【XASM-3】国産誘導弾総合スレ62【新艦載SAM】

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1名無し三等兵 (アウーイモ MM3f-7PfS)
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2018/03/19(月) 14:31:13.06ID:6y17aZAUM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/05(木) 01:36:55.64ID:jquL4uQA0
>>50
いやあ今は兵站もやっつけ増強はできんぞ、物流倉庫の拡充や部品調達の拡大、配送体勢と管理手段の充実
土地が絡むぶん下手すると正面装備より厳しい面もある
まあ負荷が今まで比較的軽くすんでいたというのは確かにそうだが、なあ
なんとも難しいね
2018/04/06(金) 17:30:22.14ID:qq4xZrEnM
>>49
そもそも撃ち尽くす前に米軍が来る前提だからしょうがない
2018/04/07(土) 00:19:27.43ID:E/xtM4fQ0
>>51
兵站は比較的安全な後方での輸送業務を民間委託、状況次第では徴用という形で、
急拡大に伴う混乱や効率低下があるにしても規模だけならどうにかなる。
物資生産も札束でメーカーの横っ面をぶっ叩いて生産ラインの拡充を図る事も出くなくはない。
法的な話も政治サイドの覚悟次第で、戦時特例法という事で何とでも出来るからな。

が、WW2の時代と違って実戦力の増強、特に戦闘職種に就ける人材については、そう簡単に
育成する事は出来ないのよ。
2018/04/07(土) 09:13:31.95ID:N6zDd8/CM
>>53
育成の重要性はもちろんなんだが
> 状況次第では徴用
> 物資生産も札束でメーカーの横っ面をぶっ叩いて生産ラインの拡充を図る
今の時代、無理無理w
2018/04/07(土) 15:59:36.31ID:xtEhoUr/d
アパッチの件があるから、札束でも無理では
立法化までしないと。
2018/04/07(土) 23:25:43.24ID:JuNJqkyu0
ひょっとして高速滑空弾ってこの技術丸ごと使うんですかね
ttps://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/4652/1/SA6000016023.pdf
2018/04/07(土) 23:38:52.62ID:7jyLH4PT0
>>52 最近のトランプの動きを見てると信じられなくなってくるな。

最低限独り立ちできる体制を整えなければ防衛なんか出来ないよ。
2018/04/08(日) 05:39:12.44ID:j849XZiQ0
>>56
>高速滑空弾
滑空弾はエンジン無しのハズ。
これはエンジン有りで、米のPCAへの追従研究に(こっそりと)つながっているはず。
最近、JAXA・装備庁で変な極超音速関連の研究がやたらと出てきてますね。特にJAXAは、これまでの超音速旅客機(高々Mach2)とは違うことがどこからか要求されているのかな?
2018/04/08(日) 05:52:24.08ID:6RUvpldY0
もう15年も前からアメリカは日本に対して、同じ陣営の一員としての軍事プレゼンスの発揮を求めており、
過去の経緯と憲法9条を理由にそれを最小限の抑えていたのが従来の海外派遣だった訳だ。
で、アメリカの国力低下で単独では十分なプレゼンスは発揮出来なくなったところに、オバマ政権下の無策を
遠因とする中朝の急激な軍拡が加わり、極東・アジア方面のパワーバランスを失いかけている、というが今の状況。

で、最早従来の日本の言い訳を聞いている余裕が無くなり、遂に日本に対して実戦力の拡大と供出を要求し始めた、
というのが直近での流れで、これはオバマ政権の終盤から起きている動きなので、トランプ政権だからどうこうという話じゃないのよな。

ただトランプ政権はそれを誰にでもハッキリ分かる直接的な表現で行った、というところが歴代政権との違いと言える。
2018/04/08(日) 06:06:40.53ID:6RUvpldY0
>>58
元々JAXAは超音速旅客機と、更にその次を見据えたマッハ5級の極超音速旅客機の構想を持っており、
その為の基礎研究を続けていたので、研究開発的には最近になって急に出てきた話という訳でもない。
2018/04/08(日) 11:43:47.02ID:BcGrBMJ5a
極超音速旅客機を爆撃機にしてあげたいな
2018/04/08(日) 15:12:18.07ID:8l4FpNDA0
>>60
マッハ5って旅客機なのか?
2018/04/08(日) 17:33:11.46ID:v5r1hA+Yp
>>62 旅客機だよ。 ソニックブームさえ押さえれば実用的に問題ないからJAXAは、それを如何に抑えるかの研究をしている。
ほぼ実現の目処が立ちつつある。

