【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3f-7PfS) · 2018/03/19(月) 14:31:13.06

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7cus) · 2018/08/23(木) 22:54:25.44

>>772
ESSMで落とせるようだと費用対効果むちゃくちゃ悪いな……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-2ZAJ) · 2018/08/24(金) 00:30:54.02

>>768
普通の亜音速の対艦ミサイルで200km先の標的を狙うと、着弾までに10分近く掛かる。
自前のシーカーで終末誘導するにしても、10分も無誘導で飛んでると相手が回避運動を
していた場合、シーカーが起きた時には索敵範囲にもういないなんて事もあるわけで、
当然、中間誘導のために撃墜覚悟で索敵機を飛ばす。

その索敵機が得た情報をデータリンクで飛ばせば、大気圏突入前に微修正を行える。
仮に大気圏上層の100km上空まで中間誘導を行った場合、マッハ7なら着弾までに42秒。

大型の船は舵を切ってから向きを変え始めるまでに時間が掛かるので、空母どころか
イージス艦クラスだって42秒じゃ回避できん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-2ZAJ) · 2018/08/24(金) 00:38:48.81

しかも最近の対艦弾道弾は終末誘導機能付きなんだろ？
無誘導だってほぼ直撃なんだから、終末誘導するにしても変化量は極僅かでいい。

大きく向きを変えるなら速度も大きく落ちるが、変化量が極僅かなら落下速度も
極僅かしか落ちない。

仮に100km上空から着弾点を1kmずらす場合、変化角はたったの0.34度でいい。
まあ42秒で予想位置から1kmも逃げられるわけは無いが、そうだとしても0.34度。
このくらいなら低出力なスラスターでもいけるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-+lky) · 2018/08/24(金) 07:42:08.58

>>774
舵を切ってから曲がり始めるまで時間が掛かっても、攻撃側も空母が舵を切ってるが慣性で直進してるのか、それとも単純に直進してるのか判別出来ないのでは意味がない。
空母は中間誘導が終わるまで旋回を待っててやる義理は無いわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 07:49:56.34

戦闘中は対潜水艦という意味でも、常に機動しているもんだと思っていたが違うのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+zNi) · 2018/08/24(金) 09:33:12.12

>>775
基本的に急降下爆撃への対処と同じで
相手が終末誘導した瞬間に舵全開する形になるんで
追随しようと思ったらけっこう難しいゾ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 10:41:45.48

弾道弾の終末誘導とか中間誘導ってなんですか?
弾道弾には"誘導装置"は古今東西一切ありません。
あるならココに持ってきて下さいな、是非とも見たいもんだ

弾道弾はINSやアストロトラッカー等の"航法装置"が付いていますが
これはGPSや各種航法援助施設から完全独立していますので精度は落ちます。
なのでソ連(ロシア)の弾頭は弾頭大型化で補っていました。
しかも対象は全て固定軍事目標です。SLBMは発射地点の精度落ちと、
艦の動揺があるので目標は都市限定です。
移動体対象なんて古今東西どこの国にもありません。精度が良くてもCEPがｋｍ単位でしょう。

時速18ntで移動する艦隊が5分前警報を受けたとすると、着弾迄に1.5浬移動します。
増速すれば1.7～1.8浬移動出来るでしょう。
中国弾道弾のCEPがどの程度か不明ですが、運が悪く移動先が着弾点にならなければ
一瞬にして艦隊全滅なんて事はありません。アニメとは違います。
よく考えれば分かる事です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-PcWx) · 2018/08/24(金) 11:17:47.33

自殺覚悟の誘導員をトロイするか、ソフトウエアにマルウェア入れて誘導電波出させるとかしないといかんな
ただ、それが全くあり得ないとは言えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-PcWx) · 2018/08/24(金) 11:20:17.92

あと、海上にいる実戦部隊に戦略核クラスの大威力核兵器を打ち込んだ場合だな。民間人相手の都市攻撃と違って即時核で反撃となるかどうか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oD98) · 2018/08/24(金) 12:04:17.74

>>781
アメリカ人は自国民の生命を奪った他人・他国を絶対に許さない。必ず復讐する、という
人種だよ。やらなければ腰抜け大統領になってしまう。チキン扱いは人間否定と同義。最近ではビンラディンがやられたね。
だから必ずヤル。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oD98) · 2018/08/24(金) 12:07:17.29

