【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

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1名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS)
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2018/03/19(月) 14:31:13.06ID:6y17aZAUM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2312-A4ww)
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2018/08/31(金) 15:02:16.29ID:zWgGu2QP0
>>949
島嶼防衛用新対艦誘導弾はH30で54億円の予算が出てるよ
2018/08/31(金) 15:04:01.85ID:w8mRA2xO0
地味に17式中SAM(仮称)が03式中SAM(改善型)になってるのは何故？
2018/08/31(金) 15:07:33.32ID:fhqmEWrR0
防衛省の高速滑空弾の力の入れように驚いた
2018/08/31(金) 15:25:58.23ID:vuNesKuf0
>>927
イギリス
「ミーティアの改良版作りましたー
FCSプログラのミテーティア部分コピペしてもらって
パラメーター弄ってくれれば撃てるんで頼むわ」
日本
「アザッス！ｸｸｸ」

的な感じ？
2018/08/31(金) 16:27:36.82ID:XyjhGbYC0
>>951
ラムジェットは高速域でしかエンジンが動作しないから敵戦闘機が緊急回避行動として急旋回するだけで
追尾するミサイルの速度が落ちてエンジンが止まるんで大型航空機か速度が遅い水上艦にしか当たらないぞ
例えば中国のPL-15がラムジェット推進で射程400kmあるAAMだけど戦闘機には使えずAWACS撃墜専用だし
アメリカが配備してた射程700kmあるボマークもソ連の爆撃機を攻撃するために開発された大型AAMだ
2018/08/31(金) 16:30:41.04ID:h5bPJHjkM
>>951
むしろJNAAMの大型化の方が早いのでは？
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp)
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2018/08/31(金) 17:21:45.68ID:+lXTaoEK0
>>952 >>943 貼ったんで知ってる　今年は予算無いから一端開発据置きなんやろねと書いたんです
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp)
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2018/08/31(金) 17:33:42.45ID:+lXTaoEK0
>>947
中国も開発して運用してるからね　アップデートしたいとかですかね
2018/08/31(金) 18:58:24.79ID:Qu7mIxp8d
リムパックのATACMSじゃ満足しなかったんだろうな
同じ用途でより命中率の高い物開発してる感じ
2018/08/31(金) 19:05:27.07ID:Q/sBwJTu0
ATACMSに関しての日本語対応してる情報サイトとかないの？
陸軍が使う分の128kmぐらいのバージョンしかwikiには載ってないから
そっから先の最新データーのがないのでわからん
2018/08/31(金) 19:15:49.68ID:HO8sxO390
ATACMSって生産終了品で、近代化改修しかしてないらしいよ
後継品が射程500kmのDeepStrike Missile(LRPF)。
2018/08/31(金) 19:23:13.89ID:w4h2jdnpM
SRBMは、某党が頑強に反対するからね
2018/08/31(金) 20:24:41.86ID:JQ07a54q0
>>956
ミサイルは当たるときはもう燃料なくなってエンジンとまってるよ
エンジン止まってから勝負だから最高速上げるの
2018/08/31(金) 21:21:32.22ID:Q/sBwJTu0
>>962
そうなんだ。
やはり、湾岸やイラクの時代の兵器だから
現在ではGMLRSぐらいしか役立たないため無駄になりつつあるってことか
2018/08/31(金) 22:06:49.08ID:nU+k6EtO0
今年も基地防空用SAM 0か…
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-F9vF)
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2018/08/31(金) 22:26:35.74ID:GHrxbb0k0
防衛省の誘導弾開発はコストと早期装備化を
考えてるね。
早期装備が必要なものは海外から購入
次世代技術開発を伴う新規装備は国内開発。
ASM-3にすM5のスクラムジェット誘導弾に、M5+の
誘導弾（弾道弾ではありません）に滑空弾。
相手からしたらビビるなこれ。
2018/08/31(金) 22:33:06.28ID:w4h2jdnpM
エプロンの分散とか、合理的じゃん
2018/09/01(土) 00:27:52.48ID:NS4bxb230
>>964
>>956は間違ってるとはいえ、燃焼終了後のラムジェットの空気取り入れ口は抵抗にしかならないので
短距離AAMには適さないのは間違いない。
2018/09/01(土) 00:48:04.65ID:ESMI50Cv0
>>964
巡航＝速度維持に使う推進剤が液体燃料のASM-3みたいなインテグラル・ロケット・ラムジェットと
推進剤が固体燃料のミーティア（JNAAM）のようなラムジェットエンジンの一種のダクテッドロケットじゃ
同じ距離を飛行するのでも必要な推進剤に4倍以上の開きがありそれは重量に直結する

ASM-3は1トン近い重量で射程200km程度だけど、ミーティア（JNAAM）は小型で200kg程度の重量で
300km飛ぶんで敵戦闘機を追尾する性能にもそれだけ差が生まれる
重い物体ほど機動性が落ちるしエネルギーが必要でそれを失えばより失速しやすいのは分かるでしょ？

