【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/19(月) 14:31:13.06

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-lNpX) · 2018/08/11(土) 15:55:52.69

>>610
JNAAMのロケットモーターはミーティアベースで英主導でね？
こっちの出番はないような...

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/11(土) 16:07:31.09

>>611
あくまでミーティアベースだからなぁ……JNAAMとミーティアは似て非なるミサイルになりそうな
日本側からの知見やイギリス側の新技術なんかも入ってくるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-Qb5F) · 2018/08/11(土) 16:20:13.28

まずは、来年だかに試作されるAAM-4Bのシーカーを載せたミーティアベースの本体が、
どの程度の性能になるか？だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aab-pWHq) · 2018/08/11(土) 16:58:07.38

>>609
直巻マルチセグメントは現状耐熱性に劣るんで耐熱CFRP使って改良予定
なによりも今回から日米共同研究になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-lNpX) · 2018/08/11(土) 17:05:54.20

> AAM-4Bのシーカーを載せたミーティアベースの本体が、どの程度の性能になるか？だな。
AAM-4の時だったか直撃し過ぎるんで近接信管のテストが困った言ってたぐらいだから
英がワンダホー！とか言って、これでいいとかなったりして...w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-vqcY) · 2018/08/11(土) 20:59:52.49

>>595
旧NAL絡みの仕事してた会社かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-u47I) · 2018/08/12(日) 13:11:33.85

イギリス人がワンダホーなんて言うのか？
もっと多種多様な皮肉と比喩表現を交えつつ
ひねくれた称賛の仕方をするのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-lNpX) · 2018/08/12(日) 14:11:49.79

>>617
確かにw
ワンダホー！なんてアホ丸出しな事を言うのはアメリカ人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-iQzn) · 2018/08/12(日) 16:00:22.23

イギリス人のことだからクソつまんない皮肉言ってそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Qk7T) · 2018/08/13(月) 13:20:09.57

「トランプ氏は政治家ではない。公約を次々と実行しているからだ」
と言ってたイギリスの政治家の皮肉が効いてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-IeV5) · 2018/08/14(火) 19:45:28.83

ミーティアそのまま使えよとか、こっちで作るから大人しく買えと
言われなかっただけ、ダクテッドロケットの開発の意味はあったんでね。
もちろんシーカーの技術の差もあるだろうが。

こういう要素技術研究は次の次くらいで共同開発か自前開発にもってければいいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dece-2km2) · 2018/08/14(火) 20:21:13.41

防衛装備庁更新情報
2018/8/14 千歳試験場のページを更新しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/index.html
ttp://www.mod.go.jp/atla/chitose.html
燃焼風洞装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_rtf.pdf
>（抜粋）超音速空気込式誘導弾用エンジンの各種性能を試験・評価する装置これまでにXASM-3用エンジン等の
>各種試験を実施
>仕様測定可能推力最大7500kgf 供給空気流量約150kg/s 模擬マッハ数最大マッハ4.0 模擬高度最高80000ft

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-2km2) · 2018/08/14(火) 20:29:54.50

こっちは150kg/sの流量を出せるんだよなあｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-Qb5F) · 2018/08/14(火) 23:45:58.19

マッハ４ｗｗｗｗ
たかが対艦ミサイルでやばすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-kjQp) · 2018/08/14(火) 23:59:53.21

>>624
>マッハ４
Mach4以下と言う事はこれで確定?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-2km2) · 2018/08/15(水) 00:02:26.02

昔はこれでミサイル用のラムジェットの試験もしたんだっけ
日米共同で研究してたなあ

その成果はFMRAAMに生かされ、一部が何故かイラク上空で使われたらしいが
その後でFMRAAMそのものが無くなった、なんて怪情報があったらしいが
今では全面的に否定されているｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Bnwa) · 2018/08/15(水) 06:36:45.19

>>576
よく分からんが海自が黄海まで堂々と合法的に活動可能なのに
わざわざ潜水艦で潜って浮上のリスク込みで偵察する必要が皆無
護衛艦ならヘリも使えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e1-Qb5F) · 2018/08/15(水) 06:38:11.76

