【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 15:54:26.81

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:53:26.22

「いずも」型を防衛型空母と呼称するなら、艦種記号もDDHから別の記号起こして新たに割り振るのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 15:07:58.61

自民安保調査の「防衛型」のネーミングは政治j向きのパフォーマンス
記号を変えるかどうか海自が自分で決めるだろうし、また別
CVE.、DDV

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 16:25:01.99

その気になったら、即座にＢ型を載せられるって用意だけしとけば、ヘリ搭載護衛艦のままで通しとけばよろしい。
常駐させたら、余計な経費が掛かるしな。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:15:10.65

今日日ヘリすら任務の必要に応じて派遣されるだけで
常駐なんざしとらんがな、心配せんでも

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:08:40.05

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180328-00052667-jbpressz-pol

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:02:25.38

>>177
外征出来るほどの装備じゃなくて、陸上からの支援前提なら、防衛空母と言える。早期警戒機とか積まなければ、まさにそうなるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 10:08:36.11

【国民に負担だから廃止しろ】　『死刑』『皇室』『株式市場』『敷金、礼金、保証人』『戸籍、履歴書』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522111634/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 13:15:01.58

足の短い早期警戒ヘリなら防衛型だね

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 13:31:39.41

>>178
そそ、普段は陸上基地と空母とに分散して置いておけば、
全部、やるのは難しくなる。それが抑止力になる。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:17:32.92

だから空母なんか要らないからミサイルに注力しろっつーの
支那が何千億もつぎ込んだ空母打撃群を低コストでフルボッコできるのが理想
日本がやろうとしてるのは真逆

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 16:24:40.35

春だな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 17:32:56.89

>>185
弾薬等の備蓄の充実がちゃんと自民党の提言案に入ってるから安心しろ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 20:19:22.42

>>182
確かにおまエラ朝鮮人にとっては目障りなものばかりだな。
ならば死ね！

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:05:55.09

ミサイルに注力してF-35Bで誘導するって話じゃないの？>いずも／ひゅうが

まぁそれとは別に本格的な空母も目指してるっぽいけど

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:24:38.85

>>185
空母がないと、すぐに弾道弾で飛行機やられて、ミサイル発射でいません。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:07:18.67

自衛隊はすでに一戦域100発のSAM同時運用能力持ってて日本は対艦ミサイル大国の部類らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:09:42.31

おっとSAMじゃなくてASM空中発射の方だったか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:40:21.22

AAM-4/APG-2改修するまでF-2の100機は実質的に対艦番長だったからな

それでも、２発ｘ数個飛行隊の第１射だけで、
でそれなり使い切るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:15:49.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:22:45.58

将来、現有ASMの射程距離が見劣りするだろうし
F-35の交戦能力で長いのが使える様になるから増強か更新だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 19:42:19.62

中国の空母なんて日本の潜水艦の前には無力だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:29:12.83

潜水艦どころかF-35Bポンっと載せただけのDDHにも無力やがな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:09:06.06

>>175
君地図見た事無いの?

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:11:00.69

>>198
？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:13:06.83

>？
?

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:15:42.13

48サンチ砲積んだ三万トン級の巡洋艦

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:13:27.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:14:59.79

>>185
長距離ミサイルだけあってもダメ
照準の航空機とCECが必要

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:30:28.63

逆に敵の照準の航空機をF-35Bで駆逐してやれば
中国海軍は海自に手も足も出なくなるな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:09:52.47

>>123
瀬戸内海で潜っても、水深が20～30メートルなんで艦の底を擦るかスクリューで泥巻き上げで居場所バレバレ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:06:39.14

センサー役は比較的少数のステルス機良いから
艦載F-35が適してる

ミサイルでボコるとはそういう事だな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:25:40.12

>>205
呉の皆さまは豊後水道までは浮上して航行？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:31:40.12

東京湾だって浦賀水道までは浮上だしな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:36:59.12

巡航ミサイルの導入が決まった時は評定どうするのと思ったが
F35BやアショアやUAVを導入するなら何とかなるかなと思った

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:00:01.19

>>205
瀬戸内海で海面を航行する潜水艦はいない。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:09:54.95

>>197
F-35Bが現情、世界最強艦載機だからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 02:26:11.62

F-35が最強戦闘機になっている現状

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:57:10.21

F-35Cのほうがたくさん燃料・弾薬積めるのでF-35Cが最強だろ
F-35Cの問題はまだ未完成なところくらいか？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:28:02.67