>>780
だから電波の送受信は不可能。
誘導は不可能。
航法だけで飛んで行くのが弾道弾。
簡単なことなので理解し易いのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c3-PcWx) · 2018/08/24(金) 13:06:51.73

>>782,783
問題はアメリカ軍が来る前の、自衛隊だけで行動してる時点でそれやられるときついんじゃないかと
日本は核兵器持ってないしな、対等なレベルの報復ということすらできず、政治的にも左の人が妨害かけてきそう
自衛隊が負け戦確定すると、米は日本と中国に講和を勧めてくるのではないかな？もちろん尖閣与那国石垣は取られるだろうが

確かにプラズマ層の中では通信はできない…んだが、再突入中も上空に衛星を上げて宇宙から中継することは可能だ。
スペースシャトルのころから「ブラックアウト」はなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 13:36:15.50

>>779
>あるならココに持ってきて
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 13:43:58.68

弾道弾の飛行は単純な物理なんですよ
人が石を遠くに投げた軌跡が弾道です

弾道弾の弾頭が8km/s弱で大気圏再突入する時の表面温度が如何程かの詳細は知らんが
何千℃という表現になるでしょう
すると電波の送受信は不可能であり、勿論IRセンサ等のパッシブ系も不可能です
だから"誘導”は不可能です
出来るのは"精密な航法"だけなので着弾はバラツキます。
それを少なくするためにINSやアストロトラッカーを搭載しますが再突入後は使えません。
弾道弾の誘導装置はないのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 13:53:38.66

>>786
>弾道弾の誘導装置は
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II

英語読めないのなら、ちゃんとそう言え！！
読めても理解できないのなら、書き込みは控えろ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE12-vl9i) · 2018/08/24(金) 14:11:51.33

ATCMSとかイスカンデルのようなSRBMなら、INS/GPS航法や終末誘導があるわけだし
もっと長射程の弾道弾でも、迎撃されやすさとトレードオフだが、
速度を落として終末誘導を行うことだって出来る
IRRシーカを着けた空力制御の子弾をばら撒く事も出来る
ひと口に弾道弾と言っても色々だよ
超音速/極超音速のグライダー弾頭なんてのも出てきたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 14:25:35.55

Pershing II の記事ですね
*Pershing II の技術は何故その後、他の弾道弾に応用しなかったのかな?
ピースキーパー、ミニットマン、ポセイドン等ね
*Pershing II はINF条約で破棄されたがアメリカはなんでこの条約を批准したのかな
詰まりは役に立たなかったのですよ　昭和の終わりの頃の話かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 14:50:10.41

>>788
低速短距離弾なら工夫は可能かもしれないが
長距離弾の速度は落とせないのよ。最高高度到達点から自由落下だからね
そこでMIRVはそこを逆手にとって、MIRVで更に弾着精度は落ちるが
バラバラと目標周辺にバラ捲けば相手は防御しづらいし、どれか当たるだろう?的発想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 14:50:40.48

>>789
>ピースキーパー
ICBMで再突入速度が速く、この辺りにはレドーム+レーダーを搭載できない。
SRBM～IRBM（つまり対艦弾道弾の範疇）では可能。

役に立ちすぎたので、相互で禁止した。だいたいドイツが、一抜けしただろう。
Pershing IIを破棄しない場合、NATO解体の危険があったと想うよ。
西欧の連中からすると、核戦争は米露だけでやってくれ、なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 15:09:41.56

アメリカとして役に立たなかった、の意味です
アメリカは突き詰めると自国中心主義でしょ
最後の最後はアメリカさえ守ればです
トランプやレーガンなんてその権化で共和党の隠れ党是

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 15:28:16.13

>>792
>アメリカとして役に立たなかった、の意味です
政治的・外交的には害悪だったけど、兵器としては強力でした。
まぁ、キューバ危機の際に、手打ちでトルコから弾道弾撤去したのに、
すっとぼけて核弾頭パーシングIIを前線配備できると考えた米国防総省がバカ。

