15.64

>>990
どの辺が軽く見てたのかな？

で、数千万が餓死や文革で死んだ程度で
グチャグチャになった60's Chinaについて、
何か意見をどうぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ScHU) · 2018/10/14(日) 14:51:53.22

質より量の問題っていうか質でも遅れを取り始めてるのが自衛隊な訳で

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-+USR) · 2018/10/14(日) 15:01:39.45

えっ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-4A5Z) · 2018/10/14(日) 15:06:30.18

えっ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR) · 2018/10/14(日) 15:25:11.12

シーホーク程度のヘリがようやく出来たんだっけ？

で既存の駆逐艦やフリゲートは使えんので
駆逐艦をストレッチした新型をわざわざ作ったと>052D

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR) · 2018/10/14(日) 15:26:55.87

>>994
実際どうよ