【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:10:47.92

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 13:59:28.87

ん？
キヨは世間の人たちが羨ましくて仕方ないって？

まあそうかもな

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 14:07:46.09

>>266
ただし、冷戦期の自衛隊の名残で競技会錬成用のほぼ専任、常設状態の訓練隊の存在は、内部でも問題視する人はいるよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 14:10:50.77

清谷が自衛隊と兵器産業関係者を嫌ってる全ての要因が凝縮されてるな

嫉妬、これに尽きる。

が正解じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 15:06:48.72

>>268
グローサーの事をその場に居た兵隊さんに聞いただけでキャプションに
堂々「増加装甲（キリッ」とか書いちゃう「ジャーナリスト（）」に
嫉妬するとかw

バカタログくんのコピペ元だけ有って、キヨ☆の背中撃ってるわw

キヨ☆の学卒って「カタログ」しか読めないバカタログくんには相応しいw

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 15:15:46.82

児童を食い物にする沖縄のプロ市民

【揺らぐ沖縄】児童の安全より反対運動優先か　基地隣接の小学校移転 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001092327012-n1.htm

　＞米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）に隣接し、ヘリ墜落など事故の危険にさらされてきた同市立普天間第二小学校（児童数７０８人）で、これまで２回、移転計画が持ち上がったが、
＞基地反対運動を展開する市民団体などの抵抗で頓挫していたことが９日、当時の市関係者や地元住民への取材で分かった。
＞市民団体などは反基地運動を展開するため、小学生を盾にしていたとの指摘もあり、反対運動のあり方が問われそうだ。（宮本雅史）

　結局この手の「平和運動家」って、「平和」が好きなんじゃなくて、「運動」が好きなんですよね。
　政府や「米帝」とかの「悪者」がいて、それと戦っている「正義な自分たち」と「運動」と称するお祭り騒ぎが好きなんですよね。迷惑な話です。

　まあ、ご自分達の「崇高な目的」のためには他人のガキが何人死のうとかまわない、奴らは単なる手駒ということでしょう。

　彼らに共通しているのは自分たちが絶対善であり、反論するものは敵、ということです。また自分たちのイデオロギーも、本当はどうでもいいんでしょう。
　単に騒ぐためのいいわけにしか過ぎないわけですから。

　前から申し上げておりますが、これは一種のオナニーです。
　しかも彼らはオナニーを人前でやることに快感と生き甲斐を感じるわけです。女子高生の前でコートをはだけてちんちんをデロンと出す露出狂と同じです。
　オナニーは自室でこっそりやるものです。公衆の面前でやるものじゃありません

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 15:23:05.96

「プロ市民運動」を「市民運動」を区別しよう

　いつも不思議に思うのですが、テレビや新聞で「○○に対して『市民団体』が抗議集会を非開いています」などと言う場合、大抵左翼の団体がそのものや、彼らが動員をかけた連中ばりの組織的なものが殆どです。普通の市民なんてどこにもいません。
　
　中核派やら革マル派が先導しているようなデモが市民運動なものですか。

　あたしゃ、去年の８月、杉並区の教科書決定に際して賛成派、反対派入り乱れた現場におりましたが、「作る会」の教科書採用に反対する連中を目の当たりにしましたが、あそこに子供の教育に関心のある普通の親御さんなんかおりませんでした。
　どでかいラウドスピーカーやら演説やらを用意周到に集まった彼らは「プロ」でした。

　この手の運動に堅気の市民が参加などするものですか。

　
　彼らを市民団体と報ずるならば、街宣車で軍歌を流したりハチ公前で演説している人たちもまた「市民団体」と報じるべきです。ところが後者は「右翼」と呼ばれます。これは二重基準でしょう。

　メディアはきちんと「普通の市民団体」と「プロ市民団体」（ぼくは「特定市民団体」と称しておりますが）を分けて報道すべきです。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 18:52:07.85

>>271
自分が儲からない、もあると思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 22:29:24.74

さてブログ記事「欧米のシリア攻撃に「正義」はあるのか？」のコメ。
>シリアが化学兵器を製造、使用したことは黒に近いグレーでしょう。
>ですが現在確固たる証拠はありません。
「黒に近いグレー」「確固たる証拠はありません」というなら、真実が明らかになるまでは（新聞が報道するまで）中立な立場でいるか、調査報道して真実を確信するまでは、ああだこうだという脳内主張は控えるべきでしょう。
しかしながら、モリカケ一辺倒の某国マスコミでの、シリア関連報道の扱い。

優先順位が＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜まあぁ低いこと低いこと...

