【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/19(月) 14:31:13.06

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 08:23:09.44

>>685
しゃらくせえから極超音速で高高度飛行しようぜ

スクラムジェットと滑空弾とスラスタ機動になるんでないかな将来は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-DZPh) · 2018/08/19(日) 09:08:31.03

>>685
www.sankei.com/smp/premium/news/170505/prm1705050009-s2.html
ちょっと古いが中国相手の対艦ミサイル実績のある台湾の論文だと
やっぱシースキマー超音速でゆこうず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 09:35:02.74

>>683
そのアメリカ準拠の運用ドクトリン自体どうかなぁ～って思わないでもない...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 10:56:36.20

>>687
それあくまでシミュレーションだから想定状況次第で
飽和に2本いらんのから30本いるのまで様々やで

http://fast-uploader.com/transfer/7090199156396.jpg
（元論文：図6がSAMシステム飽和に要するミサイル本数）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 10:58:41.29

ちな>>689の論文で「シースキマー」と呼んでいる条件は高度50mを飛行すること

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 11:05:45.59

>>688
中露機に優越するアメリカ機を輸入するか国産できて
必要に応じて米軍の支援も受けられるかぎり問題と思うぞ
アメリカから離れてかつ中露にもつかずに独自路線するなら
また変わってくるかもしれんけど（けどその場合急激な
軍事費増額が伴うので結局今の戦力規模で考えても仕方ない）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 11:06:50.49

問題ないと思うぞ

で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 11:43:33.14

>>686
30FFMですら3次元レーダーを積んで、データリンクする時代だから
高高度を飛ぶ飛翔体はすぐに位置が特定されるかもな

どの方法のSSMが正解ってのはわからないな
運用ドクトリン次第とも言える

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 12:03:41.81

>>693
コソコソ動くより正面突破だ！的な物だろな
マッハ8クラスで突進して弾頭を滑空させながらスラスタ機動で回避運動させると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 12:07:23.17

>>694
マッハ8でスラスターで軌道修正は難しいんじゃね
アメリカもその手の飛翔体は大分前から研究してるけど
誘導させようと思ったら、マッハ5ぐらいまで落とさないとダメらしいし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/19(日) 12:09:53.19

>>695
指令誘導方式の復活だな解決策は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-U4Nd) · 2018/08/19(日) 12:21:16.20

シークラッターに紛れるシースキマー弾を探知できるレーダー開発するより早く高出力レーザーCIWSとか出来るだろうしなぁ
捕捉されたら速くてもダメじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 12:23:06.02

＞＞696
誘導方式の問題じゃなくて、速すぎると摩擦熱で表面が溶けるとか
慣性の運動エネルギーが強すぎてスラスタで修正が難しいとかいう
物理的な問題だったはず

マッハ5でもちゃんと誘導できるならそれはそれで大きな武器になるが
SAMで落とせない速度って訳じゃないからイタチごっこか
アメリカは来年投入予定らしい
https://thediplomat.com/2018/03/us-signals-major-boost-to-hypersonic-weapons-in-2019/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 12:27:02.43

>>691
その米軍の支援ってのが1番問題で
中露のちょっかいが、まさに政治ゲームの材料になる可能性が大で
アメリカに借りを作る回数は、減らせるにこした事はないと思うんだわ...

**698** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/19(日) 12:27:17.48

すまんちゃんと記事読んだら、来年研究開発の予算を倍増させるってだけだった
もしかしたら日の目を見ない兵器になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 12:30:07.59

高出力レーザーCIWSがASMを焼ききれるようになるには
もう少し時間がかかるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-GEx4) · 2018/08/19(日) 12:35:35.09

やはり無人潜水ドローンからのVLS型ASM3の発射＞F-35での誘導指令ってとこかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 13:19:29.40