>>213
普通の艦載機運用なんて、自衛隊には無理

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:38:55.02

どうしてもＢ型を入れさせたくないようだなww

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:11:21.79

海自幹部がEMALSに興味持ってるっつーアメリカの報道があるので

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 13:11:24.76

海自幹部がEMALSに興味持ってるっつーアメリカの報道があるので

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:30:33.32

早くB導入してくれ。
完成品でも5年は軽くかかるぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:49:15.18

らぷﾀﾝかっこいいのに、F35は何故あんな不格好なんだろうな
現状他に選択肢はないが、この一点でF35アンチになりたい気分

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 17:25:30.35

ハリアーの正常進化で、と想うとあの格好だろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 17:36:45.14

F35BとハリアーとはVTOLの仕組みが違うから進化は断絶している
むしろYak-141の進化型だな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 17:42:13.14

防衛装備庁がエンジンの直径を１インチでも小さくするために
血道をあげてる訳だから、
横方向のステルス性には機体の薄さが投影面積は重要なんだろうな

F-35が豚の単発大出力なのは
米空軍で数千機配備した時のコストや整備性からだろうし
仕方ないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 21:02:58.55

F135の直径はF119やF110とほぼ同じだからな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 21:20:07.46

>>222
これは違うだろ
いまは、汎用的なエンジンサイズで最大の出力・効率を稼ぐってのに力入れてるのでは？
いつのまにかハイパワースリムエンジンは消えたし

汎用的っていうのは、アメリカの主力エンジンと同じくらいのサイズっていう意味ね

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:03:57.60

海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に　期待されるのはその「存在感」？
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/80129

＞トルコ海軍も準同型艦「アナドル」の建造を進めており、（「ファン・カルロス1世」の準同型艦）
＞「アナドル」にはF-35Bを6機搭載する計画

ファンカルロスは、思ったより少ないね

＞イタリア海軍が建造を進めている新強襲揚陸艦「トリエステ」は、通常はヘリコプター12機から15機を搭載しますが
＞必要に応じてF-35Bの搭載も可能となっています。
格納庫はカブールと同じくらいか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:55:57.20

>>225
>これを受けて一部の評論家の方々からは、たかだか十数機のF-35Bを搭載する空母を導入するより、航空自衛隊のF-35Aを増やし、それを支援する空中給油機や早期警戒管制機などを導入する方が合理的という意見も出されています。
>確かにその用途のみに限定すれば、評論家の方々のご意見はごもっともなのですが、実のところ多用途防衛型空母には、単なる洋上補給基地以上の役割が求められています。
>その役割を読みとくキーワードとなるのが「自由で開かれたインド・太平洋戦略」です。
中略
>空母は通常の水上戦闘艦（護衛艦）に比べて、敵対国に対しても友好国に対しても与えるプレゼンス（影響力）が大きく、海域に存在することで紛争の発生を抑止する効果を持っています。

空母否定派って↑の概念が抜けてるんだよな
↓こんなやつとかさｗ

ヘリ空母「いずも」　根拠が乏しいF35搭載論
https://trafficnews.jp/post/39251/
日本に空母は非現実的？　F-35B導入し「いずも」型空母化検討　それが不要な理由とは
https://trafficnews.jp/post/79420

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:59:57.10

本スレのテンプレから

＞【引用等について】
＞比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
＞専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
＞マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
＞一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
＞専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
＞
＞引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

＞専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 15:31:16.02

>>227
関賢太郎ｗ

末期のエアワールドがただ同然で原稿書かせてから航空軍事評論家に
案の定、原稿料未払いで裁判沙汰ｗ
実際は高卒リーマンのオタク
かつてはエヴァンゲリオンの伊吹マヤを崇拝してマヤラーと名乗っていた
サイト名のMASDFのMはマヤのM

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 16:02:02.28

給油機を言い出す時点で色々勘違いしてる

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 16:44:19.86

タケやキヨの与太をソースとしてドヤっちゃう人ってｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 17:17:04.69

>>225
カヴールよりは数割大きかったはず>格納庫

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 17:43:31.51

いずも型はカブールより少し大きめ
くらいだっけ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:46:06.37

たしかイギリスがオスプレイのAEWタイプを開発するとかって聞いたことある
それに空中給油タイプと輸送タイプのオスプレイを搭載すればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:58:17.09