>>622
うーん
ブーストグライド兵器用と考えるとマッハ4はおそい……
極超音速じゃなくて超音速に過ぎん……

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM07-jO7B) · 2018/08/15(水) 08:15:18.33

超音速対艦ミサイルとしては及第点じゃね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-u47I) · 2018/08/15(水) 08:49:43.10

別に開発本格化してから施設の能力増強ぐらいいくらでもできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c7-o2zv) · 2018/08/15(水) 10:19:18.55

>>576
→海自潜水艦が違法行為をやっていると思う、との」発言だが
重大な事柄ですので軽々に憶測を述べるのは慎んだ方が良いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c7-o2zv) · 2018/08/15(水) 10:24:43.16

>>627
皆無とは言い切れないのよ
海底地形の状況を調査している場合があります
先般、中国潜水艦が尖閣付近の接続水域付近で発見されましたが、
航行目的は海底地形調査でしょう
因みに接続海域の潜没航行は合法ですね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-YOKg) · 2018/08/15(水) 12:21:00.80

JSMクラスのシースキマー出来ないならマッハ4でも物足りなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-Qb5F) · 2018/08/15(水) 12:50:26.00

弾頭が入ってる状態のASM-3の威力がわかればな・・・・
公開されてる映像って模擬弾だから威力弱そうだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67c7-o2zv) · 2018/08/15(水) 16:13:30.65

>>634
>模擬弾だから威力弱そうだったが

そりゃそうでしょう　
命中精度を測定したいのだから炸薬は入れないでしょう
船体にマス目を書いていたのは何発も撃って精度測定のためでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-sDu7) · 2018/08/15(水) 18:21:53.63

模擬弾ではなく特てん弾かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-QxOT) · 2018/08/16(木) 00:26:29.05

防衛省の規格だと模擬弾ってないんだよな（模擬破片弾ならある）
http://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0001D.pdf
この中から選ぶなら636の言う通り特填弾だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe1-hE18) · 2018/08/16(木) 04:43:32.57

○特てん（填）弾
擬さく（炸）薬を充てん（填）した弾薬。
弾着標示用として補助さく（炸）薬など，少量のさく（炸）薬を入れたものもある。
inert loaded projectile

これか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-hE18) · 2018/08/16(木) 07:34:11.52

一つ勉強になったわ。特填弾っていうのか
SSM-1のむかーしの映像あるがあれは完全に訓練用ではなく実践用で使うほうだったから威力強かった。
この前の米国での12式はSSM-1より威力劣ってたから特填弾で、魚雷などを使わせるための可能性あっただろうが
そしてASM-3も同じように超音速でSSM-1より破壊力は上なはずなのに威力弱すぎだったし

アメリカと違って、威力は見せたがらないのか隠したいのかどっちかなんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yssk) · 2018/08/16(木) 07:53:09.69

ASM-3の方が装薬少ないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-ipLS) · 2018/08/16(木) 08:50:03.50

>>639
単純に標的艦を使った射撃訓練では、一発や二発で標的を沈めてしまっては訓練にならないというだけ。
裏読みし過ぎだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NMQI) · 2018/08/16(木) 10:12:46.90

>>641
精度を取るための特てん弾なんやで
ミサイルでも火砲でもなんでも新しい装備の射撃だと確実にどこに飛んでったか分かるように特てん弾を使います
ミサイルや榴弾って結構見失うんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-hE18) · 2018/08/16(木) 15:36:47.64

カラーボールの塗料か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-CEJQ) · 2018/08/16(木) 17:35:52.67

陸自は色分けしてるが空自はどうなのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-LKnR) · 2018/08/17(金) 01:13:34.39

HIMARS 外国が発注したん通ったんか
FMSで小規模ってどこやろね

で
レイセオンがなんか新しい構想あるっぽい
DeepStrikeミサイルとかで既存のM270 MLRSとM142HIMARSを使うのかな
搭載弾数を2倍　射程も伸ばすとか
低コスト　射程は３００～499キロ以下

HIMARSのATACMSで1発はやり難いって事なんかいね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 08:53:05.63

>>645
複数目標や迎撃されることなど考えると弾数多い方が良いからでないかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-HKk3) · 2018/08/17(金) 12:12:21.10

