【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/19(月) 14:31:13.06

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5780-cXjI) · 2018/07/23(月) 15:10:38.78

>>477
イカンもくそも、超音速で物体が衝突すれば塑性流動化変形を起こす。物理法則や。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-4GkJ) · 2018/07/23(月) 16:25:41.65

>>475
シーカーあるので無理です

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/23(月) 16:32:06.26

>>479
当たる寸前に内側からシーカーを吹き飛ばすとかでも無理かね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iMRP) · 2018/07/23(月) 16:39:39.26

>>474
散弾銃みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-lb18) · 2018/07/23(月) 18:05:34.80

>>478
速度が足りないと思うだけど・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6Gsv) · 2018/07/23(月) 19:28:42.92

劣化ウラン弾殻なら焼夷効果も追加されるなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-N9dQ) · 2018/07/23(月) 20:45:27.33

>>478
ミサイル側の速度が微妙に足らん気もするし、仮に足りても船体側の強度が無いので
塑性流動するほど圧力が高まる前に外壁に穴が開いて貫通してしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) · 2018/07/23(月) 20:59:01.59

>>484
そう。速度か船殻の強度が足りなければ、ただただ貫通するだけ。
言いたい事は基本的に超音速SSMの速度が威力に寄与する事はない。

もしかするとロシアは弾殻をタングステンで造ってたりして
速度を威力に転嫁させてる可能性はなくはないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ) · 2018/07/23(月) 21:12:04.96

今の船は装甲無いし速度は関係ない　起爆のタイミングと不発確率が低いことが大事　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) · 2018/07/23(月) 22:00:50.52

>>486
だな。

しかし高衝撃型貫徹式弾頭はなぁ...
BROACHなら対艦以外にも夢が拡がりんぐだったんだよなー...

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-q5Vh) · 2018/07/23(月) 22:12:55.48

この先艦艇のステルス化と妨害手段の進化次第じゃ
着弾部位が選べないっつー事も有り得るかもしれんしの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-q5Vh) · 2018/07/23(月) 22:24:10.03

他国ではARHからIIR化が多く
本邦はその逆と

さてどうなるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-4GkJ) · 2018/07/24(火) 01:29:47.13

keenedge? @keenedge1999
あいたたた > In another complex exercise a Japanese P-3C Orion aircraft was sent to locate
the ex-Racine but experienced simulated jamming, so a U.S. Army Gray Eagle UAV and AH-64
Apache went out and found the target instead.
https://twitter.com/keenedge1999/status/1021403810718076929

先日のRIMPACでの合同演習、12式は目標に命中しなかったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7791-6Gsv) · 2018/07/24(火) 01:55:01.95

ECCM能力不足かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-AuI7) · 2018/07/24(火) 02:01:54.72

>>490
ミサイル自体は朝雲で命中って記事出てたと思うけど
p3Cがジャミングで目標見つけられなく、代わりに米軍機が対応したって書いてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-H0hI) · 2018/07/24(火) 02:12:32.51

>>490
その続きの記事

The Army helicopter passed the data to U.S. and Japanese forces.
A U.S. Army team launched a Norwegian-made Naval Strike Missile
while the Japanese launched four Type 12 land-based anti-ship missiles.
All five missiles hit their targets.

ヘリからのデータで射撃を行い命中させたとあるから、要するにデータリンクを妨害された状況を想定した射撃演習っぽいな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-N9dQ) · 2018/07/24(火) 07:10:44.83

>>487
現代の艦船が鉄筋コンクリート並みの強固な防壁を備えてるならいざ知らず、
突入方向にHEATを打ち込むBROACHタイプのミサイルは対艦用途に必要ないのでは？

運動エネルギーだけで標的船体の外壁を撃ち抜けないほど対艦ミサイル側が軽いか、
速度が低い場合なら有効かもしれないけど。

だから上で出てた「シーバスター弾頭」の必要性が今一わからない。
速度を落とすと迎撃されちゃうから、軽くする？で、その分だけ数を増やすとか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-lb18) · 2018/07/24(火) 07:39:53.12

でかい船はその分鋼材の厚みも大きいからだろか。

想定してるのは空母だろうから、
甲板を貫いて格納庫にメタルジェットを吹き込めば十分ということなのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-cXjI) · 2018/07/24(火) 07:57:49.56