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 22:46:43.93

飴さんにしたら何もしなければ、また甘く見られることになりかねんからね
オバマのときみたくヤルヤル詐欺っぽくなるのは心証的に問題と思ってるんじゃないかねえ？
いちゃもんだとしても反政府組織への攻勢を鈍らせる効果はあるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 22:46:58.49

>>276/続き)
で、「欧米のシリア攻撃に「正義」はあるのか？」の、「正義」とは何か？

国連の安保理決議があれば、それが「正義」なのか？
5大国の全てが拒否権を行使せずに賛成し、その結果武力行使が認められたなら、それが「正義」なのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 22:52:50.31

>>278/続き)
ところで、シリア空爆は今回が初めてではない。
2017年4月13日に、同年4月7日にアサド政権軍が反体制派に対し化学兵器を使用した「疑い」があったことを理由として、空爆をしている。
その後、今回の空爆まで約1年という時間があったんだけど、某国は国連の査察を拒否し続け、そしてまた今回、

化学兵器を　使用した　「可能性」が　取りだたされ　空爆に　至っている。

もし某国が無実、つまり、化学兵器の保有とその使用が事実無根なら、それを証明する時間と手段はあったはず。
某軍事ジャーナリスト氏のブログ記事（と、その焼き直しのコラムや雑誌取材のコメント等）が、新聞記事の感想文なのは重々承知だけど、
>>で記した5大国の拒否権の件も含め

あまりに稚拙にすぎない？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜まあ、いつものこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 23:08:26.82

×>>で記した
○>>278で記した
スマソ＞⊂(´･ω･`)＞⊂(´･ω･`)

>>277氏殿
前オ○”マ大統領は「化学兵器を使用したら制裁する」といいながら、しなかった
現西洋花札大統領は「化学兵器を使用したら制裁する」といい、2017年4月に実際に空爆し、今回も空爆を実行した。

「やるといったらﾀﾋんでもやる」という覚悟とそれの実行を、現大統領（またはその参謀）は、「抑止力」と考えているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 23:12:46.95

閑話休題
巡航ミサイルによる攻撃が「空爆」～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜違和感があるなぁ...

個人的印象です。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 23:14:52.65

>>278
法がすなわち正義ではない事くらいは、大学入試の英文やらで散々読んでるはずなのに
キヨはホントに学習能力がないバカだなw

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 00:18:39.49

うーん
ただの新聞記者ならともかく、軍事ジャーナリストを自称するなら人道と現実は切り離して批評すべきじゃないかな。

シリアの化学兵器使用が真実かは日本にとってどうでもいいし、
ウクライナの政権が最悪の独裁者でも欧米にとってはどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 08:30:41.74

東海大卒の軍装屋のオヤジライターに兵器産業の人とやらが嫉妬できるってのもねえ

まあどこの世界でも3流のほうが自信にあふれているからね

>そこいらにいるような、かわいい女の子も結構いたしね^_^

褒めてるつもりかもしれないが、こんなキモイセクハラじみた文を書くなよ…

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 12:57:10.27

>>279
無い事の証明はできないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:01:47.27

無いことは証明出来ないけど、反論としてロシア・シリアの言い分である「英国の陰謀」の証拠を示せればシリアは無実となるでしょ
その「英国の陰謀」が万が一にも事実であればだけども

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:11:56.99

315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-XjMo)2018/04/16(月) 20:06:26.01ID:LEVG2vLw0

大先生キヨさんを一回も論破できていない。
逆にインチキをツイッターで連投され、あまつさえモスボールの件は、キヨさんの周到な
罠に誘い込まれて殲滅されたこともバラされたしね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:51:25.22

えらいまぬけなキヨ儲だな
グローサーをモジュール装甲だと言い張っても、関係者から聞いたんだもんと言い訳してもグローサーがモジュール装甲になるわけじゃないのに

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:52:08.21

>>287
キヨに「周到な罠」が計画できるとは、到底考えられない
底辺脳同士で勝手にママゴトやってろ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:55:22.95

ないことの証明はできない！　なんていったら言いがかりつけたもん勝ちだぜ
たとえば>>285がキヨのなりすましで「ないことは証明できない」、よってキヨであると決定、みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:57:19.69

