【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 14:08:17.35

>>2
キヨ☆とキヨ信者の知識と能力が如何に古臭いかが
この煽ってるつもりでスベってる駄文で良く判る。

だからキヨタケコンビは所詮本業崩れの三流ライターなのさw

…嫉妬？w
編集長として老舗航空誌滅ぼしたり、零細雑貨商に相応しいのは「憐憫」だけどなw

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 14:23:53.58

まあ自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですなwww

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 15:31:17.36

>>4
「先ず隗より始めよ」って言うだろw
古臭くてつまんない煽りはいいから、まともな取材してくれやw

ネットで「誰が言ったか」気にするような古臭さだからまともな取材元に
付き合って貰えないんだよw

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 15:53:18.53

すげえなー　キヨ信者は北朝鮮並みの監視社会じゃなきゃ安心できないんだってよ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 18:19:36.99

常のＫＹを監視するのも大変だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:32:27.31

＞まあ自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですなwww
なんでそんなことをする必要があるの？
論理的な説明をしてくれないかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 09:32:18.32

小人は養いがたし。やはりキミたちには難しかったか。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:34:19.92

>>9
「小人閑居して不善をなす」ってかw
当にキヨタケコンビの自己紹介そのものだねぇw

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:36:31.63

>>10

まあ自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですなwww

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:38:58.03

>>11
頭も悪いからオウム返しして精神的勝利宣言かよw
だからキヨとその眷属は無能なのさw

今どき馬鹿の一つ覚えの顕名くんw

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:31:45.47

>>12　←　まさに小人閑居して不善をなすってやつだな。自慢できる人生で良かったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:39:37.07

>>13
こんな程度が「自慢」に読めるんだwww

まるでキヨ☆の記事みたいな奴だなw
残念ながらキヨ☆やその眷属は「木猴ニシテ冠帯ス」だから
掲載誌が嗤われるだけなんだがなw

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:20:12.64

>>11
論理は何処ー？
無いよ論理性ー？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:39:05.85

王様は裸だと叫んだ無名の少年は、無名であっても王様という権威より正しかった

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:07:06.93

楽しそうでなによりｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:09:31.61

>>17
捨て台詞まで古臭くて何よりw

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 01:06:57.83

構って君相手にしてないで
清谷の面白いボケは？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 01:59:32.69

ここですか？半チクの自撮りスレというのは

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:01:05.50

匿名が前提の掲示板で実名の偉いとかマジで言ってんのか
しかもそれを主張している本人が匿名とかw
実生活で価値観が狂ってるキチを見る機会は少ないから、ここは本当に貴重な場所だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:31:48.22

>>20 のトンチンカンさは異常

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:13:27.72

実名同士の対等の立場でないと批判すら許されないんじゃね？(彼の中では)
批判自体が悪いことだとでも思ってるんじゃないかと。
実名かどうかと、言ってる事が正しいかも混同してる感じ。

そもそも5chで何言ってるんだこの馬鹿って話だが

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:22:22.37

エアバスの次期軍用輸送機、独軍が要求達成を疑問視
3/30(金) 18:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000075-reut-bus_all

この記事に関して、ぜひkytnセンセのコメントを伺いたい。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:45:14.13

>>23
それな
直感的には批判されるとムカッと来るのはわかるがw
ただそれを受け入れ乗り越えて行った先にこそ、独りよがりでない（ある程度）正しい解が見えて来ると
キヨの大好きなサヨクのスターであるマルクスも弁証法でそう言ってる
この辺りはバカには理解出来ない領域なんで、そもそもキヨタケには期待しても仕方のない話ではある

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:47:27.74

見直したらちょっと分かりにくいので補足
バカにはわからない領域＝批判は悪い事ではない

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:36:24.04

>>24
キヨにコメントさせたところで、いつものようにその記事を信じたければ信じればいいと
開き直るだけでは？つっかえ棒だらけのC-2よりはましとか悪態追加だらけのするかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:41:12.10