>>699
アメリカに頼らない軍事力ってアメリカに代わって海上交通路を
（最低限日本に必要な範囲で）維持可能な戦力ってことだから
中露的な軍事ドクトリンとそれに基づいて構築された兵器体系とは対極だぞ
言ってる目標と手段が矛盾しとる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 13:33:24.86

まず必要なのは空母
最低でも日本－オーストラリア、日本－アメリカ大陸の二航路は守れる戦力
広大な海上エアカバーを構築して敵航空機の侵入を排除できる艦載機群
そしてエアカバーを取れるならASMをどうするかは枝葉の問題で
亜音速ミサイルのシースキミングでも全然かまわない
（敵はAEWを上げられないので水平線下が見えないしこちらは航空機から電子攻撃をしてもいい）
逆にそれができないならロシア式巨大超音速ミサイルだけ持ってても意味がない
その上で対潜戦力を維持向上することが必要
つまり現状の延長戦であって超音速ミサイルもASM-3ぐらいで十分でむしろ数を増やすことが
主な整備目的になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-taoV) · 2018/08/19(日) 13:38:35.37

>>699
有事にはやせ我慢してられないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc6-couo) · 2018/08/19(日) 13:43:58.03

>>704
>まず必要なのは空母
ふぅ。QE級 35B搭載空母、4隻とか。
正直、豪にもその半分ぐらい配備して欲しいね。
簡単だよね、QE級2隻を豪に転籍するだけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 13:44:37.91

そもそも軍事は今日本が協力国をかき集めてるのもそうだが政治の延長であって
政治ゲームになるのが嫌だから政治をしなくていい軍事力をどうこうというのはお話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 13:59:37.81

>>703>>705
矛盾してるんでもやせ我慢するんでもなく
アメリカとの距離感の問題。
もちろん米軍支援は重要だけど、ベッタリ過ぎて足下を見られないようにすべきって事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 14:03:28.85

>>704
基本的に同意だけど、必要なのは空母は空母でも対潜ヘリ空母、つまりひゅうが型だと思われ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-QxOT) · 2018/08/19(日) 14:26:31.83

>>708
だからその足元見られないようにという目標と提示してる解決策が矛盾してるって話だろ
よく読め

>>709
もちろん必要だな
空母と対潜ヘリ空母が4隻ずつぐらいあるとちょうどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/19(日) 15:07:30.55

実際、日本から外に出てシーレーン防衛をしたいなら、ぎゅうぎゅうにF-35Bを詰めたいずも型とヘリ満載のひゅうが型がそれぞれ4隻
それにイージス艦、護衛艦をそれなりにくっつけて、水面下に潜水艦数隻を忍ばせておかないとダメなんだけど、

さすがにミサイルから話が飛び過ぎだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/19(日) 15:17:04.44

>>710
なんで0か1かしかないかなぁ...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ipLS) · 2018/08/19(日) 20:50:28.13

定量的で時に曖昧なグレーゾーンの話したいなら
ミサイル単体をどうこう言っても仕方ないだろう
アメリカに足元を見せないなんて国防戦略の大転換を主張しておいて
実際に言ってることが枝葉末節すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ipLS) · 2018/08/19(日) 21:02:53.23

ドクトリンやせめて艦隊構成レベルのことから話さないと
0.3がいいか0.7がいいかなんて話はやりようがないという意味ね
念のため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/20(月) 00:25:00.22

できるだけスレ違にならんように書かんと...
>>713-714
>>683の話に戻って言えば
現状基本的に拒否的抑止しかできん空自機がASMを撃ちはじめられる状態ってのは
戦端は向こうから開かれてるんであって、こちらが先手を仕掛けてる訳じゃないなら
つまり航空優勢が確立できた後じゃないだろ。
普通に考えればそこまで待ってたら全部じゃないにしてもある程度上陸を許してる状態だわな。
だから空自機はCASまで手はまわんないと言う話が出るんじゃないのか？
まさか敵の第一派の航空戦力なんぞ一瞬で蹴散らせると思ってるの？
それとも一度攻め込ませて反転攻勢に出るまで使わないって言うの？

