【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:01:10.02

>>41
東海大工学部の恥晒しの尻拭いも大変だなw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:30:07.56

中身で勝てないとみると学歴を持ち出すあたり、カルシウムだけでなく基本的な能力に欠けている模様。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:07:13.10

そう言や春休みか

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:49:16.84

物凄くつまらない奴が湧いているな
まだルービン君の方がマシだ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 18:06:27.26

>>43
中身どころか500Gの件も居直っちゃうんだｗ

学卒らしく、「初めから結論ありきで相手を罵倒する為に500Gの件は話を盛りました」くらいの事は
言えないとまたキヨ☆の掲載誌が減るよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 19:26:20.45

>>43
東海大の恥だと言ったら
勘違いした挙げ句脊髄反射で学歴がーとか言い出すとか
学歴コンプレックスなの？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:12:34.17

>>43
>中身で勝てない
キヨと比べた場合、そんなバカはなかなか見つからないから安心しろw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:21:46.00

>>47
学歴コンプは当然あるだろう
ただし本人が大威張りで東海って喧伝してるところを見ると、本人の実力以上の金看板であるとの認識なんだろう
つまり東海でも落ちこぼれだった可能性は極めて高い
大学で学んだ内容が文章中に寸毫も出て来ないあたり、勉学の中身が血肉となって備わっているとは到底考えられない

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:34:26.17

>>49
そもそもキヨ☆の言っている学歴が事実として、「何故留学先がアメリカや
旧ソ連では無くてチェコスロバキア（当時）なのか？」ってのもあるしね。

一般論として、工業化学分野ならば、有機化学系統なら留学先はまずアメリカだったし、
無機化学系統でも「友好人士」レベルの強力なコネの後押しが無いと旧ソ連への
留学は不可能だったから、やっぱりアメリカが第一選択先になるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:16:03.41

そういうことは大海に出てから言ったほうがいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:17:41.49

チェコスロバキアとか日本以下やろ
海外信仰もここまで来るとただの病気やな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:26:05.21

>>50
つまりそう言う事なんだろう
Agent of influenceとして育成されてきた履歴を持ってる訳
アカピに原稿を買って貰ったりするのは順調に育った結果

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:41:43.17

>>51
軍事ライター集落でイキってるチンピラライターが偉そうに言ってもなぁw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:56:00.48

>>52
チェコスロバキアは東欧では機械工学が発達していた国で、その伝統は戦前からだよ。

第三帝国の緒戦での機甲師団はチェコ製抜きでは語れないし、中国戦線の研究をしていれば
所謂「チェコ機銃（ZB-26）」の話題は必ず一度は目にするだろう。

自動車産業なら昔は「タトラ」がそれなりに著名だわな。

…だが、キヨ☆の専攻が工業化学で有るのが事実ならば、留学先にチェコを選ぶ優先度は
低いんだな。

有機化学系統での話をするならば、ベルリンの壁崩壊後に旧東独軍の装備が大量に出てきたが、
（もしかしたら中野でも取り扱っていたかも知れん）面白いのがオーバーコートが
「士官用がポリエステル素材で下士官兵用がウール素材だった」って事だな。
これは旧東側では有機化学素材の製品の方が高級品だったって事だし。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 13:10:20.62

集落にすら近寄れないキョドリがなにを言っているのか

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 13:18:13.39

>>56
底辺限界集落に好んで寄り付く奴は「世間の常識」ではいないんだぜw

秋田の某村に好んで移住する外来者が居ないのと同じさw

軍事ライターでは無いが、黒川紀章が叙勲した時の立食パーティーで
意地汚く出された食い物食い漁ってたのはマスコミの記者ってのは
有名だけどなw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:57:17.86

>>55
いつ留学したか知らないから
仮に20歳で留年したとすると1982年だから
とっくに日本がチェコ追い越してる。
この時期にチェコ留学する意味が分からないと言ってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 15:22:59.80

その頃東側に留学するって微妙だな
佐藤優みたいな信念もなさそうな奴が何しに行ったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:03:16.84