アメリカも中国も同じような旅客機を計画中。
2018/04/08(日) 22:32:46.35ID:NDcNt84s0
アメリカのは高価過ぎて、中国のは空中分解なんだろうな。
2018/04/08(日) 23:11:12.16ID:mI89iyBL0
日本製のは型式証明でいじめられて飛べない
適当な所で日米共同開発に切り替えるほうが吉
2018/04/09(月) 19:08:47.73ID:7zBWFGTRM
よし!ダイナミック・ソアリングだ!
2018/04/10(火) 23:20:00.99ID:Tn1pGZnaH
>>65 それはそうなるだろう。 その為にも対等に渡り合える技術を確立しておく必要がある。
68名無し三等兵 (ガックシ 06de-2nVY)
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2018/04/11(水) 09:32:12.29ID:wSs2/t2m6
>>57
独り立ちできる体制を整えることは最低限とは言わない。それは最終到達点であり、そこに至ることについてはメリット、デメリットを熟慮する必要がある。
>防衛とは言わないよ
実際に防衛できているが?というか、民主政権時代に愚痴るならまだしも自衛隊の予算拡大が続く昨今においてあまり悲観的になる必要もなかろう
69名無し三等兵 (ワッチョイ b398-2SVH)
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2018/04/13(金) 14:22:06.41ID:98nUwWKq0
装備庁HP 2018/4/13 提案企業の募集のページを更新しました。

LWロケット弾技術の研究
(1) Light Weight:軽量

LWロケット弾・・・・・・つまり何で撃つ弾なんじゃ? 榴弾か迫撃関連でいいのかいな?
2018/04/13(金) 17:10:10.66ID:wvL52+j60
ロケット=自進式
2018/04/13(金) 18:47:05.62ID:It50EGDL0
契約に係る情報の公表(航空装備研究所)平成29年度2月(平成30年2月)
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html

短距離空対空誘導弾(AAM-5(改))の経年変化試験(イメージャ経年変化試験)
のためのデータ取得作業 1件
H30.2.5 富士通(株)
72名無し三等兵 (ワッチョイ b398-2SVH)
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2018/04/13(金) 21:07:30.67ID:98nUwWKq0
>>69
自衛隊だとミサイルが多くてロケット弾ってあんまイメージが無いというか聞かない単語だと思い
ロケットってなんか使用してたかな?と MLRSか?とロケット弾で検索してみたらウィキに 
まあやっぱMLRSがあがってて 他にヘリのハイドラ70ロケット弾
対潜ロケットランチャー(まあこれは >>69 のに該当せんだろうな)
あとRPG それにグレネードランチャーのやつもロケット弾になるのか うんナルな

・・・
個人的な予想だけど
MLRS関連の奴かな? GBU-39を付けたMLRS・SDB

もしくは次期小銃関連のグレネードランチャーもあり得るのかな?
2018/04/13(金) 21:15:23.93ID:34hiQGXL0
>>72
レーザー誘導ロケット弾とかじゃない?
アメリカやヨーロッパで開発してるやつみたいなの。
2018/04/14(土) 02:49:20.00ID:CnfjmD6f0
たぶんLightWeightロケット弾って開発中の高速滑空弾の事でしょ。
HIMARS導入しなさそうだし、中SAMや12式地対艦で発射装置として使ってる車両流用するんだと思う。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_13_sankou.pdf
75名無し三等兵 (ワッチョイ b398-2SVH)
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2018/04/14(土) 11:31:18.77ID:drjbQTSv0
滑空弾はロケット推進なのか?
ロケットモーターの方なら推進機構とかの名称であって弾ではないような気がするんだけど
2018/04/14(土) 11:58:00.24ID:nIyGz7hh0
提案企業募集の時点で予算化されてる高速滑空弾ではないでしょ
2018/04/14(土) 12:03:39.32ID:8UDiGgzG0
歩兵装備ではないふいんきを感じる
2018/04/14(土) 16:27:39.01ID:Pp5RjgnP0
雰囲気炉ください
2018/04/17(火) 20:57:06.55ID:EpFfS/fta
高機でも撃てるMRLS的な?
2018/04/17(火) 21:24:16.15ID:PXRK1aOV0
>>79
普通科で扱える制圧火力はあるといいな。
そういやM395モドキ技本でやってなかったっけ?
81名無し三等兵 (ワッチョイ b398-2SVH)
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2018/04/18(水) 13:11:23.25ID:sXTiIyie0
JASM-ER 導入(予定とは言え)をしといて良かったな
今ならシリアの件で トマホーク云々以前にこれも取り上げられて導入はよくてJSMどまりだったろな
2018/04/25(水) 18:45:31.93ID:nzV6EtBh0
防衛装備庁 提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
平成30年4月25日 基地防空用地対空誘導弾のCM対処能力向上
※CM:(Cruise Missile):巡航ミサイル
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300425.pdf