もちろん米空軍がさっさと航空優勢をとってくれてるなら難しい事を考える必要もないし
基本的に米軍の支援は期待する前提ではあるが
アテにするのはよくないと言ってるだけ。
こちらが指揮する訳じゃない以上当然だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-VaM3) · 2018/08/20(月) 00:46:29.80

そもそも自衛隊の戦い方て一度攻め込まれた上で反転攻勢にでるのが基本だろ
補給をしないと上陸部隊を維持できないしその中でASM使うんじゃ無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-nI4J) · 2018/08/20(月) 01:15:50.45

>>647
レーザーでも、媒質が屈折したら曲がるから。
大気の揺らぎに応じてレーザー光が屈折するから、それを使って天体望遠鏡の大気補正が出来るんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-nI4J) · 2018/08/20(月) 01:19:45.25

>>675
極超音速弾体になったりして。
IRRがジェットエンジン積むより安くなるなら、ステルス性の低めな超音速弾だけに出来るだろうけど、どうだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/20(月) 07:17:47.31

>>716
まず遅滞がある。その後米軍と合流しての反転攻勢。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0Ent) · 2018/08/20(月) 09:08:04.73

F-35は（将来はF-3も）伊達じゃないんで局所的な航空優勢は少なくとも取れるで
それすらない状況での特攻前提ならそれこそ遠くから亜音速大射程弾撃つか
弾道弾飛ばすしかないやろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-U4Nd) · 2018/08/20(月) 09:21:01.41

F-3がどうなるのかは分からんが少なくとも中露の新鋭機相手に圧倒できるとは到底思えんが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-VaM3) · 2018/08/20(月) 10:03:43.29

Su-57が失敗してF-35に対抗できる機体が無いのに難しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc6-couo) · 2018/08/20(月) 10:24:06.48

>>721
>中露の新鋭機相手に圧倒できるとは到底思えん
理由は何？
・ステルス性能で大きく上まわる中露機？
・センサー性能で大きく上まわる中露機？
・スーパークルーズ常時戦闘で速度面で大きく上まわる中露機？
どれも実現できそうにないよ？ PCAとF-3は、スパクルで超越路線かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SIML) · 2018/08/20(月) 10:28:31.02

>>722
あれは予想外だった
Su-57こそ大本命だと思ってたんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-5g7U) · 2018/08/20(月) 10:37:34.86

>>720
悪いが、軍事を楽観的に語る人とは...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) · 2018/08/20(月) 10:47:33.38

>>722
>>724
Su-57が失敗かどうかはわからんが、価格が予想より高騰したことと予算不足で
十分な数を調達できないのは事実だな。
もっとも、これから継続的に辛抱強く改良を続けて、傑作機と呼ばれるようになる、
そんな可能性も少しは残されているが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-O7l2) · 2018/08/20(月) 11:21:08.40

J-20はRSが0.1らしいし、アメリカ以外でステルス戦闘機ガチで作ろうとしてるの日本だけ説

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-0Ent) · 2018/08/20(月) 12:01:52.94

>>725
俺は悲観的だから俺は正しいってタイプの奴はポーカー弱そう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-0Ent) · 2018/08/20(月) 12:04:23.24

そもそも論旨はあくまで”ASMを発射するための局所的な航空優勢の確保”なんで
必ずしも圧倒する必要すらないという

いや圧倒して全範囲における優勢取れるなら結構なことだし
漏れ出てくる情報から判断するかぎりどうも取れそうだという感覚もあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-VaM3) · 2018/08/20(月) 12:08:21.69

>>726
表面はガタガタ、ターゲティングポッドは外付け、タービンブレードは丸出し
残念ながら時間をかけてもF-35に対抗できる傑作機にはなれないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-5g7U) · 2018/08/20(月) 12:53:26.25