自分に都合のいい記事だけ信じて逃げ回るのが清谷だもんな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:44:46.66

>>28
で、誤っていても決して謝罪せずに逃げ回ったツケを今突きつけられている訳だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:28:22.16

>>29
誤るが謝らないｋｙｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:43:03.17

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:50:16.59

キヨの味方は誰だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:57:57.31

キミたちに決まってるじゃん。話題を作ってるんだからｗｗｗ　つまり馬鹿そのもの。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:05:24.58

日本語喋ってくれないか？リアルに意味が分からないんだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:45:15.72

確かにこうして過ちを指摘してやりキヨに更正の機会を与えてやってる所を見れば味方と言えるだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 02:01:16.26

解ってて印象操作を請け負ってるんだよ。
能力不足で理解できない事も多い見たいだけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 02:23:24.18

理系なのに基礎物理が理解出来ない程馬鹿な子なんで
生暖かい目で見てやって下さい

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 06:33:11.67

>>33
見えない敵とシャドボ乙

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:42:25.85

>>37　なに自己紹介してんの？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 11:43:42.90

このパターン、JSFが記事にもしてたな
藁人形論法だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:43:52.08

「このパターン、JSFが記事にもしてたな　藁人形論法だっけ？」とか知ったかぶりも大変だなｗ　

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:01:10.02

>>41
東海大工学部の恥晒しの尻拭いも大変だなw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:30:07.56

中身で勝てないとみると学歴を持ち出すあたり、カルシウムだけでなく基本的な能力に欠けている模様。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:07:13.10

そう言や春休みか

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:49:16.84

物凄くつまらない奴が湧いているな
まだルービン君の方がマシだ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 18:06:27.26

>>43
中身どころか500Gの件も居直っちゃうんだｗ

学卒らしく、「初めから結論ありきで相手を罵倒する為に500Gの件は話を盛りました」くらいの事は
言えないとまたキヨ☆の掲載誌が減るよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 19:26:20.45

>>43
東海大の恥だと言ったら
勘違いした挙げ句脊髄反射で学歴がーとか言い出すとか
学歴コンプレックスなの？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:12:34.17

>>43
>中身で勝てない
キヨと比べた場合、そんなバカはなかなか見つからないから安心しろw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:21:46.00

>>47
学歴コンプは当然あるだろう
ただし本人が大威張りで東海って喧伝してるところを見ると、本人の実力以上の金看板であるとの認識なんだろう
つまり東海でも落ちこぼれだった可能性は極めて高い
大学で学んだ内容が文章中に寸毫も出て来ないあたり、勉学の中身が血肉となって備わっているとは到底考えられない

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:34:26.17

>>49
そもそもキヨ☆の言っている学歴が事実として、「何故留学先がアメリカや
旧ソ連では無くてチェコスロバキア（当時）なのか？」ってのもあるしね。

一般論として、工業化学分野ならば、有機化学系統なら留学先はまずアメリカだったし、
無機化学系統でも「友好人士」レベルの強力なコネの後押しが無いと旧ソ連への
留学は不可能だったから、やっぱりアメリカが第一選択先になるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:16:03.41

そういうことは大海に出てから言ったほうがいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:17:41.49

チェコスロバキアとか日本以下やろ
海外信仰もここまで来るとただの病気やな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:26:05.21

>>50
つまりそう言う事なんだろう
Agent of influenceとして育成されてきた履歴を持ってる訳
アカピに原稿を買って貰ったりするのは順調に育った結果

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:41:43.17

>>51
軍事ライター集落でイキってるチンピラライターが偉そうに言ってもなぁw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:56:00.48