中国も、一線退いたとは言え現役将官や、マスコミにMRBMの核弾頭で殲滅戦とか
喋らしているのは、歴史の学習が足りないね。それを公言すると歴史が動く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 15:29:36.65

http://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II
これを見るとレーダーとあるが個別弾頭の切り離し高度の高度測定用センサなのかな?
一旦プルアップする理由は分からないが、結局目標中心付近へ同心円状にバラ捲く仕組み
なのかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 16:17:50.66

>>794
>結局目標中心付近へ同心円状にバラ捲く
詳細は知らないが、地形画像をレーダーで得るとなっているので
高度だけでは無いと想っています。
CEPが300mから30mに改善となっているのは、何らかの終末誘導しているからでしょう。
ここから先の5m CEPになると、皆さんおっしゃる赤外線画像になるのでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-PcWx) · 2018/08/24(金) 16:40:17.07

>>791
見た所単発の弾頭みたいだからMIRVが実用化したから要らなくなったんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 17:23:04.71

ピースキーパーは弾頭10個のMIRVですが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oD98) · 2018/08/24(金) 17:29:30.65

>>787 の英語の達人様
そいでどうなの？
オイラFラン大なんでサッパリなんだよ
貴方様の様な賢い人の反論聴きたいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-EgC9) · 2018/08/24(金) 17:54:20.65

>>798
レーダーで地形照合やってるので、弾道弾でセンサが全く使用不可能ということはないじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-oD98) · 2018/08/24(金) 18:18:19.54

高度測定じゃないの？
個別弾頭を各設定高度毎に放出するための
高度計みたいな感じじゃないかな？
流し読みで申し訳ないが、そんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 19:06:23.37

>>800
>高度測定じゃないの？
G&C/A
The G&C/A section consisted of two separate portions, the G&C and the adapter connected by a manufactured splice.
At the forward end of the G&C there was a quick access splice for attachment to the warhead section.
At the aft end, the adapter was grooved to accept the V-band that spliced the propulsion section to the G&C section.
The RV separation system consisted of a linear shaped charge ring assembly bolted to the G&C section so that separation occurred just forward of the G&C manufactured splice.
A protective collar on the outer surface of the adapter, mounted over the linear shaped charge, provided personnel protection during G&C/A handling operations.

The G&C portion contained two guidance systems.
The primary guidance system was a Goodyear Aerospace active radar guidance system.
Using radar maps of the target area, the Pershing II had an accuracy of 30 metres (100 ft) circular error probable.[7]
The backup system was a Singer-Kearfott inertial navigation system that could guide the missile on-target in a purely ballistic mode as a back-up.
The G&C also contained the Pershing Airborne Computer (PAC), the digital correlator unit (DCU) and actuators to drive the air fins.
下のレーダー画像を事前得ている地形と照合して誘導してる

Radar section[edit]
The radar section consisted of the Goodyear radar unit with the antenna enclosed in an ablative radome.
The radar unit transmitted radio waves to the target area during the terminal phase, received altitude and video information and sent the detected video and altitude data to the data correlator unit (DCU) in the G&C section.
高度とレーダー画像(altitude and video information)を、誘導制御部に送っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 19:11:01.57

全くできないってことはない、それなりに誘導は出来る、でFA？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-vl9i) · 2018/08/24(金) 19:22:29.74

一旦プルアップするのは減速の為と書いてあるな
レーダー画像も4回に分けて得て、精度を上げていくと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/24(金) 19:45:19.01

有効な技術なら、ミニットマンやポセイドンに反映・改良しなかったのは何故だろうか
結局、有効技術ではなかったと推測出来るのだが
又、他の国も真似もしなかった。真似っこChinaも真似しなかったということです

※再突入体の投下高度測定用でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-EgC9) · 2018/08/24(金) 19:52:22.18

核弾頭を運ぶ用途では過剰な精度だったということでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-c68X) · 2018/08/24(金) 20:04:33.92

>>804
>ミニットマンやポセイドン
ICBMでは、レドームが過熱プラズマ化の状態が続き、使えない。(速度が速いため)

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-vl9i) · 2018/08/24(金) 20:16:10.67

DF-21も明らかにパーシング2を参考にしてるな
ASBM版のDF-21Dも再突入後にポップアップをしてる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-N07D) · 2018/08/24(金) 20:29:05.66

>>786
空力の操縦は無理だろうがロケットモーターでの進路変更は出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ce-PcWx) · 2018/08/24(金) 20:31:05.43