おんなじように露の巡航ミサイル舐めてたら...
じゃなかったっけ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-5g7U) · 2018/08/20(月) 13:01:10.37

>>729
ようは”ASMを発射するための局所的な航空優勢の確保”を
必須条件にしなくてもいいなら、それにこした事はないと思うんだが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-DZPh) · 2018/08/20(月) 16:35:08.23

SU-57はステルスとしては古いタイプ。今のステルスは機体内部の構造も考慮してる。ロシアみたいにアルミの外板構造だけで電波反射をなんとかするのは限界があるんだろうな
そして内部構造は素材も構造体の組み立て最先端でないとどうにもならん…アルミ骨格と叩き出しであの美しい外形を作るロシア、改造も派生もラクラクだけどとっても電波を反射します…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-dg8D) · 2018/08/20(月) 19:13:34.46

Ｓｕ５７ってインテークの入り口にプラズマステルス技術とか
取り入れてなかったっけ？棒みたいなやつ生えてたような、ガセだったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-Z+rW) · 2018/08/20(月) 19:14:28.93

SU-57は遅れてるエンジン待ちしてるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-32Jv) · 2018/08/20(月) 21:20:27.98

>>733
>SU-57はステルスとしては古いタイプ。今のステルスは機体内部の構造も考慮してる。
>ロシアみたいにアルミの外板構造だけで電波反射をなんとかするのは限界があるんだろうな
Su-57が内部構造を考慮してない外面ステルスだってのは初耳なんだが、ソースはある？
Wikiを見るだけでも複合素材てんこ盛りのSu-57が、アルミの外板構造だけで電波反射を制御
してるとか、意味が良くわからないんだが…。

ちなみに内部構造が云々というのもステルスエアフレームを誤解した物で、アメさんにとっては
都合が良いので放置してるという話もある。嘘では無い話を組み合わせて、間違った答えへ誘導
するのは頭の良い奴らが良くやる方法。部品単位での共振は嘘ではないけど、それがステルス性に
どこまで影響するのかは別の話。

というか、そこまでレーダーが透過するなら内部兵装のミサイルどころか、バルカン一発撃つたびに
電波特性が激変するという話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-5g7U) · 2018/08/20(月) 21:44:23.86

誘導
スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 18機目 [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1415633448/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-QxOT) · 2018/08/20(月) 21:45:33.70

ミサイルにAESA積んでるのなんて日本とロシアくらいだし、
やっぱりアメリカ様がやることが正しいに決まっとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-C7is) · 2018/08/20(月) 21:55:51.89

ソ連のR-73は西側の方が真似したよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-LKnR) · 2018/08/20(月) 22:22:21.43

鳥取のよっさんツイより

総火演の予行で　１２SSMとMLRSが艦艇攻撃とのアナウンスしたらしい
陸自MLRSも米みたく艦艇攻撃に使う想定になるっぽいな

>>645
HIMARS買うの案外陸自って可能性も無くは無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/20(月) 22:30:54.93

MLRSはてっきり上陸した敵橋頭堡に艦砲射撃みたいな使い方だと思っていたが
艦艇攻撃するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-X8ax) · 2018/08/20(月) 22:40:37.28

>>739
別に真似はしてないな。
HMS+TVCのミサイルはAIM-95の方が先。
コスト高で量産はされなかったが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-32Jv) · 2018/08/21(火) 00:39:20.96

>>741
ハープーンの弾頭を流用したATACMSを使うんじゃないの？
300Km近い射程があるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-hE18) · 2018/08/21(火) 06:18:19.13

>>741
将来的にLRPF（Long Range Precision Fires）の導入でも視野に入ってるのだろうか
対艦ATACMSはもうちょっと早いんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef79-fbao) · 2018/08/21(火) 23:35:28.05

