【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
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398名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-SD/1)2018/04/29(日) 23:00:12.96ID:5vZ2Zy0q0
スレの雰囲気的に不定期でニュースの話をし、安倍を貶めてる奴がいねーが、的に魔女狩りやる気風なのがね。
ぶっちゃけキヨスレって精神にきてる子が居ついてるんじゃないかと。 なんだバカタログくんの自己紹介かw
スレを公衆AP使って覗いちゃ「オレの悪口言ってる奴おるか？」
「キヨ☆を批判してる奴おるか？」と探して回ってるとかw
案外バカタログくんが国防板辺りに書きなぐったのをソースロンダリング
してたりとかw
実は国防板は地球上と物理法則が違うのかもしれないがw 「あのラーメン屋は不味い上に店主の感じも悪い」と言っているだけなのに、何故そこまで執着するのか？ 399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-n3vF)2018/04/29(日) 23:55:25.88ID:g1rtCZpLM>>408
後、他スレでもそうだけど、キヨという名前をだした瞬間にあいつの言うことは何も信じないというアホが必ずいる
というか、何故かその話題を出したら急に切れ出すんだよね。アンチキヨってかなり切れやすい奴が多いんだよね
そして、このスレの主人公である関の事を言うと、知られていないのか、スレ等では誰それ？とかなるw
因みに、軍装屋の話題があったけど、中野にあるらしいよ
中野ブロードウェイのあそこかな？と思うけど >>624
その上黙ってると同じく不味いトッピングまで押売りしようとして煩い、も追加でw kytnもJSFもその他スレで名前が出るようなの（例：smkn）の多くもだめってだけなのに、
対立構造にしてkytn（JSF）持ち上げる工作しても無駄なんだよなぁ。
各所にいて、全部批判するのは、珍しくないと思うぞ。 「清谷相変わらず馬鹿な事言ってんな」「んだんだ」
「10年前のJSFの記事に噛みついてるｗｗｗ」「うわｗｗｗキモｗｗｗ」「素人と同ﾚﾍﾞﾙの争いとかｗｗ」
「JSF擁護ｶﾞｰ」「出たな清谷！30G！ｸﾞﾛｰｻｰ！」「くぁwせdrftgyふじこlp」
「清谷相変わらず馬鹿な事言ってんな」「んだんだ」
ここ最近の流れで記憶の限り、JSF擁護する様なレスがあった覚えがないんだが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>628
バカタログくんだけは持ち上げてるよw
持ち上げてる理由が「JSFと対立してるから」って幼稚園児レベルの理由だけどw
民主党政権下で首藤がエヴァタンを死後に叩いていた時にキヨ☆が首藤に
反論書いた際には、褒める人や驚く人ばかりだったんだけどねぇ、キヨ☆スレも。
…キヨ☆らしく確変はワンセットで終わったけど。
後、国防板はやっぱり住人の知識がないんだな。
キヨ☆の店の名前なんかスレ住人は殆ど知っているけどな。
必要が無いから普段は触れないだけで。
（うんと昔には自身で店名出してた時代もあった気が） 人格批判って言えば誰もが平伏す最強のカードだと勘違いしているな
そもそも人格批判を多用してブログに炎上商法を選択しているのはキヨの方だろうに
誰も彼もをバカにし過ぎなの、キヨは
なので言挙げされた面子はみなキヨの事を憎む様になる訳
四方八方喧嘩を売りまくっていたら、そりゃ味方も少なくなってくる
そんな簡単な事も理解出来ないんだろうか？ ちなみにJSFはキヨ並み
スミキンは以前はキヨと比べるべくもなかったが、近年激しい劣化で記事によってはキヨレベルまで下がって来ている
私の中ではこんな評価 >>600
取付部が違って、互換性が無いという内容だったような気が JSF>ｷﾖﾀﾆ>ｽﾐｷﾝ
清谷以外はヲチしてないけど
個々の文章力見るとこう見えるな。