> 2提案企業の要件
> 提案企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> 1日本国法人であり、国内に製造設備を保有する企業
> 2対空誘導弾の開発または製造の実績を有する企業
> 3防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
2018/04/25(水) 19:00:44.58ID:nzV6EtBh0
>>82

貼り忘れ。

> 1募集の目的
> 本募集は、航空自衛隊における航空基地等の防空に使用する
> 主としてCM※対処に使用する地対空誘導弾(以下「本システム
> 」という。)に関して、本システムに関連する実績、知見、能力を
> 有する民間企業者のうち、本システムに関する情報提供する意思
> のある企業を募集、これと適切な意見交換をすることにより、技術
> 的方策を検討することを目的とするものです。
2018/04/26(木) 05:45:27.10ID:uKLcQkWV0
ついに能力向上研究始まったか!
もはやFBが通常爆弾で攻めてくるなんてあり得ない…
2018/04/26(木) 21:25:48.43ID:fB12+feRM
近SAMもCM対応可能にならんかねえ。RIM-116 RAMがスティンガーのシーカーを元に開発してるのだし不可能ではなさそうだけど。
2018/04/26(木) 21:57:25.06ID:uKLcQkWV0
米軍はスティンガーでのCM対処は何回か検証したが無理だったらしい…
87名無し三等兵 (オッペケ Sr0d-wbqj)
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2018/04/27(金) 00:21:06.07ID:XaQuYaSTr
中国のは対応してるアルよ!
2018/04/27(金) 07:10:29.89ID:ScC4wGEtM
>>87
QW-11か(今調べた)、携SAMで対処能力あるってすごいな、素晴らしい。
2018/04/27(金) 07:18:00.58ID:ScC4wGEtM
QW-18までの集大成でQW-2が開発されて、対巡航弾能力も向上してるのね。
そしてQW-3でセミアクティブレーザー誘導で対地能力を得たらしい。

QW-11とかQW-18よりQW-2の方が新しいのか勘違いした。
2018/04/27(金) 07:21:16.76ID:tjw5nz1Ea
ぶっちゃけ中国の技術の進歩は度肝抜くレベルだよな
91名無し三等兵 (オッペケ Sr0d-wbqj)
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2018/04/27(金) 08:14:37.26ID:XaQuYaSTr
実際に出来るかについては、ねえ?
2018/04/27(金) 09:24:07.12ID:p2FuvTGrM
鯛減相互、取り過ぎに中尉
2018/04/27(金) 12:07:35.32ID:z3QOPKgE0
中華のミサイルは話半分かと思われ電機
2018/04/27(金) 12:20:53.81ID:aLZVfgqhM
ミサイルだけかな?
2018/04/27(金) 17:47:16.29ID:OwZaK5OD0
>>90
全ての兵器がコピー元の性能に達していない劣化コピー兵器だけどね
所詮基礎技術の開発を怠ったツケだね
カタログスペックなんてちょっと鉛筆舐めればいくらでも水増しできるけど
現実の性能が追いついてない
96名無し三等兵 (ワッチョイ c98a-J6fI)
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2018/04/27(金) 17:55:58.72ID:nKNNcfxt0
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`
2018/04/27(金) 20:06:51.18ID:ScC4wGEtM
>>95
J-7とか、05式両棲歩兵戦闘車とか、もとの兵器を超えてるのはあるんでは。
2018/04/27(金) 20:08:33.97ID:hc4hnckB0
17式艦対艦誘導弾