>>607
>レーザーは大気中では結構曲がる。

これは大嘘

天文台では空気中の揺らぎをコンピューター画像で補正するのにのレーザー使っている。

何百万光年先にある超微小な対象の補正に使える位レーザーは大気の影響を受けない。

レーザーを曲げる事が出来るのは重力だけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM3f-mZ3i) · 2018/08/17(金) 12:18:53.32

＞天文台では空気中の揺らぎをコンピューター画像で補正するのにのレーザー使っている
レーザーが大気の影響受けないなら補正には使えないと思うのだが。
測定用にレーザー発振しても常に同じように正常に受光されるわけで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yssk) · 2018/08/17(金) 12:34:34.52

蜃気楼とかあるから曲がるんだけど、光学照準なら見たまま撃て同じように曲がって当たりそうな。

レーダー照準なら、波長が違う分補正しないといけないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-5g7U) · 2018/08/17(金) 12:54:50.80

照準用途なら問題ないけど
まぁ、めったな事で曲がらないけど減衰はするよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/17(金) 13:58:09.36

とりあえず、レーザーガイド星補正光学系は
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/takumi/04.html
コレ見て自分が何を書いているのか理解しましょう。　>647
>648にもあるけど、揺らぎがなければ補正光学の意味も必要性も無い。

2006年当時だとナトリウムD2線に相当するレーザーを高出力で発信させるのにえらく苦労していたらしい。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/17(金) 15:56:18.35

>>651
レーザーが真っ直ぐだから揺らぎが検知出来るんだが？

蜃気楼は光の屈折。
レーザーは影響を受けないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-8x/X) · 2018/08/17(金) 17:31:49.22

>>652
レーザーは光じゃないのか
．．．何だろ？

霊的な何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-DZPh) · 2018/08/17(金) 18:45:08.84

日本語ムズカシーね―

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nU7m) · 2018/08/17(金) 19:06:16.58

Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation（輻射の誘導放出による光増幅）
レーザーはこれの頭文字とった言葉な。
光って書いてあるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-32Jv) · 2018/08/17(金) 20:26:30.93

>>647
>>651さんも書いてるが、天文台の補正光学は知ってる。
あれは別に直進するレーザーをガイドにして補正してるわけじゃないんだが…。

>レーザーを曲げる事が出来るのは重力だけ
CD/DVD/BDなどの光学ディスクプレーヤーはレーザー光をレンズで収束させて
ピックアップしてるわけですが。御存知ない？

仮にレーザーを曲げる事が出来るのは重力だけだとすると、光学ディスクプレーヤーは
内部に“重力レンズを生み出してレーザーを収束させてる”って話になるけど。
そういう理解でよろしいか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-32Jv) · 2018/08/17(金) 20:29:32.31

レーザーが大気の歪みを無視して直進するならエアボーンレーザーで苦労せんのよ。

Wiki AL-1
>大気の乱流を波長1.06μのYAGレーザーである低出力のキロワット級の
>ビーコン照射レーザー（Beacon Illuminator Laser, BILL）を使って計測する。
>大気の乱流は光線をねじ曲げるため、補正するためのABL補償光学システムを使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/17(金) 20:38:52.14

おまいら、そこまで追い込まんでもいいだろw
知らん人間が見るとレーザーがグニャグニャ曲がるように見えるぞwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Jf3X) · 2018/08/17(金) 21:19:52.78

BMDの観点ではレーザーはグニャグニャ曲がるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/17(金) 21:29:39.95

まぁABLのレベルと対ドローン/CIWSレベル、照準/誘導用では
レーザーと名は付いてても、別物レベルだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-TWOj) · 2018/08/18(土) 00:14:41.38

なるほど10-50kmなら誤差なくても
MDで100-500km先とか狙うと誤差で死ねるのね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-32Jv) · 2018/08/18(土) 00:49:26.38

話が飛ぶけど、ASM-3とかって何秒くらい燃焼してるんだろう？

初期の加速は通常の固体ロケットモーターだし、ガスジェネレーターでも容積を食うので
ラムジェット用の燃料って実はそんなに積めて無いような気がしないでもない。

射程200kmだとすると、マッハ3で雑に200秒掛かるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-CEJQ) · 2018/08/18(土) 09:17:46.81