この間のRIMPACでHIMARSでGMLRS撃ちまくって敵艦の対処能力を飽和させつつ
同時に12SSMを撃ち込むってのやってたしその関係じゃね＞総火演

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db81-hE18) · 2018/08/22(水) 00:56:08.52

MＬＲＳの対艦ミサイルってなんぞ？って思ったが
MGM-168 ATacMSこれかｗ
500ポンドの弾頭に射程が300kmの短距離弾道ミサイル
陸自が保有するとなったら、海自や空自が輝いてる現在において
やっと俺ら陸自も活躍できる！って兵装が登場できるな。

ただ、wikiだと日本語のほうは記載ないが英語のほうだとMGM-168 ATacMSの記載はちゃんとあった。

それに日本語ソースでも見当たらないが、まだまだ日本へは情報は解禁されてないってことか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-+U5j) · 2018/08/22(水) 03:40:48.65

対艦ATACMSなんて当たるのか？

アメリカほど圧倒的な戦力があれば、そりゃあ何でも出来るだろうけど、
仮にアメリカの支援が無い、または薄い状態で日中の局地紛争が起きた場合、
当然のん気にAWACSなんて飛ばしてられないわけで。

ATACMSの誘導能力だって、先端のフィンでちょこちょこっと修正するくらいだろ？
固定目標に対する微修正程度で移動する艦船を追尾するほどの能力があるようには
見えないんだが。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-Jf3X) · 2018/08/22(水) 08:21:27.26

陸自の場合は、沖合で揚陸作戦行動中の揚陸艦が狙いだろ？デカイ静止目標だけだよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/22(水) 09:04:50.37

>>747
>先端のフィンでちょこちょこっと修正するくらいだろ？

大事なのは物理な手段ではないと思うけど

船って言っても小型ボード狙う訳じゃないから、そんなにチョコマカ動かないだろ。発射から着弾までに予想した未来位置との誤差修正ができればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) · 2018/08/22(水) 09:26:13.19

リムパックみたいに飽和攻撃するなら役立つ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6uSy) · 2018/08/22(水) 09:31:04.87

>>750
そもそもリムパックで使用したのはGPS座標射撃だしな
赤外線誘導のLRPF出てきたらまた変わるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-ipLS) · 2018/08/22(水) 10:28:18.83

普通に弾道ミサイルよりシースキマーしてくるSSMのほうが発見し辛いし
命中精度も高いだろうに、12式を甲板に並べたほうがいいんじゃね

訓練では対艦って言ってるけど、実際は島嶼攻撃用に使うんだろ
自衛隊は対地攻撃用の兵器は殆ど無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-C7is) · 2018/08/22(水) 10:51:07.40

宮古島や石垣島に配備すれば尖閣が射程内

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6uSy) · 2018/08/22(水) 11:17:35.46

>>752
リムパックでは実際に12式SSMとセットで対艦にHIMARS使ってるからねぇ
CIWS飽和させるのが目的ではないか、とは言われてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-QxOT) · 2018/08/22(水) 15:06:27.42

>>752
弾道弾を囮にして12式突入させればより効果的だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-hE18) · 2018/08/22(水) 15:07:53.87

中華イージスの脅威評価を混乱させるにはいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-GEx4) · 2018/08/22(水) 15:57:26.18

なんだかんだ言いつつ段々対大陸中華との戦争準備は整ってきてるな。あとはアメリカが「遠い遠い南の島のためにアメリカ人が血を流すことは出来ない」と言って
逃げたり中立を決め込まないような政治的環境の整備が大事だな。安保？あれだけじゃ当てにはならん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0Ent) · 2018/08/22(水) 16:09:10.13

中華解体戦争か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-5g7U) · 2018/08/22(水) 19:38:46.66

>>757
トランプがバカだったとしても、そんなアメリカのフロントラインを下げるような事はペンタゴンがしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/23(木) 17:59:24.13

露　イスカンデルMで対艦訓練を開始したらしい　どｌこも似た様な流れだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ce-PcWx) · 2018/08/23(木) 19:10:40.29