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第60号マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）のための大型土嚢設置等作業 1件
入札年月日平成30年9月28日納期平成30年12月4日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-060.pdf
>納地陸上自衛隊矢臼別演習場仕様書作成部課名航空装備研究所誘導技術研究部誘導システム評価室

第59号高速・高機動目標に対する機動予測方式の調査検討入札年月日平成30年9月13日
納期平成30年12月14日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-059.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書　作成部課名航空装備研究所導技術研究部誘導管制研究室
>概要本作業は、ＡＳＭ等のダイブ機動を行う目標及びＨＧＶ等の加加速度を伴うダイブ目標の
>運動諸元及び飛しょう経路の分析を行い、これらの目標に対処可能な誘導武器システムに必要となる
>運動推定技術の動向調査及び技術的可能性に関する検討を行うものである。
>用語ＡＳＭ Air to Surface Missile（空対地誘導弾）の略。
>用語ＨＧＶ Hypersonic Glide Vehicle（極超音速滑空機）の略。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/24(金) 20:34:57.28

>>809
迎撃飛翔体の研究かな？後土嚢積むということは陣地攻撃の試験だろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/24(金) 22:56:44.19

>>808
もういいんじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 23:17:16.10

あまりとどめを刺さないでやってくれ

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF95-kwon) · 2018/08/24(金) 23:24:33.32

>>804
>有効な技術なら、ミニットマンやポセイドンに反映・改良しなかったのは何故だろうか

パーシング2にレーダ誘導が採用されたのは、パーシング2が(比較的)低出力かつ単弾頭で基本的には敵の前線基地を焼き払うための核を搭載していたからだよ

大出力の核弾頭を10発前後も搭載して敵国の領土を一気に焼き払うためのICBMやSLBMにはそんな機能は必要ないし
そもそもそんな大量の弾頭1個1個に高価で複雑なレーダーと姿勢制御装置を組み込み、MaRV化することは現実的ではない
(MIRVの場合は弾頭ではなく共通のバスにさえ誘導機能がついていればよい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/24(金) 23:28:06.16

米軍がいない状態で自衛隊の艦隊が核叩き込まれて尖閣沖で全滅する風景が…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kwon) · 2018/08/25(土) 00:07:07.07

>>786
>何千℃という表現になるでしょう
>すると電波の送受信は不可能であり、勿論IRセンサ等のパッシブ系も不可能です

再突入体がプラズマに覆われてブラックアウトするのは高度約90kmからなんだが
再突入体の速度がMRBMクラスの4.5km/sなら高度90kmから地表到達までわずか30秒
(浅い角度で突入し、穏やかに時間をかけて音速以下まで減速するカプセルやシャトル等はもっと長い間ブラックアウトする)

つまりDF-21クラスの弾道ミサイルでも着弾30秒前まではほぼ正確な誘導が可能であるということ

そしてその約30秒間でたとえば全長300m超のスーパーキャリアがどれほど動けるか

RAND研究所は、クラスター弾頭を搭載したDF-15短距離弾道ミサイルの加害直径を約274mと見積もっている
仮にDF-15と同等以上の子爆弾を搭載したDF-21Dを複数発撃ち込まれた場合、
空母は沈まずとも甲板やその上の艦上機、むき出しの電子装備を破壊され、一時的に無力化されるのは間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kwon) · 2018/08/25(土) 00:24:26.77

>>815
だからといって米軍も簡単にやられるはずもなく
護衛のイージス艦のレーダリソースを割いてSM-3やSM-6での迎撃を試みるとか、艦隊運動や電波管制を研究して打撃群が捕捉されないように頑張るとか
そもそも空母に頼りきった体制をやめて攻撃力を分散させる(ディストリビューテッド・リーサリティ)とか、いろんな努力をする

ASBMはそれ単体で戦局をひっくり返したりするような銀の弾丸ではないけど
他の手段と同時に用いることで敵の高価値ユニットの使用コストを暴騰させ、あるいは敵の高価値ユニットを討ち取れる確率を出来る限り上げる優秀なツールではありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-iM7h) · 2018/08/25(土) 01:05:59.12

空母狙うってことは護衛のBMD艦にとってはヘッドオンでの迎撃になるわけで、SM-6で十分そうだな。
SRBMクラスならESSMでも行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/25(土) 01:11:13.27