>キヨのなりすましで「ないことは証明できない」

アンチの妄想みたいな理屈が国際社会に通じると思ってる池沼がおるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:18:36.14

それこそ国際社会では行為自体に白黒つけるなんてないがね
人の数だけ真実がある、みたいにね

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:42:09.26

白黒つけられないんならなおさら空爆にアメリカは慎重になるべきだろ
空爆で人が死ぬんだから

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:59:39.92

>>293
グローサーをモジュール装甲と言い張るよりマシ、それ以上には米英仏に近しい国が慮ってくれるやろ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 18:26:50.08

>>293
バカタログくんがイキってもキミが利口になる可能性がほぼ無いのと同様に、
アメリカもロシアも自国の利益の追求をやめないさw

キミみたいな幼稚園児レベルの認知力しかない間抜けにゃ理解出来ないがw

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:53:51.69

>>293
とっても素敵だからトランプに進言しておいで
ついでに北朝鮮に「バカな真似はやめなさい」
イスラエルとシリアとトルコとイランにも「無駄な喧嘩はやめなさい」
と言っておいで
あと国連にも「お前ら自分の都合で拒否権発動してんじゃねえよ」と言ってやれ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 20:26:46.26

「国際社会」ってのは西側世論のことだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 21:23:48.84

死んでたか？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 21:58:54.76

本日の話題（その1）。
「陸自イラク「日報」/防衛省が公表した全文書（2018年4月16日）」
https://www.asahi.com/articles/ASL4J669JL4JUEHF016.html
>イラク復興支援群の日報　370日分
>イラク復興業務支援隊の日報　26日分
>イラク後送業務隊の日報　39日分
計435日分、約1万5千ページにのぼる日報全公開PDF注意

で、日報を読んだ方の感想がこちら
https://togetter.com/li/1218750

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 22:04:47.24

本日の話題（その2）
「○○駐屯地で「隠し撮り」？／怪動画が流出...陸自が調査進める（2018/4/16）」
リンクはなし（あえて）。
>広報担当者によると、仮に自衛隊の許可を取らず、
>駐屯地内の施設を撮影したり動画を投稿したりした場合、
>規則違反にあたる可能性もあるという
「駐屯地内の施設を撮影したり動画を投稿したりした場合」「規則違反にあたる可能性もあるという」

だそうな。＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜だそうです。
http://kiyotani.at.webry.info/201311/article_12.html
https://www.youtube.com/watch?v=VH7kH64zIPU

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 22:22:40.38

本日の話題（その3）
「「お前は国民の敵だ」現役幹部自衛官が野党議員に暴言（4/17）」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180417-00000060-jnn-pol
罵声を浴びせる方は当然如何なものかと思うけど、「罵声された」木工用ボンドは一体何やったの？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 22:50:30.10

>>301
小西の方が先に多くの国民に対して喧嘩を仕掛けてるからね
言葉尻を捉えて騒ぐヤクザみたいな言い掛かり手法
マスコミもこんなのをニュースにしちゃって不味いと気付かないのがヤバい
朝鮮人みたく、報道ではなくこう言う炎上ネタばかり取り上げてるからマスコミに信用がなくなっているのにな

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:25:47.47

しかもそれを理由にして小野寺大臣辞職しろ！だからな
安倍総理をボロカス言うのは自由だけど小西も相当酷いと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:38:45.00

なにこの異様な雰囲気のスレの流れ
ポエム感満載ですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:50:05.07

独創的ポエム作家清谷先生のスレですぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 00:27:30.97

そっ閉じせず、レスしたら同類よ～ん

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 12:38:21.16

327名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-5ItO)2018/04/17(火) 23:07:36.63ID:Jc1PIJ+r0

頭のおかしい自衛官はネットでおなか一杯見てきただろ。
代議士に直接身分示して暴言吐く奴の出現も、10年遅い位だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 13:16:22.79

見事にスレ違い

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 13:43:20.40

自衛隊員だって発言の自由位あらーな

で終わる話

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 16:45:01.35

キヨが好き勝手に発言できるくらいだもんな

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 02:08:06.21

間違っても間違いを認めないキヨ

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 13:24:00.51

>>309
https://twitter.com/otfsx1228/status/986135900294856704
竹内にド正論で返されてる医官とかさぁ、ヤバ過ぎでしょ自衛隊幹部って。