もしもASM-3を小型化したらAAM-4と同じ射程100kmの対空ミサイルが出来上がり
ミーティア以上の射程にしようとしたら大型化して敵戦闘機に絶対に当たらないミサイルにしかならない
先述のボマークは射程700kmを実現しようとして全長14m、重量7トンの対空ミサイルになっちゃったからね
高速飛行する敵戦闘機を、急激に失速し低速飛行するミサイルが追いかけても引き離されるだけなんだよ
2018/09/01(土) 01:14:02.86ID:+0qyCdBA0
>>958
新対艦の予算が載って無いのは事業実施が承認されたんで、それ以降は載ってなくても予算は出る
今後新対艦は本開発等次の段階に進むまでは例外が無い限り予算資料には載らない

研究事業の予算は装備品の調達費用や施設整備費等と違って毎年載らない
滑空弾は例外で去年通ってるけど事業内容を大幅に見直ししたせいか新規事業を示す青字になってる
2018/09/01(土) 01:27:36.72ID:I8Aq7aiT0
まぁボマークについてなら核ですしおすし。
2018/09/01(土) 01:31:54.70ID:ESMI50Cv0
フランスのASMPとかも核ミサイルだね
あのタイプで長射程は難しいよ、インドとロシアが共同開発したブラモスも3トンのクソ重いミサイルになっちゃったし
2018/09/01(土) 02:17:09.38ID:Wv23U/Xw0
>>956
旋回して急減速するのは射程の大半を無動力で滑空する固体ロケットも同じ
ミーティアがNEZの広さを宣伝してるの見れば対戦闘機でも利点は大きい
2018/09/01(土) 03:38:23.00ID:CjumbXHu0
>>956
＞ラムジェットは高速域でしかエンジンが動作しないから敵戦闘機が緊急回避行動として急旋回するだけで
＞追尾するミサイルの速度が落ちてエンジンが止まるんで

10秒燃焼するなら長い方で、大抵のは数秒でマッハ4とかで、あとは惰性だろ。
惰性っても超音速だけど。

＞高速飛行する敵戦闘機を、急激に失速し低速飛行するミサイルが追いかけても引き離されるだけなんだよ

そうやって飛んでくるミサイルの進路に対して、じゃあ一番距離が稼げるからって直角方向に音速で
逃げても、速度差で言ったらライフルの前で走って避けろとかって話と大差無い。マトリックスみたい
に避けられるもん、ってのを戦闘機でやったら、Gリミット超えて空中分解だわな。
2018/09/01(土) 04:40:17.98ID:CSrASgmf0
ラムジェットはIRRにせよタグデッドにせよ貴方の言うとおり最初の10秒ぐらいはマッハ3〜5ぐらいまでの加速用に
固体燃料が燃焼するんだよ
そのあとの巡航で使う推進剤に差が出て液体燃料と固体燃料のケースがあってエンジンが止まるわけじゃないよ
その点が既存の無動力で惰性で滑空する固体ロケットとの構造の大きな違いなわけだし技術的に難しいところ

>>974
ていうかミーティアは否定してないし十分に対戦闘機で使える良いAAMだと自分は思ってるよ
2018/09/01(土) 07:26:31.19ID:CSrASgmf0
>>964 >>969 >>975
少し説明させてもらうと普通のロケットエンジンは少量の燃料と大量の酸化剤という推進薬の構成で飛ぶ
燃料が少ししか載せられないからすぐにエンジンが止まってしまう、大抵10秒ぐらいで、あとは確かに惰性

ところが例えばASM-3の場合はラムジェット燃焼器内にブースター用の推進薬を詰め空気圧縮機を不要にし
ミサイル周囲の空気を取り込んで酸化剤の代わりにすることで燃料を多く積むと同時に小型化も実現
着弾まで長時間の安定した超音速のスピードを維持して飛び続けることができるというメリットがあるミサイル
一般的なミサイルは飛ぶほどに速度が落ちるけど、着弾までエンジンが動き続けてそうならないのが特長
紙飛行機とラジコンみたいな差がありミサイルというよりも無人の神風特攻機に近い

だから発射してエンジンがすぐに止まるというのはラムジェットミサイルの作動原理的に絶対にありえない
エンジンを始動させるために初期加速したんであって、この初期加速中はエンジンはまだ動いてないんだから
ASM-3なら200km先の標的に当たるまでだいたい1分50秒ぐらいエンジンが動き続けて敵艦に命中って感じ
これはAAMであるミーティアのダクテッド方式（これもラムジェット）でも同じで燃費はこっちのほうがより良い