>>494
そう。
だから「対艦以外」と書いたでしょ。
高衝撃型貫徹式弾頭は対艦にしか使いませんって言ってるようなもんだからね。

シーバスター弾頭もそう。対艦とうたってるけど、どうみても対艦以外用。
ハンガーとか港湾設備とか対構造物用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-120C) · 2018/07/24(火) 14:47:26.72

>甲板を貫いて格納庫にメタルジェットを吹き込めば十分ということなのかな。

運良くメタルジェットの通り道に飛行機があれば、それに穴があくな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gbfI) · 2018/07/24(火) 17:26:00.74

>>494
先進対艦、対地弾頭技術の研究を読めばわかるはず。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf
目的とされるのは大型艦艇の外壁を上面・側面から貫徹し、内部の構造を
破壊せしめるものとされているから、標的は頑丈な飛行甲板を持つ空母
プラットフォームは既存比較対象として挙がっているものが
低速な巡航ミサイル達なので巡航ミサイルや滑空爆弾といったところでしょう。
低速なプラットフォームで空母の甲板を撃ち抜いて内部を破壊するために
BROACH弾頭の様なものが必要とされたのでしょう。

>>495
BROACH弾頭におけるHEATはあくまで装甲板(甲板)に穴を穿つ為のもので
破壊効果をもたらすのはそれに続いて突入する本弾頭の方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Nigg) · 2018/07/24(火) 17:56:57.54

>>492
Gray Eagle UAV and AH-64 が
found the target instead　代りに見つけました、ということでしょうか?
と言う事だったら、IR系パッシブセンサーで見つけて、AH64が再確認で相当近づいたのか?
海自もジャミング対策を痛感したかも?

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-t3er) · 2018/07/24(火) 18:13:04.92

痛感したところでライセンス生産品のP-3Cに対策なんてできないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/24(火) 18:19:44.64

実戦形式でジャミングしたのかそれともジャミングされたことにして
ヘリやUAVの訓練を行うシナリオだったのかも分からんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Nigg) · 2018/07/24(火) 18:30:13.97

成程、それは有りだな
日米双方に花を持たせる、と言う事ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-H0hI) · 2018/07/24(火) 19:37:08.70

>>498
JSOWに搭載されているBROACHの本弾頭が306ポンドだっけ？
これが密閉された空母内で起爆したらどれくらいの破壊効果あるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Nigg) · 2018/07/25(水) 09:32:36.34

306lb≒138kg程度だが炸薬量は半分程度なのかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/25(水) 16:33:30.26

>>502
花を持たせる、じゃなくてヘリの訓練したいのに
ヘリ出動する前に状況終了、じゃ訓練にならないから
ヘリが必要な事態に陥った”ことにする”ってのは
一国の演習でもよくやるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-Nigg) · 2018/07/25(水) 18:30:05.61

Gray Eagle なら分かるが AH-64 が海洋探索訓練するのだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/25(水) 19:04:43.34

対艦ミサイルの運用米陸軍だからかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) · 2018/07/25(水) 19:26:08.83

>>506
NSMが米陸軍だから、米陸軍のヘリで誘導するのをやりたかったんちゃうか
米軍ヘリで今一番ISR能力高いのはAH-64だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 770d-4GkJ) · 2018/07/25(水) 22:52:31.67

米軍のハープーン後継はこのままNSMで決まってしまうんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-NQrf) · 2018/07/26(木) 03:05:43.42

米軍の対艦ミサイルつっても今はめっちゃ種類あるでしょ
超長射程で潜水艦からも撃てる新型トマホーク
艦隊防空・MDもこなしつつ500km近い距離をマッハ4以上で駆け抜ける対艦弾道ミサイルSM-6
F-35Aに内部搭載可能で防空艦狩りには最適な超音速対レーダーミサイルAARGM-ER
航空機に搭載可能なサイズだが高度なセンサーとステルス性により敵勢力下でも攻撃を成功させるLRASM
それに加えて、陸上運用可能(=比較的小型)かつ低コストなのがNSMなのでは？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/26(木) 10:23:12.17

>>485
AAM-4の指向性爆発弾頭と組み合わせて至近距離から散弾銃浴びせるような形とかはどうなんだろね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-x3xm) · 2018/07/26(木) 10:30:41.28

別に特に工夫しなくても弾頭が至近距離なり内部なりで炸裂したら
そりゃ破片撒き散らして散弾銃浴びせてるのと同じことだし
そのときの破片のエネルギー量は炸薬＋運動エネルギー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/26(木) 11:01:41.48