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 15:26:14.78

>>312
丸め込まれとるなおい

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 16:08:27.35

キヨも竹内もバカだな、と
キヨなんか物言わぬ自衛官と批判するくせに武器持ってるからダメなんだじゃ何も言えなくて当たり前になっちゃうのだがw

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:13:35.12

キヨも竹内も法解釈は専門外なんだから黙っておけっての。

ただの小言ジジイじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:17:13.57

>>315
キヨ☆の専門分野って、なんだっけ？w

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 20:38:22.14

根拠の明らかでない誤報を垂れ流すイエロージャーナリストだろ
しかも発達障害若しくは薬物中毒

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:31:40.16

>>317
言い訳の中で清谷は一応根拠を明らかにしてるよ

「誰々から聞いた。だから間違ってない」
「専門家が言ってた。だから間違ってない」

おそらく言われた事自体は事実だが、質問の仕方が悪かったり、
前提知識がなくて言われた内容を理解できてない。

ｸﾞﾛｰｻｰに代表されるようにそもそも軍事知識がない。
500Gの件から理系知識もない。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 06:36:02.90

後、OH-1の装甲シートの件とかな。
あれなんか本当にバカかと思ったなw

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 09:26:01.11

>>319
目達原でOH-1のパイロットにその記事見せてみた事があるけど、失笑してたよ

事実なら別のシートが必要になりますけどそんな物ありません、と

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 14:00:05.39

>>314-315
今の自衛隊のヤバみが分かんないネトウヨはもっとヤバイ

清谷信一さんがリツイート
竹内修 @otfsx1228
16時間
変な外部講師の話を軍人に聞かせたらどうなるかってのは、旧陸海軍が平泉澄だの蓑田胸喜だの上杉慎吉だのといったポンコツと関わって、痛い目を見てんだから、自衛隊はとりあえず、訳のわかんない学者モドキと手を切れ。
清谷信一さんがリツイート
竹内修‏ @otfsx1228
16時間
なんかロシアかぶれのデブの前科者が評価してるようだが、蓑田胸喜なんざ、あんなもん学者でもなんでもないからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 14:34:25.82

>>321
>>314-315 で指摘されてることに対して的外れなレス返してナニしたいの？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 14:38:21.60

>>321
なるほど怪しげな学者と手を切れってならば、

・怪しげなジャーナリストを称する零細輸入雑貨商
・エロライター崩れの怪しげな軍事ライター（）

とは学者切るより早く切らないといかんよなw

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 14:47:13.78

仮に竹内某の言うことが正論だったとしても、この二人が言う分には狼少年の説話の焼き増しにしかならんだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 15:08:37.54

まあ、キヨのブログ米欄いくと元キ○プテンとかマリン◯イヤルとかヤバげなのが居るのはたしかだ
マリン◯イヤルとかまだ現だったかねえ？だとして安倍批判をするのは匿名であろうと不味かろうよ
発言が不味いのは武力を持ってる云々ではなく自衛官という地位が持つ社会的影響力なのだからねw

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 15:42:26.51

そら、タケと佐藤優なら佐藤を取るだろう
イズムィコあたりがネタにしそうだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:56:30.01

ブログ記事「スカタン・チ○カスでも自衛官が議員を罵倒したらいかんよ」のコメ。
>いくらスカタンな議員でも
>これはアウトですよ
といいながら「なぜアウトなのか」に触れていないのね。

>勉強もしないのに、何かスキャンダルが起きると大騒ぎするだけ。
>これではイエロージャーナリズムと同じです
本日の「おまゆう」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ https://twitter.com/skiyotan

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:19:06.75

アホなレスだな

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:05:38.69

キヨとタケの予想が当たりそう

空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案　米が打診＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:29:28.19

>>329
キヨ☆タケだからまたハズレだろw
F-22のフレームに至っては基本設計が冷戦華やかりし頃だからなw

今の技術からだと退歩にしかならんw

…ってもキヨ☆に技術は判らんからなw

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:31:43.93

http://hissi.org/read.php/army/20180420/bFpZTGJQdTg.html

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:57:33.98

>>327／続き)
「本日の市ヶ谷の噂」
>陸幕の小火器調達では驚くべきことに
>過去、耐久性に関して仕様書には何も書かれていなかった、との噂。
「調達」と「耐久性」の違い以前に、そもそも「仕様書」が何かわかってるのかいな？