来たな
2018/04/27(金) 21:52:51.60ID:aLZVfgqhM
>>97
でもJH-7みたいな事やらかして眉にツバべったりつけられるようになっちゃうんだよね
2018/04/28(土) 01:08:11.34ID:1lgyGtCc0
そんなもんでも対処の手段をそろえる必要はあるので面倒くさい
ああ本当に面倒くさい
2018/04/28(土) 01:17:12.06ID:DvMwvQoK0
基地防空用の最終防御の割には、4連装って少なすぎないのかな
RAM並みに21連装とか無理かしら
2018/04/28(土) 01:36:14.90ID:1lgyGtCc0
生残性の事も考えてるんじゃないかね
4両で1セット構成するらしいから、合計16発でまあ悪くない
2018/04/28(土) 01:48:25.86ID:1ZseZGWv0
>>102
>4両で1セット構成するらしいから、合計16発でまあ悪くない
発射機2両 + レーダー車では?
2018/04/28(土) 05:11:52.41ID:9tmOE5V+0
そら可能なら和製パーンツィリできたら一番いいだろうけど
お金がなぁ
2018/04/28(土) 06:07:06.26ID:5SvwpqsH0
>>101
当初の計画は1ランチャー8発(73大型使用)
2018/04/28(土) 14:10:57.58ID:8BYVpA66r
必要ならもう一段4連ランチャー追加するんじゃね?
2018/04/30(月) 16:53:02.24ID:0uOnJdb1M
さすがに、車体も変更では?
ブークみたいに発射機車両はイロイロ有っても良いかも、今回の2系統は画期的?
2018/04/30(月) 18:53:44.14ID:DEkJ02pQ0
もともと大型仕様は8発だったはず
2018/04/30(月) 19:50:26.41ID:P7zDMZC00
拠点防空なのにパトリオットみたいにけん引式の発射台にしなかったのはなんでだろ
2018/05/01(火) 05:11:00.06ID:GkCZLdJW0
山奥のレーダーサイトでも使えるようにとか?
小回りききそうだし
2018/05/01(火) 06:04:28.52ID:nmqURTFn0
空輸のためだす
2018/05/01(火) 08:03:48.95ID:WeBt4oBlr
C-2なら牽引でも積めるはずだからヘリ輸送を考慮したのか?
2018/05/01(火) 11:34:30.52ID:vKHTxTIL0
運用構想図みれ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-06-3tansam.pdf
2018/05/01(火) 15:25:08.47ID:qYdRmXg90
陸自向けの11式が空自向けと違って3 1/2トラックなのは、航続距離とかレーダー車両との共通化のため?
2018/05/01(火) 15:41:45.87ID:UJf+8G3L0
野外機動
接地圧
2018/05/01(火) 16:19:26.38ID:nmqURTFn0
いや黙示照準具の運用のためだろう
2018/05/02(水) 06:48:17.34ID:qArgSWMqM
>>105
初耳なのでソースに興味ある。
>>116
大型トラック搭載の理由が目視照準具になる理屈がわからない。
2018/05/02(水) 09:59:26.29ID:MBcDbX1Q0
古い資料だけどこれの15ページ

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf
2018/05/02(水) 12:36:58.68ID:xWxqn88va
>>118
空輸容易性は分かるけど、車載性ってどういう意味だろう。
空自向けの発射機を車両ごとトレーラーとかで運ぶんだろうか。
2018/05/02(水) 15:37:06.95ID:MBcDbX1Q0
ベース車両そのものの積載能力の事
11式は発射機単独での射撃能力が要求されてて電源部や制御部に照準具搭載部が必要
2018/05/02(水) 18:42:29.60ID:qCnz6RTLM
>>120
目視照準具だけ載っけてるわけではなかったんですね。

ということは基地防空用SAMは、
発射機も電源車との接続が必要なのか。
2018/05/02(水) 20:54:32.75ID:wkMlNssD0
ところでJNAAMのF-15適合とかいう話が出てきて俺氏困惑
2018/05/02(水) 21:02:43.50ID:Q4GGUBoL0
>>122
どこかに記事が出てたの?

JNAAMを本当に作るなら、既存の空自の機体に適合させるのは自然かと。
2018/05/02(水) 21:39:25.25ID:wkMlNssD0
>>123
将来中距離空対空誘導弾の搭載母機(F-15)適合性に関する検討役務1件
https://www.njss.info/offers/view/10310766/

なるものが
まぁついったで紹介してた人がいたんだけど

試験用…?
にしてもF-35Aじゃあかんのかな
2018/05/02(水) 22:03:18.37ID:QEd0YTE90
F-15MSIPはF-3後も使うんだからJNAAM対応必須でしょ
2018/05/03(木) 00:13:58.60ID:huZbRXNr0
>>124
F-35Aは、空自で自由に適合試験なんて行えないんでしょう。

テストするならF-2かF-15ということになりますが、F-15Jの方がより長く使いますからね。
2018/05/03(木) 00:19:35.05ID:UUDByXXO0
F-35への適応試験はイギリスがやってくれる
B型だが
2018/05/03(木) 00:21:03.67ID:1x+SeMlO0
そもF-35でJNAAM使えるのブロック4からじゃなかったっけ?
2018/05/03(木) 00:23:13.98ID:UUDByXXO0
IOCは2024年では?
2018/05/03(木) 00:47:33.61ID:huZbRXNr0
>>128
ブロック4で使えるようになるのは、まずはミーティアですよ。
JNAAMはベースがミーティアなのでF-35側で大規模なソフト変更は必要ないかもしれませんが、
F-35で試験するとしたら、LM側のブロック改修作業プランに組み込まないといけませんね。
2018/05/03(木) 00:51:47.79ID:8zNsfAnh0
>>124
ありがとう。

試験しようにも、試験のためにF-35の機体を弄ることが出来ないと思う。
2018/05/03(木) 00:55:25.39ID:8zNsfAnh0
>>130
JNAAMって、ざっくり言えばミーティアのシーカーを日本製にするものだよね?