単純に（日本では）知られてないマイナーを発掘できる自分カッケー的なそれこそマニア気質じゃないの？

アフガンでスーパーツカノが活躍してるそうですよ！キヨ大勝利！
まあアフガンへの供与機だけどね
米「空軍」のそれも攻撃ヘリの代替でもない

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:18:18.17

「軍事ライター集落でイキってるチンピラライター」が気になって気になって、そして、羨ましくて堪らない人たち

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:21:26.16

日米より欧州さらにはイスラエル、南ア、ヨルダン、特殊部隊…８０年代の流行りとか日本でマイナーとか考えれば
キヨの嗜好がだいたいわかる

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 18:22:11.13

>>58
うん、判ってるよ。

どっちかって言うと一生懸命にキヨ☆を持ち上げてるつもりで背中撃つバカ向けに書いてるw

しかもCOMECONの知識があれば、専門外分野に強い工業国家に留学する事が何を示しているのかを
理解出来る人間に向かって書いてるつもりw

まぁ根源的に学が無いからキヨ一党がG並みの環境害虫だ、と証明しているがw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:36:31.91

>>59
佐藤は信念あるだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:54:16.87

なんだよ、もう仲間割れかよ。理論ばかりで足元を見てないどこかの政党みたいだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:05:00.38

>>55
・留学で箔を付けたい
・だが西欧や米だと名の知れた大学へは到底無理
・しかし東中欧ならレベルの差も誤魔化し易い
・オレってアタマ良い！
って感じだろうな
要はカネで手にした偽装型学歴ロンダリングw
ただしそれを実現可能にし、キヨの性格をも把握して将来の無意識な工作員化を周到に準備した人物がいる
策士だな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:14:43.47

>>64
読解力。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:46:31.20

>>66
東側諜報機関「そんなに暇じゃないっす」
欧州諜報機関「んだんだ」

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:18:31.19

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1522152647

こちらへどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:28:42.67

そいや、清谷は一貫して「型」じゃなく「級」呼びしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 03:56:06.64

信者にもアンチにもレッテル張りという言葉が好きなやつがいるよね

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:32:10.64

清谷がレッテル貼り大好きだからね！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:06:05.01

と言うレッテル張り

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:08:21.86

というレッテル貼り

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:47:29.66

と言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張り

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:54:32.38

清谷の書く軍事ネタや兵器ネタに関してだと、個人的には「各地の海外文献にまで手を広げてよく調べてるなぁ」と感じる。

そして、たしかにblogにアップされる記事や文章は正論で、しっかり筋は通っているのかもしれないが
どうにも上から目線と言うか、やや高圧的に感じるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:11:37.75

>>76
誉め殺しか？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:06:48.05

キヨが正しかったのか？

C-X/P-Xスレよりコピペ
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 13:08:45.19

価格競争させたら三菱以外撤退するだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 14:31:50.94

>>78
キヨの意見と同じだって言うんで、ネット以外でも担当官が嘲笑の対象になってるw

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:10:20.17

胴体がアルミ製、に至っては、たいていの航空機はそうでは？って話になる

いつものとにかく難癖つけて予算を認めなければ勝ち
ってタイプの財務官が来たんじゃないの？

もっとうがった見方をすれば、どうみても空母だののほうが金がかかりそうなのに
そっちには言わないのは、政治家と米国には弱いからそれ以外のところを叩いて減らそうという魂胆ではなかろうかね？

>>79
キヨ論法じゃないけど、競争させて劣る方が退場してら「独占寡占でコストが下がらない」
って言うだけなんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 21:23:59.10

　胴体がアルミ製で石当たったら穴が開くとか、９０式が川底走ったら車体の底に穴が開くという
与太話の二番煎じとしか思えない。それ言うならC-2と変わらない金属で生産されて石が機体にあたる
危険性が高い不整地運用も行うことになってるA-400Mはもっとやばいんでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 03:16:24.99

誰もそんなこと言ってないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 11:06:31.95

>>82
複合材でも飛び石対策は必要だろうが、A400Mは胴体も複合材だったような気がする。
そして、雨が染み込み機体重量が増加するトラブルがあって、まだ対策出来ていないような気もする。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:28:57.53

>>83
どんなものであれ、ケチをつけたり無駄に絡んで来る奴は必ずいます。
社会のどの部分にもそうした類の人間はいて排除できません。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:00:54.17

>>85
外れているかもしれないエスパーだが
恐らく>>83のレスは>>82に宛てたものだろう
そして>>83は>>82の内容が財務省から出ている事にまだ気付いていないのでは？
と言う推測
外してたらスマソ

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 13:46:22.96

鼻くそのなすりつけAI

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 16:02:32.86

>>86
意図的なアンチの自演と見た方がいいだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 03:13:38.03