>>52
チェコスロバキアは東欧では機械工学が発達していた国で、その伝統は戦前からだよ。

第三帝国の緒戦での機甲師団はチェコ製抜きでは語れないし、中国戦線の研究をしていれば
所謂「チェコ機銃（ZB-26）」の話題は必ず一度は目にするだろう。

自動車産業なら昔は「タトラ」がそれなりに著名だわな。

…だが、キヨ☆の専攻が工業化学で有るのが事実ならば、留学先にチェコを選ぶ優先度は
低いんだな。

有機化学系統での話をするならば、ベルリンの壁崩壊後に旧東独軍の装備が大量に出てきたが、
（もしかしたら中野でも取り扱っていたかも知れん）面白いのがオーバーコートが
「士官用がポリエステル素材で下士官兵用がウール素材だった」って事だな。
これは旧東側では有機化学素材の製品の方が高級品だったって事だし。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 13:10:20.62

集落にすら近寄れないキョドリがなにを言っているのか

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 13:18:13.39

>>56
底辺限界集落に好んで寄り付く奴は「世間の常識」ではいないんだぜw

秋田の某村に好んで移住する外来者が居ないのと同じさw

軍事ライターでは無いが、黒川紀章が叙勲した時の立食パーティーで
意地汚く出された食い物食い漁ってたのはマスコミの記者ってのは
有名だけどなw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:57:17.86

>>55
いつ留学したか知らないから
仮に20歳で留年したとすると1982年だから
とっくに日本がチェコ追い越してる。
この時期にチェコ留学する意味が分からないと言ってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 15:22:59.80

その頃東側に留学するって微妙だな
佐藤優みたいな信念もなさそうな奴が何しに行ったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:03:16.84

単純に（日本では）知られてないマイナーを発掘できる自分カッケー的なそれこそマニア気質じゃないの？

アフガンでスーパーツカノが活躍してるそうですよ！キヨ大勝利！
まあアフガンへの供与機だけどね
米「空軍」のそれも攻撃ヘリの代替でもない

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:18:18.17

「軍事ライター集落でイキってるチンピラライター」が気になって気になって、そして、羨ましくて堪らない人たち

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:21:26.16

日米より欧州さらにはイスラエル、南ア、ヨルダン、特殊部隊…８０年代の流行りとか日本でマイナーとか考えれば
キヨの嗜好がだいたいわかる

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 18:22:11.13

>>58
うん、判ってるよ。

どっちかって言うと一生懸命にキヨ☆を持ち上げてるつもりで背中撃つバカ向けに書いてるw

しかもCOMECONの知識があれば、専門外分野に強い工業国家に留学する事が何を示しているのかを
理解出来る人間に向かって書いてるつもりw

まぁ根源的に学が無いからキヨ一党がG並みの環境害虫だ、と証明しているがw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:36:31.91

>>59
佐藤は信念あるだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:54:16.87

なんだよ、もう仲間割れかよ。理論ばかりで足元を見てないどこかの政党みたいだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:05:00.38

>>55
・留学で箔を付けたい
・だが西欧や米だと名の知れた大学へは到底無理
・しかし東中欧ならレベルの差も誤魔化し易い
・オレってアタマ良い！
って感じだろうな
要はカネで手にした偽装型学歴ロンダリングw
ただしそれを実現可能にし、キヨの性格をも把握して将来の無意識な工作員化を周到に準備した人物がいる
策士だな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:14:43.47

>>64
読解力。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:46:31.20

>>66
東側諜報機関「そんなに暇じゃないっす」
欧州諜報機関「んだんだ」

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:18:31.19

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1522152647

こちらへどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:28:42.67

そいや、清谷は一貫して「型」じゃなく「級」呼びしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 03:56:06.64

信者にもアンチにもレッテル張りという言葉が好きなやつがいるよね

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:32:10.64

清谷がレッテル貼り大好きだからね！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:06:05.01

と言うレッテル張り

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:08:21.86

というレッテル貼り

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:47:29.66

と言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張り

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:54:32.38

清谷の書く軍事ネタや兵器ネタに関してだと、個人的には「各地の海外文献にまで手を広げてよく調べてるなぁ」と感じる。

そして、たしかにblogにアップされる記事や文章は正論で、しっかり筋は通っているのかもしれないが
どうにも上から目線と言うか、やや高圧的に感じるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:11:37.75