それ防秘の様で調べても出てこないのだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/18(土) 10:02:07.03

そりゃ燃焼時間とLo-Hi-Lo飛行プロファイルがあればHi-Hi-Hiプロファイルとか割と簡単に推測できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-LKnR) · 2018/08/18(土) 14:51:21.05

ケロロさん貼ってるの転載

XASM-3

Japan’s strictly defensive military doctrine has driven a requirement for smaller ASMs to arm ships, aircraft and ground batteries.
Japan has designed and produced two generations of anti-ship missiles fitting this profile,
but the third generation will likely be a radical departure from past designs.

XASM-3 is an anti-ship missile currently under joint development by the Government of Japan’s Technical Research and Development Institute and Mitsubishi Heavy Industries (MHI).
Although relatively little is known about the missile at this point,
if put into production it will represent a considerable leap over the Japan Self Defense Forces’ existing capabilities.

XASM-3 will be a hypersonic missile, a solid-fueled rocket with integrated ramjet operating at speeds of up to Mach 5.
The missile is designed to be stealthy. Like Brahmos, XASM-3 will use speed to limit the enemy’s reaction and engagement time.
Using the same engagement parameters as Brahmos, XASM-3 will allow defenders only a 15 second reaction time.

XASM-3 has both active and passive integrated seekers. The missile weighs 1,900 pounds, with warhead size currently unknown. It is expected to have a range of 120+ miles.

The missile will be carried by Japan’s indigenous F-2 fighter .
Other possible carriers are the Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft and Japan’s F-35A fighters.
XASM-3 will most likely not fit inside the internal weapons bay of the F-35 and would have to be carried externally, making the F-35 easier to detect.

Development of the XASM-3 began in 2002, and is expected to end in 2016 — six years overdue. At that point,
MHI will need to decide if it wants to create a production missile.
Should XASM-3 go into production, it’s possible it will be cleared for export to friendly countries.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b91-NMQI) · 2018/08/18(土) 14:57:03.14

P-1積むの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8f-9D6x) · 2018/08/18(土) 15:13:19.23

射程距離的に積まんやろ、実際に射程延伸型の哨戒機用新空対艦誘導弾ってのが開発に出て来てるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/18(土) 17:14:52.92

Lo-Lo-Loプロファイルで120海里出るなら、300㎞以上離れた高空から放ってもそれなりに有効に働くとは思う＞XASM-3
索敵？　しりません。　ｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-U4Nd) · 2018/08/18(土) 17:24:16.99

実際ステルス性はLRASMやJSMと比べてどうなんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-POrX) · 2018/08/18(土) 18:45:28.62

比較したら、そらショボいだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NMQI) · 2018/08/18(土) 18:52:22.35

ラムジェットはその構造上インテークが出っ張るから投影面積減らし難い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-+U5j) · 2018/08/18(土) 19:52:47.59

燃料を使い切ったらダクトを投棄出来ればいいのにな。

余計な機構を搭載する分で射程が減る量と、投棄する事で減る空気抵抗の曲線が
どの辺りで交差するのかは知らんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-LKnR) · 2018/08/18(土) 20:31:16.50

>>665
＞Should XASM-3 go into production, it’s possible it will be cleared for export to friendly countries.

ここに誰も触れないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-eQUu) · 2018/08/18(土) 20:35:18.05

＞XASM-3の開発は2002年に始まり、6年後の2016年に終了する予定であり、その時点で、三菱重工は、生産ミサイルを作りたいかどうかを決める必要がある。
XASM-3が生産に入ると、それは友好国への輸出のためにクリアされる可能性があります。

2010年に書かれた文章か？
Mach 5とか突っ込みどころ多くてなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-qPCS) · 2018/08/18(土) 20:57:16.49

東側のドクトリンに習って一撃必殺の超音速対艦ミサイル作ってみたけど、
次はアメリカのステルス巡航ミサイル路線で行くのかな。
距離稼げる巡航ミサイルの方が良さそうではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-DZPh) · 2018/08/18(土) 21:18:23.27