炸薬のエネルギーに弾体の速度（M3）が上乗せされるからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozQz) · 2018/07/26(木) 20:11:25.35

SSMの弾頭威力は破片効果では無く、船体という密閉空間に対する
爆風効果でしょう。
http://www.ausairpower.net/USN/SLAM-Cutaway-S-1.jpg
破片効果狙っていたらこんなに薄い弾殻にならない。

それに弾頭の爆轟に移動体の慣性エネルギーは寄与しない。
走行中の新幹線の中で爆竹爆発させたら停止時よりも爆発が大きくなるのか？
と言う話になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozQz) · 2018/07/26(木) 20:17:43.58

おっと画像がSLAMの物だった。
http://www.sistemasdearmas.com.br/asv/penguin03interno.jpg
こっちはペンギン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-NPWc) · 2018/07/26(木) 20:20:19.14

だったらサーモバリック弾でも使った方がいい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-uqP3) · 2018/07/26(木) 21:08:12.65

戦闘艦なんて隔壁だらけの多層構造なんだから
誘導弾自体の破片でどんだけ効果あんのかは疑わしいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-r0Mq) · 2018/07/26(木) 21:20:28.47

シェフィールドと同じようなことになるだろうな。あれはアルミで現代艦はスチールが多いが、内部にある可燃物への引火、爆発で十分に戦闘不能には出来るだろう。なにも対艦ミサイルで撃沈狙ってるものではないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/07/26(木) 21:27:47.71

>>474
エネルギーは運動量とは別だぞ？
運動量は逆ベクトルで打ち消し合えるけど
エネルギーはどっかに行って消えてなくなったりしないので
速度が相殺されたならその分のエネルギーは熱に代わって
ガスか破片かの温度が上がって敵艦のダメージをより増大させる
という形になり結局弾体の運動エネルギーはもれなく
破壊力に変換されることになる（貫通しないかぎり）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/07/26(木) 21:32:20.81

>>514
新幹線の中で爆竹使ってもそれでダメージを受ける人も
同じ新幹線に乗ってるので新幹線の運動は寄与しない
（新幹線という慣性系の中での話になる）
新幹線に爆竹を乗せてどっかの建物に突っ込ませたら
その建物が爆竹から受けるダメージは爆竹を建物の傍に
静止状態で置いて爆破した場合よりも当然大きくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/07/26(木) 21:33:37.14

＞（新幹線という慣性系の中での話になる）

不明瞭だったので訂正
新幹線という慣性系の中で爆竹が静止している場合の話になる
で

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-uqP3) · 2018/07/26(木) 21:40:32.77

HEATのメタルジェットに弾速分プラスされて～みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-uiYz) · 2018/07/26(木) 21:45:29.70

>>522
なお、実際はスタンドオフ距離が不正確になるため停止状態よりも貫通力が落ちる模様。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/07/26(木) 21:51:00.17

どっちかっつーと40mm機関砲弾を静止して信管爆破するのと
1,021 m/sで突っ込ませながら炸裂させるのとどっちが痛い？
という話じゃないかな
HEATは破片効果とはちょっと原理が違ってくる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-T/G0) · 2018/07/26(木) 21:57:26.78

そもそも運動エネルギーの割合って小さくない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/07/26(木) 22:04:37.58

>>525
仮に100㎏のTNTがM3で動いてるとすると
そいつが持ってる化学エネルギーは418400000 Jぐらい
運動エネルギーは52020000 Jぐらい
なので全体の割合としては11%ぐらいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozQz) · 2018/07/26(木) 22:25:54.73

>>516
一次爆発と着火のタイミングが難しいから無理だろう。

>>520
圧力と言う観点から考えて見たらどうだろう？
爆竹の破裂した時の圧力が移動時と静止じて変わると思うか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/07/26(木) 22:33:47.55

>>527
爆発による圧力の変化要するに衝撃波は爆発物が移動している方が
振幅の間隔が狭まって威力は増大するぞ？
似たような例が超音速飛行をしたときに発生するソニックブーム

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ozQz) · 2018/07/26(木) 22:58:18.48

>>528
爆発、特に爆轟で発生する音速の20倍に達する衝撃波では誤差の様なものでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e3-jfCo) · 2018/07/27(金) 01:43:59.60

例え話として不適だろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-x3xm) · 2018/07/27(金) 06:52:30.31