米も空中発射型弾道ミサイル開発？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kwon) · 2018/08/25(土) 01:34:53.53

>>817
サイドスラスタを持つPAC-3やTHAADと異なり全行程が空力操舵のSM-6では高高度での追随性が低いし、大気圏内迎撃だけでは時間的にShoot-Look-Shootがほぼ不可能だからSM-3との併用は必須だろ

そして何より、各艦ごと、あるいは艦隊全体において限りあるレーダリソースが、広範囲・遠距離におよぶ(つまり走査範囲が激増し、同時に極めて低PRF化する=サーチにめちゃめちゃ時間がかかる)BMD任務へと割かれることで
その分だけ従来よりもASCMの探知は遅れ、アップリンクに使用可能なレーダリソースの減少により同時迎撃可能数もおそらく減ることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/25(土) 01:38:06.21

鳥取のよっさん　総火演に行って質問されたらしい
なんつーか足を使って　気になる事を質問される努力はすんばらしいね

＞MLRSの隊員の方に
＞「今年の総火演から出てきた艦艇の攻撃というのはどういうことですか？」という質問の答えから、
＞ふむふむなるほどという話がちらっと見えてきたぬ。

＞個人的には、例のRIMPACの件とは少し毛色が違う話に聞こえたので、色々気になる。

へー
本命のSSMを当てる確率高めるための飽和要員では陸自の運用では必ずしもないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 01:41:33.17

何がクソって、戦術弾道ミサイルはめちゃめちゃ有効な兵器なのにINF全廃条約のせいでアメリカが保有を禁止されてるってとこ
だからATACMSの後継？のLRPFも射程が500km未満に制限されてる

「ならINF全廃条約を破棄すればいいじゃん！」って、そしたらこんどはロシアが日本を射程に収めた戦術弾道ミサイルやGLCMを大量配備しだすだろうから辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 01:44:11.77

というわけで日本がアメリカの代わりに戦術弾道ミサイルを配備すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/25(土) 07:39:59.44

>>820
直撃弾狙うってことなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-iM7h) · 2018/08/25(土) 07:42:41.36

>>819
ASCMに関しては低空だろうから主役はE-2だろう。
そして、IAMDやCECで対策もしている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 07:47:59.66

ぶっちゃけ弾道弾で艦船狙ったら即時核弾頭で反撃するって宣言するのが一番安上がりのような
>>820
まるっきり誘導弾にして撃ち込むのか戦術弾道弾を撃ち込むのかのどちらかかね、弾道弾は政治的な話になるので改造ハイドラみたく先端にシーカーを付けるとかの話のような気はするが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM92-loIs) · 2018/08/25(土) 09:03:42.72

核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
よって核による反撃となるでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 09:10:58.68

>>826
だよなあ、対艦弾道弾なんて甘えだよな
核のパイ投げ大会覚悟するくらいしろよな中国も、あいつら撃っても撃たれる事考えてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 09:27:03.79

日本核持ってないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/25(土) 09:31:07.17

>>826
まぁアメリカが精密誘導型トライデント開発を中止した理由がソレだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/25(土) 10:00:34.30

>>820 >>823
直撃させる（まあ囮の飽和目的でも）
SSMと同等の射程要る訳だから　やっぱATACMS　>>645 　みたいなのを購入予定してるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-vl9i) · 2018/08/25(土) 10:36:49.65

ATACMSの情報が少なすぎるな。
日本では128kmまでのデーターしかなく
最新だと500ポンドの弾頭搭載で射程が300kmらしいが
情報があまりにもないからな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-ejeU) · 2018/08/25(土) 10:50:57.43

おそロシア…

ロシアは8月16日（現地時間）、超音速爆撃機ツポレフ22M3（Tu-22M3）の最新型、ツポレフ22M3M（Tu-22M3M）を公開した。

(中略)
KH-32は、特にアメリカ海軍の空母打撃群の攻撃を想定して開発された。

KH-32の射程距離は620マイル（約1000キロ）とされ、成層圏まで上昇した後、急降下して最大マッハ4のスピードで目標に迫る。

この複雑な飛行パターンと驚異的なスピードのため、アメリカ海軍のミサイル防衛システムでは迎撃が極めて難しい。
また長い射程距離を誇るため、ツポレフ22M3Mは、アメリカ海軍のF/A-18スーパーホーネットの攻撃の手が及ばない安全な場所からKH-32を発射できる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010003-binsider-int&;p=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z3OL) · 2018/08/25(土) 11:31:17.37