例えば、小銃や機関けん銃の銃身命数や機関部の寿命といった「耐久性」は、開発時の試験で実証されており、その「仕様」は量産銃の設計にも反映されている。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:08:29.61

>>332／続き)
で、量産の場合。
同一の「4M（人:Man、機械:Machine、材料:Material、方法:Method)」で生産された、機械加工による生産品は、銃に限らず、機械加工品であれば同一の品質を有する、
というのが、機械加工の常識というか基本。

だから、例えば防衛省仕様書改正表　DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
を見て分かる様に、仕様書には「承認図面のとおりに製造しなさい」ということと、その周辺の規定を定めているだけ。つまり、

承認図面のとおりに製造された＝要求された（耐久性を含む）性能を満足する

となる。だから仕様書は「承認図面のとおりに製造しなさい」という要求であり、わざわざ「耐久性」云々を明示する必要がない。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:14:38.10

おまけ。
因みに、kytnセンセの言うとおりに、仕様書に具体的な耐久性の数字を記載した場合。
メーカー側にしてみれば、
「製造図面のとおりに製造しておりますので、耐久性は保証されております」
でオシマイとなる＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜そうならなかったら、大問題。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:02:32.95

で、さらにおまけ。
では、S社事案はなんだったのかというと、まさに、
>>334で記した「そうならなかったら、大問題」の大問題そのものだった、というオハナシ
スレ的に「S社事案」を俯瞰してみれば、どっかの軍事ジャーナリストが延々述べている様な
・OBの天下り
とか
・官民癒着云々
という背景は「ない（なかった）」

というのが事実。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:47:01.04

消火器調達がダメダメなのは事実

エンリステッド ‏@kaizoku2000
2017年5月30日
業種によったら整理統合して「官営」にしないとダメな分野も有るかもしれません。「小火器」とか。
それだけ現在不合理とも言える調達で保たしているようなもんですので。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:48:29.27

全然ダメっすなぁｗｗｗ

プーチャン‏ @putyan
2016年10月28日
なんでこんなに小火器高くなっているの？
以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
～それが本当なら本来住重が負担すべきコストを税金で支払うことになります。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:25:31.66

米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの納入中止　ローターヘッド部品に「深刻な問題」

キヨが最新型を押したと思ったら…
もし陸自が調達してたらボロクソだったろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:29:55.09

調達のpeak過ぎて少量調達になればそんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:32:52.53

>>333
それ以前に思いっきり仕様書に製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:42:01.37

>>329氏殿
>キヨとタケの予想が当たりそう
どこでどういう予想があったか承知しておりませんが、御案内の記事は、非常に興味深いですね。
深い考察無しの第一印象は、USAFは、

「攻撃機寄りのF-35を主力とすることに満足しておらず、F-22に替わる正しくF-15の後継足るFIを望んでいる」

ということかと。
まあ、単なるLMの営業努力という可能性が～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜大。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:59:06.94

>>341/続き）
我が国としての問題は、
・F-22とF-35の開発で得たノウハウを活用し、日本の一部のノウハウを導入した、USAFも採用する機体となるのか？
あるいは
・F-2の改造開発と同様に、単なるF-22/F-35のスピンオフのジャパン・ユニークの機体になるのか？

ここらあたりがポイントになるかと

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:01:16.28

>>340氏殿
>仕様書に製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん
つまりは、そういうことです。

仕様書語りの＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜仕様書知らず@中野

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:12:30.06

>>337氏殿
>以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
>来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
>>333で御案内の、防衛省仕様書改正表　DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」の、3.1.1項の「射撃試験」。
>射撃試験は，付表2による。
>信頼性試験は，調達要領指定書で指示した場合のみ
>当該契約分について1丁を実施し，
>実施した銃は納入数量外とする。
「仕様書だけ」をみても、納入されない射撃試験用のプラス1丁分の製造が要求される場合があり、
その1丁分の製造コストと試験にかかるコストは、「納入品に割掛けされる」ことが読み取れる。
で、その結果どうなるか？

言わずもがな＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜まあ、それが高コストの要因の全てというわけでもないけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 22:38:08.40

モサがきーちゃん絡みの話を暴露。
キーちゃん、お呼ばれされていなかったんだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:08:09.84

大モサさん今日キレッキレだなｗ
>1.軍事評論家のKYTN氏は10式戦車のお披露目には招待されていない。
>2.KYTN氏は「10式戦車のハッチは他国戦車より薄い。お披露目で見てきた」と書いた。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:15:19.19