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第57号宿舎借上 1件入札年月日平成30年9月28日納期平成30年11月7日～平成30年12月5日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-057.pdf
>納地北海道標津郡中標津町周辺適用範囲マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）
>（その２）を実施するため。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-2ZAJ) · 2018/08/23(木) 20:00:54.41

>>749
軍艦の中で最も重く最も大きな空母ですら、極超音速で落下してくる対艦弾道弾を
運動性能で回避できるらしい。

なんかドリフトしてる空母の映像を見せられた覚えがある。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-N07D) · 2018/08/23(木) 20:18:29.64

>>762
無誘導のやつなら回避出来るだろうが

大型タンカーは舵を切ってから旋回始まるまでに2分かかるんだよ。

空母も似たようなレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-vl9i) · 2018/08/23(木) 20:46:51.24

>>762
極超音速だぞ？
マッハ10以上だぞ？
数秒で着弾だぞ？ｗ
運動性能で回避できるわけねーわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-PcWx) · 2018/08/23(木) 21:02:15.38

>>764
弾道弾ならミサイルのスピードと角度で着弾地点や着弾までの時間を割り出せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/23(木) 21:02:29.59

>>764
数秒ってどこから数秒だよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-EgC9) · 2018/08/23(木) 21:09:21.67

最後の誘導が行われるタイミングに見解の差があるから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/23(木) 21:10:33.34

>>764
>マッハ10以上だぞ？　←SRBMとかMRBMはマッハ10でない。6-7
>数秒で着弾だぞ？ｗ　←マッハ10を秒速3kmとした場合、10kmだね

実際は、発射直後に早期警戒衛星に察知され、数10秒後に着弾座標が計算される。2000km先なら10分の時間的余裕がある。
SM-3を数発、SM-6を数発で防衛されつつ、空母はらくらくと回避する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-EgC9) · 2018/08/23(木) 21:11:46.90

>>768
終末誘導しない想定ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/23(木) 21:29:21.03

>>769
>終末誘導しない想定ですね。
パーシングII並みの終末誘導なら、元のCEP内で数mの目標に近づける程度。
だいたい空力誘導のSRBM程度は、SM-1/2で30年前から迎撃できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/23(木) 21:41:04.54

その速度と慣性と高度だともう空力で誘導なんか殆どできないんですよ。スペースシャトルのあのデカイ翼をもってさえ足りず殆どがスラスターで、それも姿勢を変えてるだけ、軌道はほとんど変更できません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-EgC9) · 2018/08/23(木) 22:50:33.08

>>770
迎撃されても良いから、当てられるように減速するほうが良いのでは。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/23(木) 22:54:25.44

>>772
ESSMで落とせるようだと費用対効果むちゃくちゃ悪いな……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-2ZAJ) · 2018/08/24(金) 00:30:54.02

>>768
普通の亜音速の対艦ミサイルで200km先の標的を狙うと、着弾までに10分近く掛かる。
自前のシーカーで終末誘導するにしても、10分も無誘導で飛んでると相手が回避運動を
していた場合、シーカーが起きた時には索敵範囲にもういないなんて事もあるわけで、
当然、中間誘導のために撃墜覚悟で索敵機を飛ばす。

その索敵機が得た情報をデータリンクで飛ばせば、大気圏突入前に微修正を行える。
仮に大気圏上層の100km上空まで中間誘導を行った場合、マッハ7なら着弾までに42秒。

大型の船は舵を切ってから向きを変え始めるまでに時間が掛かるので、空母どころか
イージス艦クラスだって42秒じゃ回避できん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-2ZAJ) · 2018/08/24(金) 00:38:48.81