レーダーの進歩が追いついてしまったら亜音速ステルスはごみになりかねん…超音速なら運を天に任せて神風特攻すればワンチャン常にある。どちらも備えておくべきだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8f-U4Nd) · 2018/08/18(土) 22:17:59.83

超低空シースキマーステルスミサイルをゴミに出来るレーダーなんてまだ理論的云々の段階じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-32Jv) · 2018/08/18(土) 22:18:49.89

ミサイルに関しては露助の方が数段上なイメージがあるな。
クラブシリーズとか、キンジャールとか。

ラムジェットエンジンに関してはブッチギリで先頭を突っ走ってるし、日本が見習うべきは
露助だと思う。その点でインドはうまくやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc6-couo) · 2018/08/18(土) 22:31:13.23

>>676
>レーダーの進歩
高度が数mの場合、ステルスのミサイルの検知は難しいのでは？
例えばUHFレーダーで直径数10cmが見えるか？　高度数mが見えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-3bXv) · 2018/08/19(日) 00:35:45.62

>>678
ラムジェットエンジンの権威は欧米がやっぱり多いよ
そもそもラムジェットはアイデアとしては新しくない
構成自体は最も簡素だからねw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-nU7m) · 2018/08/19(日) 01:47:22.43

>>679
SSMはあまり低いとミサイル自体がステルスでも航跡がレーダーに映るので超音速だと特に高度の選定は重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db81-hE18) · 2018/08/19(日) 01:50:33.93

>>667
ASM-3は射程150kmぐらいで
P-1に搭載可能なASM-1と2は射程同じくらいだった気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-gLMN) · 2018/08/19(日) 05:21:06.88

>>678
ロシアのミサイル体系はアメリカの原子力空母に
遠距離から打撃を与えるというものだから、
航空優勢がとれない状況が前提で
でかくなってる。
日本の場合、航空優勢がとれてるという前提で、
運用されるし戦闘爆撃機から発射されるし、
運用ドクトリンがちょっとちがう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8f-U4Nd) · 2018/08/19(日) 06:09:55.24

>>681
だから亜音速なのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-nU7m) · 2018/08/19(日) 08:18:56.30

>>684
なのでSSMの超音速化は難しいのですよ…ステルス＋超音速で高度高めでも被探知の機会を減らすか、ステルス＋長射程で低空を飛ばして発射したビークルの安全を図るか、という2極化が今後のすう勢ではないかと。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 08:23:09.44

>>685
しゃらくせえから極超音速で高高度飛行しようぜ

スクラムジェットと滑空弾とスラスタ機動になるんでないかな将来は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-DZPh) · 2018/08/19(日) 09:08:31.03

>>685
www.sankei.com/smp/premium/news/170505/prm1705050009-s2.html
ちょっと古いが中国相手の対艦ミサイル実績のある台湾の論文だと
やっぱシースキマー超音速でゆこうず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 09:35:02.74

>>683
そのアメリカ準拠の運用ドクトリン自体どうかなぁ～って思わないでもない...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 10:56:36.20

>>687
それあくまでシミュレーションだから想定状況次第で
飽和に2本いらんのから30本いるのまで様々やで

http://fast-uploader.com/transfer/7090199156396.jpg
（元論文：図6がSAMシステム飽和に要するミサイル本数）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 10:58:41.29

ちな>>689の論文で「シースキマー」と呼んでいる条件は高度50mを飛行すること

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 11:05:45.59

>>688
中露機に優越するアメリカ機を輸入するか国産できて
必要に応じて米軍の支援も受けられるかぎり問題と思うぞ
アメリカから離れてかつ中露にもつかずに独自路線するなら
また変わってくるかもしれんけど（けどその場合急激な
軍事費増額が伴うので結局今の戦力規模で考えても仕方ない）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 11:06:50.49

問題ないと思うぞ

で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 11:43:33.14

>>686
30FFMですら3次元レーダーを積んで、データリンクする時代だから
高高度を飛ぶ飛翔体はすぐに位置が特定されるかもな

どの方法のSSMが正解ってのはわからないな
運用ドクトリン次第とも言える

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 12:03:41.81

>>693
コソコソ動くより正面突破だ！的な物だろな
マッハ8クラスで突進して弾頭を滑空させながらスラスタ機動で回避運動させると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 12:07:23.17