カヴールと違って揚陸装備に力入れてないし
VLSや速射砲も載せてないからね

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:38:12.92

中国初の国産空母、今月中に試験航海…香港紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180403-OYT1T50080.html?from=ytop_main7
>試験航海では、動力やレーダー、通信システムなど基本機能をテストするとの見通しを示した。

記事には艦名が載ってないが、未発表？
でも写真見ると、スキージャンプ台って品が無いよね、下品。www
いずもの改造、なんてこういうのだけはやめてくれ。35B載せるってんなら、３００m超のを新造一択。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:53:04.86

>>226
その概念は国民から忌避される発想だぞ。
防衛の一線を越えて居る。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:56:15.12

>>236
そのための憲法改正なんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 21:42:23.01

>>236
海軍は商船隊から産まれるわけで
TPPの主導的な立場に立ってしまった今
好むと好まざるとに関わらず
その域内通商を保護可能なだけの海軍力は
保有せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 22:32:38.33

>>238
空母も原潜もある英国海軍の出番ですね、わかります
7つの海を制したロイアルネイビーの力をこの弟子（海自）に見せてくださいよ先生！

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:14:07.18

>>233
>たしかイギリスがオスプレイのAEWタイプを開発するとかって聞いたことある
EV-22のことだと思うが残念ながら英は断念している
これこそ日英で共同開発してほしいな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 00:03:02.70

>>235
300m超えならC型かF/A-18E、F型で良いんじゃねえの？
そしていずれは国産

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 00:07:15.64

その前にカタパルト・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 06:36:37.40

>>241
どこまで行ってもそんな金も人も当分見込めないんだよなあ
10年から20年ほどクソ頑張りまくって予算増やして体制そのものを変えて、それでようやっとなんとかなるかのレベル

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:35:00.26

>>242
海自幹部がEMALSに興味、という報道がアメリカであるんで
将来国産するにしてもまずは輸入だろうな
インドにも輸出される物だから規制に引っかかる
心配はおそらくない
新多用途艦艇は構想開始直後から中型空母計画への
転換がささやかれてきたけど
昨今の海上交易路保護の必要の高まりに応じてそうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:01:45.47

「いずも」空母化が日本のためにならない4つの理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52667

大石英司氏の反論
http://eiji.txt-nifty.com/diary/

＞（1）F-35Bの離着陸時の排気ガスの高熱に耐えうるための甲板の耐熱コーティング、
＞（2）艦首の邪魔な近接防御火器システムの撤去、
＞（3）F-35特有の部品管理システムALISの艦船版の組み込み、
＞（4）1隻につき艦載機たるF-35B12機の導入などが必要になる。これらの改造費として、船舶の改修費が5億ドル、F-35Bが14億ドルかかる。
＞「いずも」「かが」を空母化すれば、約38億ドル（約4000億円）の予算がかかる

米空母も横須賀で長期の改修工事を受けたりしますが、米空母も耐熱コーティングを行っています。
で、横須賀でその工事を請け負っているのは、実は日本の企業です。
ＣＩＷＳは、ぶっちゃけ護衛艦の主砲でふっ飛ばせば良いんですよｗ。Ｆ３５Ｂ、もっと載りますから、12機では足りずにもっと買う羽目になりますが、
これは以前も書いたように、現状では、空自が旧式イーグルの代替機として購入する話で進めば、海自の支出は生じない。
部品管理システムALISは、空自だって導入するわけで、しかも所詮は部品管理ネットワークであって、米側がいくらふっかけてくるかのお話だけど、それでも戦闘機他のリアルタイムなコンバットなリンク・システムほどの価格にはならないでしょう。
そもそもＦ３５を配備する国は、自動的にこれも導入するわけで、イージス・システムみたいにふっかけられるような代物では無い。
いずれにせよ、その金額のほとんどは、戦闘機の取得費用であって、これは回避できない話です。
それが空母に乗るか、空自が陸上運用専用で飛ばすかの違い。

＞政治的効果を発揮できないことは、隣国の中国の「遼寧」を見れば分かる。
＞日本の空母が東南アジア諸国との訓練や協力を図れば大きな政治的効果がある

これも奇っ怪なお話で、Ｆ３５Ｂの購入は何のためかと言えば、海軍力のプレゼンスが目的では無く、現状では、純粋に、島嶼防衛が目的です。
東シナ海が主戦場。その先には当然、南シナ海やシーレーンもあるけれど、いずれにせよ、我が国は砲艦外交の類いはやらないわけで、政治的効果と言われても困る。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:02:14.81