しかも最近の対艦弾道弾は終末誘導機能付きなんだろ？
無誘導だってほぼ直撃なんだから、終末誘導するにしても変化量は極僅かでいい。

大きく向きを変えるなら速度も大きく落ちるが、変化量が極僅かなら落下速度も
極僅かしか落ちない。

仮に100km上空から着弾点を1kmずらす場合、変化角はたったの0.34度でいい。
まあ42秒で予想位置から1kmも逃げられるわけは無いが、そうだとしても0.34度。
このくらいなら低出力なスラスターでもいけるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-+lky) · 2018/08/24(金) 07:42:08.58

>>774
舵を切ってから曲がり始めるまで時間が掛かっても、攻撃側も空母が舵を切ってるが慣性で直進してるのか、それとも単純に直進してるのか判別出来ないのでは意味がない。
空母は中間誘導が終わるまで旋回を待っててやる義理は無いわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 07:49:56.34

戦闘中は対潜水艦という意味でも、常に機動しているもんだと思っていたが違うのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+zNi) · 2018/08/24(金) 09:33:12.12

>>775
基本的に急降下爆撃への対処と同じで
相手が終末誘導した瞬間に舵全開する形になるんで
追随しようと思ったらけっこう難しいゾ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 10:41:45.48

弾道弾の終末誘導とか中間誘導ってなんですか?
弾道弾には"誘導装置"は古今東西一切ありません。
あるならココに持ってきて下さいな、是非とも見たいもんだ

弾道弾はINSやアストロトラッカー等の"航法装置"が付いていますが
これはGPSや各種航法援助施設から完全独立していますので精度は落ちます。
なのでソ連(ロシア)の弾頭は弾頭大型化で補っていました。
しかも対象は全て固定軍事目標です。SLBMは発射地点の精度落ちと、
艦の動揺があるので目標は都市限定です。
移動体対象なんて古今東西どこの国にもありません。精度が良くてもCEPがｋｍ単位でしょう。

時速18ntで移動する艦隊が5分前警報を受けたとすると、着弾迄に1.5浬移動します。
増速すれば1.7～1.8浬移動出来るでしょう。
中国弾道弾のCEPがどの程度か不明ですが、運が悪く移動先が着弾点にならなければ
一瞬にして艦隊全滅なんて事はありません。アニメとは違います。
よく考えれば分かる事です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-PcWx) · 2018/08/24(金) 11:17:47.33

自殺覚悟の誘導員をトロイするか、ソフトウエアにマルウェア入れて誘導電波出させるとかしないといかんな
ただ、それが全くあり得ないとは言えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-PcWx) · 2018/08/24(金) 11:20:17.92

あと、海上にいる実戦部隊に戦略核クラスの大威力核兵器を打ち込んだ場合だな。民間人相手の都市攻撃と違って即時核で反撃となるかどうか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oD98) · 2018/08/24(金) 12:04:17.74

>>781
アメリカ人は自国民の生命を奪った他人・他国を絶対に許さない。必ず復讐する、という
人種だよ。やらなければ腰抜け大統領になってしまう。チキン扱いは人間否定と同義。最近ではビンラディンがやられたね。
だから必ずヤル。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oD98) · 2018/08/24(金) 12:07:17.29

>>780
だから電波の送受信は不可能。
誘導は不可能。
航法だけで飛んで行くのが弾道弾。
簡単なことなので理解し易いのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-PcWx) · 2018/08/24(金) 13:06:51.73

>>782,783
問題はアメリカ軍が来る前の、自衛隊だけで行動してる時点でそれやられるときついんじゃないかと
日本は核兵器持ってないしな、対等なレベルの報復ということすらできず、政治的にも左の人が妨害かけてきそう
自衛隊が負け戦確定すると、米は日本と中国に講和を勧めてくるのではないかな？もちろん尖閣与那国石垣は取られるだろうが

確かにプラズマ層の中では通信はできない…んだが、再突入中も上空に衛星を上げて宇宙から中継することは可能だ。
スペースシャトルのころから「ブラックアウト」はなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 13:36:15.50

>>779
>あるならココに持ってきて
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II