なんてザルな記事なんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-gWCc) · 2018/08/25(土) 11:57:49.30

INF条約で空いた空白地帯に、中国が入ってきて、後発なのになぜかトップランナーになる。
それにロシアも感化されて、INF条約迂回した空中発射型を配備。
みたいな流れ。
でもアメリカもその気になればいつでも作れるはずだけど、どっちかっていったら巡航ミサイルの方が好みみたいだな。
まぁHGVとか出てきたら変わるのかもしれんけど(というかHGVもINF条約の対象なのだろうか)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-vl9i) · 2018/08/25(土) 12:35:51.01

ASM-3は頑張ってF-35A型搭載できるようにすれば
西側に超音速対艦ミサイルの輸出できるんじゃね？
西側のほとんどはハープーンレベルでしょ
興味を示す国多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edc7-6feY) · 2018/08/25(土) 12:38:59.31

ステルス機に外吊りしてまでASMに超音速求める国がそんなにあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-yCmZ) · 2018/08/25(土) 13:04:18.39

そういえば、大モサさんが言ってたASM-3バカ積み大型戦爆はどうなるんだろうなあ
言わばTu-22Mの日本版だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 13:06:23.09

>>837
F-3を拡大コピーしてエンジンを双発から四発に変えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b991-on08) · 2018/08/25(土) 13:27:16.46

4発化したFB-22じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 14:07:51.56

>>825
>弾道弾で艦船狙ったら即時核弾頭で反撃するって宣言する

それ"たかだか"艦船を狙われたがために敵国を核攻撃し、自国本土を報復核の脅威に曝す悪手でしかないんだが
「◯◯を攻撃・侵略したら核で反撃する」っていう脅し(核抑止力)がそんなに万能なら、核保有国はあんな豪華な通常兵力を保有したりしないよ

>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう

アメリカ本土への弾道ミサイル攻撃が行われた場合、攻撃により本土のICBMや爆撃機や司令施設が破壊され第二撃能力が減殺されてしまう危険性があるため、アメリカは撃たれたミサイルが核か否かによらず一刻も早く反撃する必要がある
しかし洋上の艦船や在日米軍基地に対して弾道ミサイル攻撃が行われた場合、その攻撃によってアメリカの第二撃能力が減殺されることはほぼないため、敵の弾頭が核か否かを確認せずに反撃する必要はない

艦船に弾道ミサイル攻撃が行われた時点で核で反撃するってのは、アメリカの立場からしてもあり得ない判断だよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM92-loIs) · 2018/08/25(土) 14:16:11.08

矛盾しているね

「たかだか艦船」に対して「核弾道弾」で攻撃された場合、米国は核で反撃しないのかな？
ずいぶん優しいんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 14:45:02.80

>>841
オバマ政権が悪いな、核は使われない物という幻想を与えてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-4saf) · 2018/08/25(土) 14:45:27.37

アメリカ人はアメリカ人の血が流れると絶対に復習する人種です
真珠湾、ウサマ・ビンラデｲン、見れば分かるでしょう
ヤラレタラやり返しますよ　やらなきゃ"チキン大統領"になるのです
先祖のイギリス人も同じです。フォークランドを見れば分かるでしょう
北朝鮮はヤラナクテ良かったね。手を出していたら今頃どうなっていたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 14:57:07.27

>>841 わかってないね

>「たかだか艦船」に対して「核弾道弾」で攻撃された場合、米国は核で反撃しないのかな？

その場合はもちろん核で反撃するさ

ただ「敵(中国)が米国艦艇・在日米軍基地に対して弾道弾を撃ったとき、その攻撃により米国の第二撃能力が減殺されることはほぼないにも関わらず、核か否か分からない時点で性急に核による反撃に踏み切る=核戦争を始める、というのはあり得ない」といっているんだよ

艦艇や在日米軍基地に対して弾道ミサイルが使われたとしても、着弾後にその弾頭が通常だったと判明したのであれば核による反撃は行われ得ないし
着弾後にその弾頭が核であったと判明すれば、ICBMやSSBNや爆撃機などの残された「第二撃能力」により核による反撃が行われる