このあたりのラムジェットの原理は日本語だと紹介してるサイトが少ないんで勘違いしてる人が多いようだけど、
イギリスの軍事まとめサイトなどで詳しく書いてあるからググッて英語を翻訳してサラっと読んでみるといいかと
ブースタフェーズとかトランジェントフェーズとかラムジェットフェーズとか色々と出てくるんで

そしてラムジェットの最新型として先月31日に日本の概算要求で開発が発表されたのがスクラムジェット
6年前に三重がジェット燃料をエンジン熱で改質しメタンを作り、このメタンを燃焼させ飛ぶという特許を取ってるんで
ジェット燃料が使えミーティア（JNAAM）より燃費が良く更に射程が期待できる長AAM用エンジンの開発が始まったと
エンジン冷却に有利な水素燃料をあえて使わず常温で使えるジェット燃料にし熱交換もでき合理的、なかなか凄そうだね
2018/09/01(土) 07:46:34.24ID:071MaGbE0
自衛隊の新兵器「島嶼防衛用高速滑空弾」ブロック2
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095231/

自衛隊が極超音速巡航ミサイル用スクラムジェットエンジンを研究開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/
2018/09/01(土) 07:51:43.12ID:js7Tntwoa
>>977
一瞬三重県すげぇ、と思った
2018/09/01(土) 08:12:38.82ID:CSrASgmf0
三菱重工ね、ごめんなさいｗ
2018/09/01(土) 08:42:23.15ID:NS4bxb230
>>977
命中するまで燃焼が持続すると思っているのか？w
2018/09/01(土) 08:46:46.69ID:js7Tntwoa
>>980
みつじゅうの略だと分かるので大丈夫
2018/09/01(土) 08:54:58.79ID:JanSCpJp0
>>982
一般的にそんな紛らわしい略称は使わんだろ。
普通は三菱もしくはMHIという表記にする。
2018/09/01(土) 08:58:09.05ID:js7Tntwoa
>>983
口語だと割と言う＞みつじゅう
うな重の親戚だと間違われたことはある
2018/09/01(土) 08:58:57.36ID:js7Tntwoa
追記
ただかわじゅう（川重）よりは使用頻度少ないかな口語でも
2018/09/01(土) 09:20:32.59ID:bQf9ImH70
うなぎなの！
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0)
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2018/09/01(土) 10:53:36.62ID:/iu3IcHx0
もっと一般的な表現
重工・・・三菱重工業
商事・・・三菱商事
物産・・・三井物産
川重・・・川崎重工
トウミツなんてのもある・・・東京三菱銀行
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp)
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2018/09/01(土) 11:41:05.41ID:lvBuSEff0
高速滑空弾　やっぱ条約かで射程は500キロまでしか無理なんですか？
2018/09/01(土) 12:06:59.76ID:PSfQ27J70
>>988
無理じゃないが
500キロから先は軍事衛星を複数持ってる国、だいち2号のような地表情報を念入りに習得してるなど
レーダーで誘導しきれない先の誘導方法が圧倒的に少ない日本では無理。
2018/09/01(土) 12:25:48.66ID:BDg9W4n+0
>>989
数年後には小型衛星網作る予定なんで可能になるなそれなら
2018/09/01(土) 12:33:20.82ID:JIym545A0
日本版レゲンダ？
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0)
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2018/09/01(土) 12:45:22.89ID:/iu3IcHx0
>>989
固定目標なら可能でしょう
2018/09/01(土) 13:02:24.77ID:IGdGD13K0
>>989
日本が保有できる対地ミサイルって日本が署名・批准した国際条約で色々と制約が課されてませんでしたっけ？

例えば（弾頭が核でなくても）弾道ミサイルはＮＧだとか
弾道ミサイル以外の通常の（広い意味での）巡航ミサイルでも射程が一定距離以上はＮＧだとか

もし何かご存知でしたら教えて頂けると幸いです。
2018/09/01(土) 13:07:44.62ID:js7Tntwoa
意外かと思うかもしれんが大射程ミサイルのターゲティングに使うような
偵察衛星は日本は予備含めて７基運用中でこれは独ロ仏より多く米中に次ぐ数
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp)
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2018/09/01(土) 13:50:17.69ID:lvBuSEff0
>>988
技術的に可能とかを言ってる訳では全くなく　条約上の制約を日本はあったんじゃなかった？と言ってる訳です
2018/09/01(土) 13:58:08.58ID:JIym545A0
輸出に関してはミサイル技術管理レジームの300kmというのがあるけど、500kmって何だろう？
2018/09/01(土) 14:13:34.86ID:prARIUWSM
単に間違えただけでは
2018/09/01(土) 14:54:54.90ID:EksyWg1B0
どいひー
2018/09/01(土) 14:55:11.56ID:EksyWg1B0
どひー
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a32b-/omd)
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2018/09/01(土) 14:55:32.04ID:EksyWg1B0
wniの鈴木里奈でしこしこ
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