うむ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:23:54.55

自作自演ｗ

キヨなら自作自演はたくさんの実例（そしてドジ踏んで自爆）と共に生きた標本になってるなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 00:54:52.64

>>86
人生の折り返し地点で何をシフトチェンジするか。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 12:24:02.64

>>90
信者もアンチも同じカスなんだから当たり前だろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 14:39:03.18

>>92
「アンチ」が居ると思ってるとは随分キヨ☆への評価が高いもんだw

キヨ☆の寄稿も読んでないようなギャグみたいな信者か居るみたいなのは
事実だけどなw

読者が片手間に突っ込むだけで幼稚園児みたいなレベルの低い罵倒を
喚き散らすのは、アレはキヨ☆類だろうなw

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 18:39:57.74

肉屋って何なん？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 09:42:15.91

さすがに釣りだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:31:11.31

315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-XjMo)2018/04/16(月) 20:06:26.01ID:LEVG2vLw0

大先生キヨさんを一回も論破できていない。
逆にインチキをツイッターで連投され、あまつさえモスボールの件は、キヨさんの周到な
罠に誘い込まれて殲滅されたこともバラされたしね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 22:29:40.86

大先生もキヨも好きじゃないんだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 07:38:34.15

お互いに論破と言うレベルではないな
単に非難し合ってるだけ
より下品になり切った方が勝利宣言w
第三者的な目からはその様にしか見えないが、渦中にいる者たちは、高尚な議論をしているかの様に錯覚している様だ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 18:57:15.48

取り巻きが多いか最後まで言い張ったほうが勝ちゲームだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:22:19.56

なにその朝鮮人伝統芸能みたいなシロモンｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:27:47.09

一番下品で幼稚なのは我らが清谷先生なのは明白

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 22:50:58.24

>>98
その理屈ならキヨ先生は大勝利だな
品性の欠片もない言い回しをするじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:03:31.24

>>102
取り巻きの多さでも勝ってるな

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:16:07.90

>>103
あと取り巻きの類友の多さもキヨ☆はピカイチだなw

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 13:44:25.46

南アフリカにまで通りすがりの友人がいるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 14:27:15.13

ヨハネスブルグの通りすがりさんは笑ったな

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 17:11:50.82

アレを指摘された後、悔しがる様子がなかったところを見て、完全にキチだと分かったわ
それまでは自己愛の強さから来る承認欲求過剰な厚顔無恥だと考えていたが、コイツはそうじゃない
完全に犯罪者と同ベクトルのキチ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:09:21.39

奴がどっかの会社に就職しなくてよかったよ
あんな自分の間違いを認めない、理解力が無い、行動力だけはある管理職居たら困る。

ゼークト曰く、無能な働き者は殺すしかry

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:15:56.21

中野なんかは結構家賃高いはずだし、他の階に事務所兼倉庫も借りてるだろうし、いつもレジに座っているバイト？のオジサンにも給料払って、通販サイトを管理して。
財務状況がどうなっているのかは分からないし、海外出張経費は雑誌社負担ではなく自腹だから連載出来ているんだろうし、高校物理も分からない程度の素養だけど、
それなりの期間会社を続けているだけで社長としては結構偉いと思うよ。
竹内と違って、ライターとして、人としてお付き合いしたいとは全然思わないけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:48:41.82

>>109
中野の店が会社として成り立っているかどうか？を考えれば自明だが、経営者として優秀だから店が続いている訳ではないよw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:21:35.64

本職は総会屋崩れじゃん(総会屋もマトモにできずに雑誌つぶしたり)

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:24:02.98

>>110
まあ、そこら辺は決算書が公開される企業でもないしなんとも言えないわ。
中野サンプラザの店舗階は分譲じゃないから固定費相当掛かっているはずで、それに耐えられる体力はあるはずだろう。
実店舗の陳列は放出品をどんどん減らして、タスマニアンタイガーとカリマーSFばかりになっていたから、客単価と利益率上げる方向に切り替えてるっぽい。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:27:02.37

そうそう、中野サンプラザ建て替えで解決金が出るはずだから、仮に赤字垂れ流しであってもそれまでは実店舗を閉じることはないな。
個人的にはカリマーSFはBEAMSやユナイテッドアローズあたりに引き取ってもらいたいと考えている。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:11:28.21