>>826が言うように、対艦弾道ミサイルが使われた際に弾頭の核・非核が判明するのを待たず即刻核で反撃する、というのはあり得ないということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-kwon) · 2018/08/25(土) 15:18:59.81

つーか通常弾頭型か核弾頭型か見分けがつかないからってだけで着弾を待たずに核で即反撃(笑)するのなら

ケントやCALCMや1992年以前の通常弾頭型トマホークはもちろん、戦闘機(いわゆるDual Capable Aircraft)や戦略爆撃機でさえ
「通常弾頭か核弾頭か区別がつかないから着弾を待たず核で即反撃する」対象になっちまうんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6680-IAwD) · 2018/08/25(土) 15:59:54.34

>>837
P-1に8発載せれるっしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/25(土) 16:15:47.51

うーん
バックファイアってロシア本土から遠い太平洋で敵空母戦闘群(当時)を迎え撃つためのものだと思うけど

日本が東シナ海やオホーツク海の敵を叩くならそこまでの航続距離は必要ないだろうし
かといって南シナ海やインド洋の敵を叩くなら大型戦闘爆撃機を頑張って飛ばすより艦艇を派遣する方が楽だろうし

日本の地理ではバックファイアって帯に短し襷に長しなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 16:24:18.44

日本はそもそも核をもたないので、中国が自衛艦隊を核で殲滅させても何も恐れることはなさそうだな。日本は数万人の海自自衛官と主力艦艇を失い、中国との核戦争を恐れる米国に国土割譲と引き換えに停戦を飲まされて敗戦確定じゃね

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE12-vl9i) · 2018/08/25(土) 16:32:18.67

中国の核の脅威への対策は
①日米同盟を深化し、米軍と自衛隊の一体化を進める
②日本の独自核武装
③中国の核の傘に入る

の3つしかない
現実的には、①だろう
個人的には、核シェアでB61をF-35Aに搭載できれば良いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 16:42:16.69

すまんな。最も回答困難な命題を出してしまった…やっぱ日本は立場弱いな…①も結局メリケンが参戦覚悟のGOださなきゃいけないわけで、現状中国が覚悟決めて動いたら勝ち目はないな。
戦争しないようにするためにも、それ以外で抑止力を高めるしかないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-7cus) · 2018/08/25(土) 16:51:21.03

>>850
ぶっちゃけ中国にそんな覚悟は今の所ないと思うぞ　将来は知らんが
そんな覚悟本当にあるならとっくに台湾へ侵攻してるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 17:31:47.82

>850　最大の希望的観測乙。
万が一日米安保条約を締結している米国が、日本が核攻撃をされてなおかつだんまりを決め込んだら、
当面は徹底抗戦、落ち着いたら日本は核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
抑圧されてきた分恐ろしい事になると思うよ。
それも、そもそも日本のMD網を果たしてどんだけ中国が掻い潜れるの？から始まるけどさｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-z7gW) · 2018/08/25(土) 17:49:15.48

>>850
米国が反撃しなければ他の同盟が崩壊するからそれはないな
中国にも反撃されないという保証がないからまず出来ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/25(土) 19:42:27.23

>>852
> 核武装まっしぐらで世界に槍を見せつける国が出来上がるだけかと。
それが米帝さまの1番恐れる事。
なにかと共同開発をゴリ押しするのも、自分のフトコロをあっためるのもあるが
日本に好き勝手させたくないから。

あと忘れちゃいかんのは、米にとって日本は自国防衛のフロントライン。
それを下げるような事はしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 20:10:02.59

まぁベトナムの時もそう言ってたんですけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 20:43:43.08

チョンはあっさりアチソンラインまで退いたのにか？
どんだけ軽んじられてるんだろあいつら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 20:47:38.20

>>844
日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？
中国がこれは第二撃までは狙わない限定核攻撃だと言い張ったところで
んなもん本当にそうなのかそれとも第二撃能力や米本土まで狙うための
準備攻撃なのかなんてアメリカ人には分からんし
自分の身を守るために中国のあらゆる軍事基地と都市と核戦力を焼き払うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-IAwD) · 2018/08/25(土) 20:57:46.88