>>529
20の3って1割以上だから誤差というにはでかすぎだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/27(金) 10:24:54.59

いずれにせよ弾体の運動エネルギーは船体を突き抜けないかぎりは
（突き抜けたら弾頭の炸薬も意味なくなるが）
破片か爆発の熱か圧力かのいずれかの経路を辿って破壊力に分配されて
そのエネルギーの割合がざっくり>>526ぐらいという話

炸薬はTNTよりエネルギー質量密度高いかもしれんし
運動エネルギーは炸薬だけでなくそれを入れてる弾殻や
エンジンも一緒に突っ込んでくるのでもっと大きいかもしれんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 030d-tjON) · 2018/07/27(金) 16:16:47.44

中距離多目的誘導弾はAPS盛々の車両に撃ってもちゃんと当たるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/27(金) 16:22:53.44

>>533
考え無しに一発だけ撃ち込んでも迎撃されるんでないの
デコイを先に撃ち込んでそのすきに撃ち込むとか多方向から同時に撃つとか工夫が必要だろな

将来は大口径ライフル砲による質量弾こそ正義みたいな話になるのかしらん？レーザーとか出てくると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bce-r0Mq) · 2018/07/27(金) 20:26:04.19

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第39号コンテナハウス他借上1件入札年月日平成30年8月31日納期平成30年11月8日～平成30年12月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-039.pdf
> 1 目的マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）で使用するため
> 納地陸上自衛隊矢臼別演習場

お知らせ
防衛省と米国国防省との間の高耐熱性ケース技術に係る共同研究に関する取決めの署名について
ttp://www.mod.go.jp/atla/nichibei_02.html
>本共同研究は、防衛省と米国国防省が共同で、ロケットモータ用の高耐熱性ＣＦＲＰ（※）モータケースを
>設計・製造し、試験を実施するものです。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/27(金) 20:35:52.52

>>535
コンテナハウス他一件ねぇ……マイクロミサイルでコンテナ吹き飛ばす試験なんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/27(金) 20:52:41.66

>>536
そんな訳はない。
コンテナハウスの中身からすると、開発部隊が各種機材を持ち込んで、腰を据えて試験を行うための拠点だな。
興味深い事にヘリの発着場らしきものがあり、かつ耐荷重は1t程度しか要求していない事から、どうも小型UAVへの
搭載試験みたいな事も行うつもりらしい。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/07/27(金) 21:01:23.86

>>537
元々ポンチ絵でもラジコンヘリから撃ったりラジコン自動車から撃ったりしてたからな
しかし一トンって……何発積むつもりなんだ？M72位の重さだと思ってたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/27(金) 21:18:15.25

機材200㎏、人員10名800㎏想定で１tだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-3DNB) · 2018/07/27(金) 23:05:33.66

>>533
上空からヘルファイアてんこもりか、30mmヴォオオオオオすればAPSなど関係ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/07/28(土) 01:09:56.10

UAVと言えば、以前に実験部隊の演習で10式とUAVの連接試験が行われていたので、
もしかすると10式とセンサー無人機、シューター無人を組み合わせたデータリンク射撃
まで行うかもしれんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-tjON) · 2018/07/28(土) 06:05:47.07

https://www.youtube.com/watch?v=p8I8sN8topk&;feature=youtu.be

12式SSM→HIMARS発射

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-3fvi) · 2018/07/28(土) 15:19:15.14

韓国　陸軍12万削減　長距離打撃強化とかの記事きたな
予算を陸から空海に回すんだろーな　あと長距離ミサイルとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5240-GswJ) · 2018/07/28(土) 15:55:02.40

>>543
>予算を陸から空海
徴兵対象年齢男子が不足なので、もうどうしようも無い。
陸自ぐらい(15万)に減らすべきかも。
昨年の出生数36万→男子18万→徴兵基準合格？？名
20年後は、徴兵制維持しても韓国陸海空軍で30万規模でも厳しいでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-3Qbm) · 2018/07/30(月) 03:46:31.84

>>319
貫通してる臭いね。
と言うか、甲板間際のたかめの所に横から当たって、炸裂前に貫通してる感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-3Qbm) · 2018/07/30(月) 03:49:47.52

>>344
横からだとあんまし意味ないけど、正面艦首近くから艦尾に突っ込めば…
もしくは、イージス艦や艦隊防空艦の艦橋に突っ込んで電子機器ぐちゃぐちゃにしながら貫通起爆するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-3Qbm) · 2018/07/30(月) 03:56:52.46