>>694
マッハ8でスラスターで軌道修正は難しいんじゃね
アメリカもその手の飛翔体は大分前から研究してるけど
誘導させようと思ったら、マッハ5ぐらいまで落とさないとダメらしいし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 12:09:53.19

>>695
指令誘導方式の復活だな解決策は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-U4Nd) · 2018/08/19(日) 12:21:16.20

シークラッターに紛れるシースキマー弾を探知できるレーダー開発するより早く高出力レーザーCIWSとか出来るだろうしなぁ
捕捉されたら速くてもダメじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 12:23:06.02

＞＞696
誘導方式の問題じゃなくて、速すぎると摩擦熱で表面が溶けるとか
慣性の運動エネルギーが強すぎてスラスタで修正が難しいとかいう
物理的な問題だったはず

マッハ5でもちゃんと誘導できるならそれはそれで大きな武器になるが
SAMで落とせない速度って訳じゃないからイタチごっこか
アメリカは来年投入予定らしい
https://thediplomat.com/2018/03/us-signals-major-boost-to-hypersonic-weapons-in-2019/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 12:27:02.43

>>691
その米軍の支援ってのが1番問題で
中露のちょっかいが、まさに政治ゲームの材料になる可能性が大で
アメリカに借りを作る回数は、減らせるにこした事はないと思うんだわ...

**698** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 12:27:17.48

すまんちゃんと記事読んだら、来年研究開発の予算を倍増させるってだけだった
もしかしたら日の目を見ない兵器になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 12:30:07.59

高出力レーザーCIWSがASMを焼ききれるようになるには
もう少し時間がかかるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-GEx4) · 2018/08/19(日) 12:35:35.09

やはり無人潜水ドローンからのVLS型ASM3の発射＞F-35での誘導指令ってとこかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 13:19:29.40

>>699
アメリカに頼らない軍事力ってアメリカに代わって海上交通路を
（最低限日本に必要な範囲で）維持可能な戦力ってことだから
中露的な軍事ドクトリンとそれに基づいて構築された兵器体系とは対極だぞ
言ってる目標と手段が矛盾しとる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 13:33:24.86

まず必要なのは空母
最低でも日本－オーストラリア、日本－アメリカ大陸の二航路は守れる戦力
広大な海上エアカバーを構築して敵航空機の侵入を排除できる艦載機群
そしてエアカバーを取れるならASMをどうするかは枝葉の問題で
亜音速ミサイルのシースキミングでも全然かまわない
（敵はAEWを上げられないので水平線下が見えないしこちらは航空機から電子攻撃をしてもいい）
逆にそれができないならロシア式巨大超音速ミサイルだけ持ってても意味がない
その上で対潜戦力を維持向上することが必要
つまり現状の延長戦であって超音速ミサイルもASM-3ぐらいで十分でむしろ数を増やすことが
主な整備目的になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-taoV) · 2018/08/19(日) 13:38:35.37

>>699
有事にはやせ我慢してられないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc6-couo) · 2018/08/19(日) 13:43:58.03

>>704
>まず必要なのは空母
ふぅ。QE級 35B搭載空母、4隻とか。
正直、豪にもその半分ぐらい配備して欲しいね。
簡単だよね、QE級2隻を豪に転籍するだけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 13:44:37.91

そもそも軍事は今日本が協力国をかき集めてるのもそうだが政治の延長であって
政治ゲームになるのが嫌だから政治をしなくていい軍事力をどうこうというのはお話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 13:59:37.81

>>703>>705
矛盾してるんでもやせ我慢するんでもなく
アメリカとの距離感の問題。
もちろん米軍支援は重要だけど、ベッタリ過ぎて足下を見られないようにすべきって事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 14:03:28.85

>>704
基本的に同意だけど、必要なのは空母は空母でも対潜ヘリ空母、つまりひゅうが型だと思われ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 14:26:31.83

>>708
だからその足元見られないようにという目標と提示してる解決策が矛盾してるって話だろ
よく読め

>>709
もちろん必要だな
空母と対潜ヘリ空母が4隻ずつぐらいあるとちょうどいい