>>856

韓国はまだ後ろ人日本があるからな。いわば橋頭堡なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-4tvA) · 2018/08/25(土) 21:13:15.09

>>857
そうだね、そう信じたいね。尖閣なんていう小さい島に比べたらアメリカ人の生命と国土は比較できるものではないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kwon) · 2018/08/25(土) 21:24:26.57

>>857
>日本の基地や艦艇が攻撃されたら第二撃能力を守る能力が減殺されるんで
>全力で核報復する以外アメリカに選択肢ないぞ？

だからそれは「敵が核攻撃をしたことが確定した場合」の話な

>>845にもあるとおり、敵による核攻撃が確定しない時点でアメリカが核報復を決断することはなく
ゆえに>>826が言うように

>核保有国の弾道弾発射は、核か通常弾頭かの区別がつかない。
>よって核による反撃となるでしょう

というのはありえないって話よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-PcWx) · 2018/08/25(土) 21:30:12.05

>>860
いや、核攻撃かどうかなんて着弾するまで分からないから
着弾する前から全力で核攻撃するしかないって話よ
分からないから～、で放置して着弾して核でした、基地も艦隊も全滅
となったら第二派以降から自分の身を守ることすらおぼつかなくなって
圧倒的に不利になるもん
そうなる前に全力で反撃の核攻撃ぶちかまして艦隊も基地も無事なうちに
決着をつけるしかないし、だから実際アメリカも弾道ミサイル攻撃は
探知した瞬間に核攻撃と見なして報復すると宣言しとるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-CSMX) · 2018/08/25(土) 21:51:58.70

議論が噛み合ってないように見えるけど？

そして、そもそも国産誘導弾の話題から離れ過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d90d-vl9i) · 2018/08/25(土) 22:23:44.94

ASM-3は○○式とは呼ばれないそうだけど、これからの国産ミサイルはもう「式」は付かないのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-Uswz) · 2018/08/25(土) 23:08:56.86

なんで呼ばれないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-PcWx) · 2018/08/25(土) 23:23:53.02

今は自衛隊の装備に制式、は無くなったので、16式機動戦闘車とかは、前例踏襲の方がやりやすいから一応名付けた。
ノリで決める、とか言われてたりもするようで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-EgC9) · 2018/08/25(土) 23:31:46.57

部隊使用承認でも普通に年式が付けらてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-yCmZ) · 2018/08/25(土) 23:35:04.15

>>846
いやそもそも何故P-1を爆撃機として使わねばならん

件の4発大型戦爆案は、F-3配備開始後にF-2が縮退してASM-3運用プラットフォームが無くなるから、その為にFHIのキチガイP-X案が陽の目を見るというお話でそ
しかもこの話自体、大モサさんしか具体的な言及は未だないからコンセプト自体しか存在しないし、それよりもまず改憲を先にやらないといけない案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/25(土) 23:45:39.03

>>867
哨戒機材と光ファイバーを取り外して倉をもう1個増設すれば
翼下パイロン合わせて１５Ｔ分のMk82は搭載可能。

一応エンジンが4発搭載なので可能。2発だったら難しかったが
下手したらB-52の3分の2近くの搭載量は可能だぞｗ
Mk82に限りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-yCmZ) · 2018/08/25(土) 23:57:27.30

このご時世、500lb爆弾のの投射の為だけに爆撃機使うアホ空軍がどこに居るんだよ…
あとエンジンの数とかETOPS黎明期から来たのかと
しかも低空飛行で本気を出す大型機体を使って爆撃とか、そんなにSAMに喰われたいのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-vl9i) · 2018/08/26(日) 00:10:03.82

>>869
アメリカ様は基本Mk82だろ
B-2にしろB-1にしろB-52にしろ

一部核運用能力ある、Mk84 Mk86など運用可能など多彩ってところが特徴だが

日本の場合は安価なのではMk82にしかない。
せめて1000ポンドぐらい使えるようにあればまた違うだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-K3Wk) · 2018/08/26(日) 00:34:29.28

爆撃機を投入する作戦って最低1000ポンド以上クラスの投射量でないとほぼ無意味だわな21世紀の今、更にペイブウェイやJDAM化して初めて価値が出るのに無誘導の500lbなんて落として何になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b991-on08) · 2018/08/26(日) 00:36:34.16

そもそもキャビンが無駄なスペース