>>401
キンジャール、使いどころが難しくなりそうだけどね。
あの速度で通常の建物に突っ込んだら、大抵は起爆前に貫通するだろうし、
レーダーサイトや艦船には使えるだろうけど。
サーモバリック弾頭や子爆弾ディスペンサを積めるなら使い道ありそうだけど…。
結局、対艦通常弾頭型と対地核弾頭搭載型になるのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9219-tjON) · 2018/07/30(月) 15:31:11.69

大火力リークスさんの開示文書更新
https://t.co/ka2lLWZroH

「平成28年度装備品・・・」（513p～540p）に、「将来中距離空対空誘導弾に関する研究」という項目がある。
黒塗り部分ばかりだが、なんとなくJNAAMとは違う内容に思える。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-XuXc) · 2018/07/31(火) 00:04:22.15

>>548
将来中距離空対空誘導弾に関する研究はMeteorに国産電波シーカーを載せる日英共同事業だよ
つまりJNAAMそのもの
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e79-Obir) · 2018/07/31(火) 00:06:40.65

あくまでJNAAMの事前研究なんでJNAAMと違うっちゃ違うし同じっちゃ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 030d-tjON) · 2018/07/31(火) 08:28:31.18

17式艦対艦誘導弾を最初に載せるのは「まや」からなのか
てっきり「しらぬい」からだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-/QT8) · 2018/08/01(水) 19:46:08.91

>>547
建物には使えないけど、一次起爆のタイミングがシビアなサーモバリックなら
使えるってどういう意味？

元になったイスカンダールにはサーモバリックもクラスター弾頭もあったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) · 2018/08/01(水) 20:04:32.02

>>552
サーモバリックってそんなに一次起爆のタイミングがシビアだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-/QT8) · 2018/08/01(水) 20:35:35.44

>>553
いや、建物に突入する場合は触発信管一発で終わりだけど、サーモバリックの場合は
加圧沸騰 → 爆散 → 適度に空気と混じったタイミングで二次起爆。と時間も掛かるし、
爆散する燃料の速度も2000m/s程度と爆弾の弾殻よりは遅いわけで。
タイミングのシビアさで言えば建物に突入させる方が楽だろうと。

普通はパラシュートで減速させて落っことすような物を、弾道弾の超音速落下で使おうと
思ったら、その起爆タイミングはめちゃくちゃシビアになるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) · 2018/08/01(水) 20:53:13.36

>>554
??? サーモバリックとFAEごっちゃになってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-W7NO) · 2018/08/01(水) 21:06:37.04

ちなみにロシアのサーモバリックロケットランチャーTOS-1
https://m.youtube.com/watch?v=Xqqc2MgBkq8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bce-r0Mq) · 2018/08/01(水) 21:10:47.40

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第41号器材の海上輸送（その１）1件入札年月日平成30年8月17日納期平成30年9月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-041.pdf
>納地東京都新島村黒根港適用範囲この仕様書は、将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験及び
>低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験を防衛装備庁航空装備研究所新島支所で実施すること
>に伴う船による器材輸送（大黒ふ頭から黒根港）について規定する。
参考 [PDF]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 防衛装備庁外部評価報告書
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-yKTt) · 2018/08/02(木) 23:21:35.34

いずれにしても現代の艦船はバイタルパート以外はペラペラなので
Mach3で突入されたらあっという間にバイタルパート迄近づく。
そこで炸裂されるんだからターゲットは堪らないという話だった筈なんだが。

問題はきちんと起爆できる確率を上げておくことだけ。
過去の戦訓だとシェフィールドが有名だが、あれは弾頭炸裂せず
ミサイルの残念量からの火災を制圧できず総員退艦という話になってた筈。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-Xflc) · 2018/08/03(金) 19:13:56.85

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第47号将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））に
係る２次監視レーダ装置の運用に伴う器材の点検 1件
入札年月日平成30年9月7日納期平成30年10月23日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-047.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第46号将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第2次地上追随試験（3）の
ための環境整備作業 1件入札年月日平成30年9月7日納期平成30年11月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-046.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第45号将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））の
ための海上警戒・監視作業及び浮遊物等回収作業 1件
入札年月日平成30年9月7日納期平成30年10月23日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-045.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所防衛装備庁仕様書 7枚中の４別紙１標的機の概要について
第44号将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））ための支援作業 1件
入札年月日平成30年9月7日納期平成30年11月7日
>納地防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所防衛装備庁仕様書
>PDF 最後に役務期間、防衛装備庁航空装備研究所や防衛装備庁航空装備研究所新島支所の地図