重量や空力はミーティアから変わらないようにして、機体に搭載したときにミーティアとして認識されるように出来ないかな。
2018/05/03(木) 00:59:35.90ID:UUDByXXO0
JNAAMのpdfだと試験母機はF-35の写真
2018/05/03(木) 01:02:43.52ID:SMEalZMI0
>132
飛ぶ距離とか必中限界が異なるので、それでは戦えないのでは?
2018/05/03(木) 01:06:26.67ID:huZbRXNr0
>>132
いま行ってる共同研究はAAM-4Bのシーカーをミーティアに搭載してみようって流れで
試作品を作る合意までは行ったけど、最終的にどこまで改修されるかはわかりません。

仮に外見的にはミーティアとほぼ同じでも、最終的にはF-35のFCSにJNAAMとして認識させる
改修作業が必要になりますね。
2018/05/03(木) 01:15:40.96ID:1x+SeMlO0
シーカーはAAM-4Bで推進系はミーティアなのは確定として、中間誘導の方式はどうなるのかね
AAM-4寄りならば機体側のハードも弄らないといけないことになるが
2018/05/03(木) 03:35:56.44ID:ZCtz+Crw0
AAM-4がJNAAMになったら重さも軽くなるな
1発45〜50sくらいか

最大搭載本数を増やすとか出来たら良いんだがちょっと無理かな
2018/05/03(木) 09:45:06.76ID:SWk8i7oE0
翼下は大丈夫だけどF-35のウェポンベイに現行のMeteorは載らないんで操舵翼を小さくせにゃならん

https://defense-update.com/20170421_f35_meteor.html

JNAAMは今年度から研究として既存Meteorのガワに日本製のシーカー積んだ試作品を2023年まで試験、本開発はその後
2018/05/03(木) 11:06:13.44ID:8xk+Orwma
>>119
その通り
ランチャーはチヌークに搭載できる!
2018/05/03(木) 20:23:13.20ID:Jn/3vYX6x
>>139
吊り下げだよな?
2018/05/04(金) 20:55:32.89ID:cSag2f8Ga
いや積載もできるぞ!
2018/05/04(金) 23:13:56.63ID:ZwqolTdBM
(´・∀・`) ヘー
2018/05/05(土) 19:58:01.11ID:Xo1zw2ko0
JNAAMは100億以上かけて発射試験までやるけど「開発」じゃなくて「研究」だと大臣がいうのは
研究名目での武器輸出承認しかしてないから?
2018/05/06(日) 12:21:39.61ID:I6vGgOB60
>>116
ベース車両の違いに目視照準具なんて関係ない。
>>115の言う通り発射機車両の走行性能についての要求値の違い。

>>121
発射機車両は電源内蔵。
https://www.youtube.com/watch?v=iCy7nCE7mGc

>>141
発射機を分離しない限り、無理だろ。
http://zuikaku55555.web.fc2.com/hpp534.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/all_equipment/yuudoudan/images/photo09.jpg
2018/05/06(日) 18:08:02.67ID:2PmFYC31a
ヒント
ミサイルおろしたらただの高機動車
2018/05/06(日) 19:01:43.94ID:WvOP1GIk0
もうひとつ
発射機は分離できないがキャニスターは使い捨て
2018/05/06(日) 20:17:26.70ID:I6vGgOB60
>>145>>146
キャニスター下したところでフロントウィンドウ倒さにゃ入らんところに乗るのか?
ランプでも高さ方向のクリアランスはこれしかないんだぞ?
http://livedoor.blogimg.jp/kuubohosiina/imgs/0/5/0534d52e.jpg
ソースはあるのか?
2018/05/06(日) 20:33:23.11ID:GGXTAZ+j0
これ垂直発射式にして収納出来た方が良かったんじゃね
旋回装置が邪魔だわ
2018/05/06(日) 20:59:46.43ID:WvOP1GIk0
もちろんフロントウインドウは倒せる仕様だからね
近サムと違い屋根は幌だからね
2018/05/06(日) 21:49:30.70ID:TOYTRv+W0
近SAM空輸時は吊り下げだっけ?
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