ん、雑誌でキヨ自身が撮影した写真が掲載されていたぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:00:57.96

そりゃあ呼ばれてないのに押しかけたか、どっかの公開の時に一般客に混じって撮っただけだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:02:45.03

背景が団地で、紅白の垂れ幕が飾ってあったやつ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:27:50.35

薄くパッキン無い所からレオ2同様の二重ハッチだと予測できない軍事ジャーナリスト(自称)

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:46:32.25

>>345
それ、何年か前にわっかの人（当時はSの人か？）が書いてたような。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:30:45.53

んで、一般客がハッチの中を覗き込める訳も無くｗ
キヨって随分前から防衛省からまともに相手をしてはいけない認定されてたからなあ当然と言えば当然の扱いか……

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:39:39.47

モサもしょせんプロになれなかった駄文書きだしなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:01:19.41

>>353
モサは頻繁に軍事評論家とミリタリーマニアを揶揄するけど、モサは評論家でさえなくマニアでさえないからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:55:22.63

本物の「プロ」なら、アマチュアにも簡単にダメ出しされるような仕事をするどころか、指摘されて逆怨みするような器量の小さいことはしないよねえ？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:13:05.01

キヨもタケも、今後どんどんこんな風にボロが出て語られていくんだなぁ…(ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:48:38.53

そもモサ師匠はライター（）なんかやってないしやるつもりも無いだろw

バカタログくんはこれだからバカタログと呼ばれるのさw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:59:24.36

>>354
そりゃメーカーでエンジニアかマネージャーしてる人間からしたら実際に機器類に触ったこともない自称評論家やオタなんか勘違い野郎でしかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:05:25.11

>>352
「写真撮影が禁止されていただけで、見ることは禁止されいません」って反論してたよね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:33:23.57

>>355
本物のプロの「ジャーナリスト」ならば、増加装甲の話の裏取りの為に、
スペイン国防省に名刺持って正式に「取材」に行くよなぁ。

確か当時はジェーンの特派員身分持ってなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:50:10.08

プロなら会計監査院の勧告の読み違いを指摘されて逆切れしたあげく何ヵ月も経ってそれを蒸し返したりしないよね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 13:21:33.82

>>353 >>354
ヲイヲイ、それじゃキヨはそれ以下ってことじゃないか
蔑むのも大概にしておけ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:28:20.49

え、キヨって物書きだったの?!

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:47:31.26

キヨを例えて言うなら、駅前で1人でブツブツつぶやいてるアブナイ人だよ
本人の脳内妄想の中では世界を股にかける1流ジャーナリストって設定になってるっぽいがw
で、多くの人はキチの発想や思考方法がどうなってるのか？ってのを知り、自分がそうでない事を再確認するためのリトマス紙としてキヨを観ている訳だ
本人はそれを勘違いしていて、自分の見方に賛同しているのがフォロワーになってるんだと考えているフシがある
1000人単位のフォロワーがいて、いいねがシングルとか普通に考えたら自殺モノなんだが、そこに気付く知能がないところがキヨのキヨたる所以
俺もそうだが、このままずっとキヨにはキチっぷりを存分に発揮して欲しいから、「清谷さん、こないだのあの記事には偉いさんもビビってますよw」くらいはみんな言ってるに違いないw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:37:25.48

キヨのアンチもたいがいな奴だなと思うぞ
アンカは付けないけと

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:55:06.74

>>365
あのそれブーメラン・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 14:31:45.03

>>360
キヨ先生がジャーナリストじゃないならそれ以下のこの国のマスゴミは何だよｗｗｗ

清谷信一 @skiyotani
16時間
テレ朝女性記者による告発は、ジャーナリストとしてまっとうな行為だ #福田淳一 #セクハラ http://bunshun.jp/articles/-/7139
読売新聞が大切にしているのは記者クラブと当局との癒着による利権と安倍政権の存続。ジャーナリズムに非ず。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:24:46.23

あん？
それはそれで女性記者だけで取材させない、行かせない等の対策の取りようもあったわけだろ、それを疎かにしたテレ朝の問題
ちらほらとツイを眺めてたら隠し録音を警戒して個別取材が不可になりつつあるっぽいのも流れてたしのう
まあ、ホリエモンの話なんぞ見たらマジ、マスゴミなんだが
キヨはキヨでエア取材が関係者にバレバレというマスゴミ以下な行為をしてるわけだしw