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-VOgl) · 2018/08/04(土) 22:46:34.38

>>555
ごめん。ごっちゃになってたわ。
まあ、FAEもサーモバリックも二次起爆するまでに時間差が必要な事は変わらんし、
超音速でデリバリーする場合には余計にシビアな制御が必要だとは思うけどね。

触発信管を使ってでも起爆する前に貫通するなら、時間差が必要なサーモバリックは
余計に困難だと思えるが、>>547によるとサーモバリックはOKらしいし、よく
わからんのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-10BI) · 2018/08/06(月) 01:43:41.05

艦船相手なら変な小細工のためにペイロード使うよか、焼夷効果のある炸薬や
燃料を少しでも多く積んで中で爆発したほうがって考えが現状だよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-Xflc) · 2018/08/06(月) 13:21:18.00

突然ですがXASM-3てHARMみたいな使い方が出来そうですかね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/06(月) 13:23:32.11

>>562
対レーダーミサイルならJNAAM派生の方が良さそうな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-9bbN) · 2018/08/06(月) 13:24:10.07

>>561
その通りだよね
対艦船なら爆発力より焼夷力が有効
電線だらけの現代艦船は火災に極めて弱い
40年近く昔のシェフィールドだって火災で
やられた訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-Xflc) · 2018/08/06(月) 13:28:57.05

>>563
レスありがとう
アンテナを破壊できればいいだけだからAAM派生でも十分ということですね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/06(月) 14:02:37.21

>>565
まあASM-3を使うのはちと勿体ない気もするしミーティアには対レーダーミサイルにする計画もあったしな

JNAAM派生の艦対空とか地対空とかできんかなとか思ったり
短SAMや携SAMの射程伸びると便利そうなんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Y0qO) · 2018/08/06(月) 14:49:25.55

>>565
派生型でも十分ではあるけど弾頭重量は大幅に増やす必要があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-Xflc) · 2018/08/06(月) 17:36:21.13

自衛隊はHARMは弾頭（66kg）が小さすぎて糞って導入拒否したんだから、
AAMなんか余計無理っしょ（AIM-7M：40kg、AIM-120C：18kg）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-Xflc) · 2018/08/06(月) 17:41:56.15

アンテナを壊すくらいじゃ修理されちゃうから、
建物ごと粉々にしたいんだろう、知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-rZGF) · 2018/08/06(月) 18:49:35.55

>>562
ASM-3は弾頭がBROACHじゃないから対構造物は考えてないし
シーバスター弾頭の対象にも入ってないから無理。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/06(月) 19:06:54.91

対レーダーミサイルはソフト込みで開発すると結構面倒臭そう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-VOgl) · 2018/08/06(月) 20:53:58.43

そもそも日本は仮想敵国のレーダー情報がなんにも無いだろうから
対レーダーミサイルを開発するにはアメリカみたいに実際に戦地に
行って、自分達を敵の対空ミサイルに曝しながら命と引き換えに
レーダー情報を採取する事から始めなきゃいかんだろ。

それにはまず空自（と護衛の陸自）を紛争地帯に派遣せにゃいかんが、
どうやって行こう？国連軍？ NATOにでも参加する？

仮に行くだけは行けても、自衛隊員が一人でも死んだら即撤収じゃない？
対レーダーミサイルを開発するほどの情報を得るまで頑張れるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-uFN5) · 2018/08/06(月) 20:58:23.29

P-1/C-2派生のELINT機に期待しよう
P-3CやYS-11ベースの現用機よりはよほど使える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-+Koi) · 2018/08/06(月) 21:04:46.68

ロシア中国相手に電子偵察しまくってるやろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Okn4) · 2018/08/06(月) 21:41:07.38

>>574
日本はそんなことしないと頑なに信じてる人は、結構いる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-Mv1r) · 2018/08/06(月) 21:43:08.80

向こうがやってることは大概やってる。

ぶっちゃけ海自潜水艦は違法行為やってると思うｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/06(月) 21:47:28.60

>>575
そんな、電子偵察用の機材まで揃えてるのに
それを使ってないと信じ切ってる人なんて……いるかも