>>76
誉め殺しか？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:06:48.05

キヨが正しかったのか？

C-X/P-Xスレよりコピペ
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 13:08:45.19

価格競争させたら三菱以外撤退するだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:31:50.94

>>78
キヨの意見と同じだって言うんで、ネット以外でも担当官が嘲笑の対象になってるw

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:10:20.17

胴体がアルミ製、に至っては、たいていの航空機はそうでは？って話になる

いつものとにかく難癖つけて予算を認めなければ勝ち
ってタイプの財務官が来たんじゃないの？

もっとうがった見方をすれば、どうみても空母だののほうが金がかかりそうなのに
そっちには言わないのは、政治家と米国には弱いからそれ以外のところを叩いて減らそうという魂胆ではなかろうかね？

>>79
キヨ論法じゃないけど、競争させて劣る方が退場してら「独占寡占でコストが下がらない」
って言うだけなんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:23:59.10

　胴体がアルミ製で石当たったら穴が開くとか、９０式が川底走ったら車体の底に穴が開くという
与太話の二番煎じとしか思えない。それ言うならC-2と変わらない金属で生産されて石が機体にあたる
危険性が高い不整地運用も行うことになってるA-400Mはもっとやばいんでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 03:16:24.99

誰もそんなこと言ってないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 11:06:31.95

>>82
複合材でも飛び石対策は必要だろうが、A400Mは胴体も複合材だったような気がする。
そして、雨が染み込み機体重量が増加するトラブルがあって、まだ対策出来ていないような気もする。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:28:57.53

>>83
どんなものであれ、ケチをつけたり無駄に絡んで来る奴は必ずいます。
社会のどの部分にもそうした類の人間はいて排除できません。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:00:54.17

>>85
外れているかもしれないエスパーだが
恐らく>>83のレスは>>82に宛てたものだろう
そして>>83は>>82の内容が財務省から出ている事にまだ気付いていないのでは？
と言う推測
外してたらスマソ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 13:46:22.96

鼻くそのなすりつけAI

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 16:02:32.86

>>86
意図的なアンチの自演と見た方がいいだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 03:13:38.03

うむ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:23:54.55

自作自演ｗ

キヨなら自作自演はたくさんの実例（そしてドジ踏んで自爆）と共に生きた標本になってるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 00:54:52.64

>>86
人生の折り返し地点で何をシフトチェンジするか。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 12:24:02.64

>>90
信者もアンチも同じカスなんだから当たり前だろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 14:39:03.18

>>92
「アンチ」が居ると思ってるとは随分キヨ☆への評価が高いもんだw

キヨ☆の寄稿も読んでないようなギャグみたいな信者か居るみたいなのは
事実だけどなw

読者が片手間に突っ込むだけで幼稚園児みたいなレベルの低い罵倒を
喚き散らすのは、アレはキヨ☆類だろうなw

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 18:39:57.74

肉屋って何なん？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 09:42:15.91

さすがに釣りだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:31:11.31

315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-XjMo)2018/04/16(月) 20:06:26.01ID:LEVG2vLw0

大先生キヨさんを一回も論破できていない。
逆にインチキをツイッターで連投され、あまつさえモスボールの件は、キヨさんの周到な
罠に誘い込まれて殲滅されたこともバラされたしね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 22:29:40.86

大先生もキヨも好きじゃないんだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 07:38:34.15

お互いに論破と言うレベルではないな
単に非難し合ってるだけ
より下品になり切った方が勝利宣言w
第三者的な目からはその様にしか見えないが、渦中にいる者たちは、高尚な議論をしているかの様に錯覚している様だ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 18:57:15.48

取り巻きが多いか最後まで言い張ったほうが勝ちゲームだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:22:19.56

なにその朝鮮人伝統芸能みたいなシロモンｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:27:47.09

一番下品で幼稚なのは我らが清谷先生なのは明白

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 22:50:58.24

>>98
その理屈ならキヨ先生は大勝利だな
品性の欠片もない言い回しをするじゃん