＞中国や韓国は既にそうした状況を作り上げつつあるのに、我が国は無縁である。
＞現在はパプアニューギニアの軍楽隊支援、法律等の勉強会の開催、TC-90供与など、きわめてシャビーな活動しか行っていない。
中韓の真似事をすべきだとは私は全く思わないので、そのシャビーな活動で良いじゃ無いですか。
ネトウヨさんがどんな幻想を抱いているか知らないけれど、背伸びする必要はない。

＞空母化した「いずも」は戦局が圧倒的に有利でなければ投入できない。
＞例えばフォークランド紛争においてアルゼンチン軍は空母を前線に投入できなかった。
＞あまりにも虎の子過ぎる戦力は活用できないのだ。
＞もし日中紛争時にいずもが撃沈されれば国内外の世論がどうなるか想像してみほしい。

基本的には、本当に日中戦争となったら、その時点で負けです。こ
れは戦争として負けるという意味では無く、武力というのは、あくまでも敵にその意思、誘惑を抱かせないための抑止の道具ですから、戦争になった時点でお終いです。
ただし、尖閣防衛という意味で言えば、海自は、那覇基地一箇所に集約される自衛隊の基地機能を守りつつ、実は沖縄本島を盾にして、より安全な太平洋側に布陣して戦うという有利な展開が出来る。

＞つまり中国にとっては、いずもにDF-21を225～550発撃ち込んでもお釣りがくる計算である。

同じことは「遼寧」にも言えて、こっちの潜水艦から魚雷なり対艦ミサイルを撃ち込めば終わりですよ。そ
もそも、本命の米空母に備えなければならないのに、中国が、たかが海自のヘリ空母に、ＤＦ２１のほとんど全てを撃ち込んで来る状況は考えられない。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:02:29.20

＞そして、米軍や自衛隊の保有する空中給油機を使えば、海上基地がなくとも展開可能である。

これはあり得ない。空中給油機が、抗堪性を備えた陸上基地や空母になんら取って代わることは出来ない、というのは、軍事の初歩でしょう。
築城から、空中給油機経由で、いったい何ソーティできますか。
築城から、いったん奄美本島に下がってから尖閣に進出すると１２００キロあります。
戦闘機が前線まで到着するのに９０分から２時間ですよ。新田原もたいして変わらない。

＞海自ではダメージコントロールを中心に省力化が進まないのに、艦艇を大型化し、艦艇を増勢し、様々な任務を増やした結果、充足率は危機的な状況である

これも以前書いたとおりで、整備士込みで空自から乗り込んで来ることを考えると、さしたる増員は必要では無い。
ただもちろん改善の余地はある。
人減らしの余地は山ほどあるけれど、それが出来ない現状は改善すれば良い。
あと、ダメコンで省力化が進まないというのはどういう理屈なんだろう。それ以前の問題だと思うけれど。

＞そもそも、個別の装備品の導入が最初に議論されるというところに、日本の安全保障論議の欠陥がある。
＞諸外国では、現在の戦略環境や作戦環境を議論した上で、戦略と作戦構想を設計し、その上でいかなるドクトリンを採用し、それに見合った装備は何かという議論をしている。

これも全く奇妙なお話で、つまり空母保有と言うことになれば、憲法上の議論が必要になるから、国会でそれが議論されることはこれまで無かった。
避けられてきた。本来なら、それは国会できちんと議論されるべきことです。
しかし、少なくとも海上自衛隊では、今世紀に入ってから、ずっとそれは内部で議論され、検討されて来たことです。表に出なかっただけ。
別に初めにＦ－３５Ｂありきの話では決して無い。残念ながら、国会でそれを議論したからと言って、戦略的諸条件が変わるわけではありません。
むしろ、戦略的諸条件が、国会対策の都合で歪められる結果になることは火を見るより明らかです。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:04:46.84

>>237
専守防衛を放棄する案なら憲法改正は出来ないよ。
自明な事をわざわざ書かすな。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:47:57.25

いずもがF-35B空母化に向かないｔていうのは正しい
F-35Bの運用に耐えるだけの性能・設備が無い

F-35B空母向けの新型艦をつくったほうが効率的

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:32:37.05

アメリカみたいに出張興行しないんだから
憲法憲法とうるさく言うなっていうのが本音。

まぁ九条二項を消しゴムで消せばいいんだけど。
そろそろ正規軍にしてもいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:06:02.43

有る物使う方が効率的

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:25:50.51

よりによって架空戦記作家なのに軍事音痴、兵器音痴の大石英司に正論返されてるのかよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:20:38.39