>ゼークト曰く、無能な働き者は殺すしかry

おまえら、それ以下かよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:36:49.32

キヨの店は中野サンプラザじゃなくて中野ブロードウェイなんだが
田舎の人なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:24:50.49

おい、この頭悪そうな煽りの相手してやれよ
可哀想だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 00:01:58.82

>>115
サンプラザ中野君がライブやってたのでそれに引っ張られたw

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 06:26:45.47

ネットで調べるだけでもすぐ分かることなのに、これではレベルの低さが目立ってしまいます

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:19:32.96

>>118
アンチを煽るなって

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:10:22.47

>>119
グローサーの検索すら思いつかなかったキヨ☆をdisんのはやめてやれやw

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:40:04.61

一応ｸﾞﾛｰｻｰの件は自分が間違ってたと認めてるんだぞ清谷
ttp://kiyotani.at.webry.info/201006/article_7.html

説明したクルーの英語が悪いとか、責任転嫁してるが。
専門家としてｸﾞﾛｰｻｰだと気づかない自分の知識量が不味いとは思わないらしい。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:54:21.09

>>121
知識量もそうだが、「ジャーナリスト」を称するなら「裏取り」やら
「確認」やらする事をまず習慣付けしないとなw＜キヨ☆

その場に居た兵隊に話聞いた程度でウレション漏らして裏取りも確認も
しないでキャプション書くから恥を晒す訳でw

税関から貰ったメールも確認しないで貼り付けて笑われた間抜けな42の
頃から全く進歩が無いw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 10:32:46.20

キヨは、かつての逆神の後を継ぐ大器なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 11:23:55.20

「エビデンス？ねーよそんなもん」

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 18:16:34.44

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り；)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 11:22:15.32

>>123
事実上エバタンの後継だろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 11:30:15.50

>>126
エヴァたんの後継とか巫山戯るのも大概にしとけ。
キヨ☆なんざ劣化半田レベルだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 11:44:54.84

>>126
は？正気か？めくらか？病院行ってこい、脳みそのだぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 12:46:31.69

>>126
少なくとも表出された現象を見て、その意味をキチンと考えて分析出来る人でないと
キヨはその時点で合格出来る見込みゼロ
噂と称して脳内妄想でのお人形さんごっこを垂れ流している様では話にならない
さて、その上で人としての信頼性が問題になる訳だが、この点でもキヨには無理ゲー過ぎるよ
また関わるもの全てに喧嘩を売るキヨの生き方では、主流派には絶対なれない
精々復活希望のない敗残者を自覚している層が、見当違いなポイントでコアに応援するのが関の山だな

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:00:45.09

>>126
そんなおまえの髪がエバタンになる呪いをかけといた
うれしいだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 06:20:45.39

スミキン

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 07:47:12.09

キヨ＞＞＞＞＞＞＞スミキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タケ

ところで、カメラマンを標榜している連中でこいつは写真が下手くそで酷いって言ったら？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:05:18.12

まあその前に
エヴァタン>>>>>>>>>>>>>>>果てしない壁>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>> なんかが付くけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:12:29.76

単に火力にはいろいろあって欲しい性能や必要な射程も違い、その優先順位も違うというのに、
「7.62ミリは、いらないって、ゆったくせに！！」だけで条件反射してるアレな人とゆーだけやな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:35:07.50

ジャーナリストを自称しながらも何の論も立てられず、ただ脳内妄想を垂れ流してる奴がいるのは知ってるw

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:20:39.71

>>135
それどころか「ジャーナリスト」を称している癖して火力の目的も碌に取材出来ないボンクラジャーナリストの
証明ってだけだなｗ＜キヨ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:16:00.30

神経質すぎる怖い

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 12:58:28.61

というか、記事の論調からして「ネット上の空母否定論（仮）への逆張り」にしか感じなくてなあ

いざ自衛隊がいずもを「空母化」してＦ35Ｂ飛ばしたら飛ばしたで、結局叩くのは目に見えてるような
オスプレイ導入とか海兵隊云々も待ったなしといってた一方でいざそうなったらねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:28:17.15

>>137
昔と比べて特に神経質なブログにはなってきてるね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:32:01.07

古臭いアメポチを炎上させて面白がっているだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:49:05.69

>>140
古臭いアメポチレッテル貼って自身が炎上しているだけじゃんw