>>249
その運用ノウハウを取得して新型を設計するためのテストベッドでいずもでの運用なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:56:39.17

いや格納庫はカヴールより広いし専用の整備区画まであるし
揚陸装備とかVLSとか速射砲みたいな余計なものもないから
弾薬庫容積とか燃料タンクとかにも余裕があるで
同クラスの中では一番航空機運用向きではあるぞ？>いずも

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:41:18.34

トランプが大統領なってからずーーーと不安なんだが
あいつ絶対、北朝鮮が米国本土を攻撃できる戦略核放棄したら
日本射程の核は容認しちゃうと思うんだがどうかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:35:20.66

>>255
どうかね、核兵器を作るうえで、難しいのは核弾頭の、小型化だから

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:36:30.73

>>249
その根拠は？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:40:26.69

>>255
アメリカさえ良ければ満足するのがトランプだぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:12:20.13

北朝鮮騒動の顛末

北朝鮮核実験しまくり
↓
アメリカ強硬姿勢で緊張右肩上がり
↓
下朝鮮と日本が来るぞ来るぞ詐欺にかかり
サードとかイージスアショアやF35に大枚
↓
血を流さずに軍需産業潤いトランプご満悦
↓
莫大な利益をもたらしてくれた北朝鮮とトランプが食事会 ←ｲﾏｺｺw
↓
将来北が核放棄すると言う玉虫色の決着と
その間、日本が延々アメの軍需産業に寄付するシステムの出来上がり

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:42:46.50

>>259
サード買ったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:51:59.58

サードは買ってない
韓国がF-35を買うのは日本対策だし、イージス・アショアは数年前提言されてた

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:16:49.27

日本の防衛費によってSM-3 IB～IIAが超長射程になったから
巨大な自走式なサードって中途半端になりつつあるんだよな

大気圏内で兼用できるなら、まだし立つ瀬があるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:15:16.62

>>261
数年前?
俺の感覚では数年は5～6年だが・・・
因みにイージスアショアが世界で初めてロマニアに配備されたのは2016年。
稲田朋美防衛大臣がハワイに実験施設視察に訪問したのが17年夏。
それまではGBIかTHAADが話題になっており、イージスアショアは突然浮上して来たと俺は認識しているぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:16:30.94

>>249
いずもはすでにあるから運用できるようにして、あとから作るでしょ。
どうで4隻くらい必要だから。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:05:24.50

８隻ぐらい欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:00:33.90

>>265
何処に金と人があるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:45:15.43

30FFMの同型艦も８隻だっけ

空母艦隊の随伴艦が
フリゲート１隻だけかよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:23:35.22

>>263
＞因みにイージスアショアが世界で初めてロマニアに配備されたのは2016年。
その3年前の2013年からイージス・アショアのサイト建設が始まったがね
アメリカが日本へのイージス・アショアの輸出許可を出したのは2015年
https://news.usni.org/2015/05/18/house-paves-the-way-for-japan-to-buy-aegis-ashore-adds-anti-air-warfare-to-european-sites

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:28:15.63

「驚きと怒りを禁じ得ない」と被害者のようにコメントする稲田朋美元防衛相の姿は何事も責任転嫁する安倍政権を象徴している。
被害者は国民だ。あなたは隠蔽組織の責任者だったのだ。国民に詫びねばならないのだ。
責任感のない政治家集団に今の日本は率いられている。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:40:38.48

新造は多目的輸送艦の機能込みで
精々２～４隻だろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:11:21.38

2隻でいいよ
これ以上巨艦置けるドック作る場所が基地内にもうほとんどない

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 05:01:11.33

おおすみ、ひゅうが後継で７隻以上にはなるんじゃない。
全部そろうのは30年後だけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 05:23:08.93

空母は夢があるが、日本が持っても第二次世界大戦の大和武蔵みたいな立ち位置になっちゃいそうだ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:54:12.80

>>272
ひゅうがの後継はまだまだ先だろう
30年使うなら形が見えてくるのは15年後

おおすみの後継は3隻の多目的艦になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 08:00:49.90

ネトウヨの求める自由

差別の自由
デマを飛ばす自由
歴史を捏造する自由
わいせつ表現の自由
性犯罪の自由
政権が言論弾圧する自由
他国を貶める自由
日本を褒め称えない奴を罵る自由
君が代を歌わない奴をしばく自由
日の丸を掲げない奴をなじる自由
選挙でおにぎりを配る自由

酷いならず者だな。

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】