知識量は知らん >>603
それはそうですよ。
いくらRFIとは言え、頓珍漢な事は言えませんから。
結局、仕込む企業の筋書き通りですが、
いくらか透明になるかと思います。
最終的に落とした企業の仕込みがはっきりとする面で。 >>638
発言の幼稚さで我らがキヨタニに勝る奴はいないぜ。
未だに肛門期だからな >厨ほど安易に断定するもんだ・・・・
それってこーゆーやつのことだろｗｗｗ
有潮姉@KTType93
5月4日
KYTNさん、「馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。」って記事に書いてるんだが、
その記事中はもちろん普段から右翼、保守、ミリオタを馬鹿だ馬鹿だと言いまくってる自身を顧みて、って感じだ ここをアンチスレだと見なすなら、何故kytnファンが特攻してくるんですかね…… ﾎﾝﾄｺﾚ
清谷信一 @skiyotani
4月29日
無知で思い込みが激しく、情弱な軍オタに限って自分を過大評価して上から目線でツーイトしてくるのは何故なんだろうね。やっぱり馬鹿だから？ >案外バカタログくんが国防板辺りに書きなぐったのをソースロンダリング
>してたりとかw
馬鹿の妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>642
「馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。」 何も言えないからカコイイ決め台詞ぽいものを書けば勝った気になれるんだろう ＜擁護に限ってイミフな捨て台詞 ＞勝った気になれるんだろう
なるほどお前の普段の思考がよく現れている台詞だな。 >>646
お前ら軍オタもキヨも
＞「馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。」
これだろ？ ID:GT4OtiiTは言いがかりつけてきたんだから焼き土下座しろや な、>>650とかフルボッコで「お、おまえなんかー！！」しか言えなくなってるじゃんw 軍事をストイックなまでに追い求める姿もまた男らしいと思うよ 人並みにはバカな自覚はあるが、キヨほどまでには落ちぶれちゃいない
世の中の殆どの人がこのパターンかとw キヨは自分の愚かさを微塵も自覚していない
それだからキヨ
だからこそキヨ まあ、新人のハードルを下げてくれているお陰で、ミリタリーライターの間口を広げてくれてはいるんじゃない？ ID:GT4OtiiTは言いがかりつけてきたんだから早く焼き土下座しろや >案外バカタログくんが国防板辺りに書きなぐったのをソースロンダリング
>してたりとかw
ってID:GT4OtiiTが無根拠に言いがかりつけたの無かったことにしようったってそーはいかねーからな しばらく来てなかったけど、キヨって漢和にも切られたの？ 図星さされて必死か
「このバカならやりそうだよなーww」を「お、おまえがっっ い、いいがかりっっ てっぱんどげざ！どげざあああ！！！」
とかマジ基地丸出しやん >>663
その程度のことで、そこまで粘着すると逆に怪しい >>654
お前以外レスしていないのにフルボッコ？
まさに「いみふ」だね >>665
図星じゃねーよ
大ハズシだよバーカｗｗｗｗｗｗｗ >>664
防衛記者会出入禁止になる様な奴は使い道ないでしょ
普通に考えて >>667
「お、おまえだけだからっっ おまえ、だけなのおおお！！」
「ち、ちげーよ！ おおはずれ、なんだよおお”お”お”お”！！！！」
まあ涙ふけよ、そのまま氏んでも別にいいけどなw さて、このタイミングで「空母用UAVという選択」のコメ。
>（JDW誌に）
>中国がカタパルトを使って発進する
>固定翼の空母用のHALE型のUAVを開発中
>との記事が掲載されています
まず「HALE」とは、High-Altitude Long Enduranceの略で、元技術研究本部、現防衛装備庁風に言えば「高高度滞空型無人機」のこと。 >>673/続き)
kytnセンセは
>我が国が独自にUAVを開発するならば
>いずも級に搭載できるような固定翼のUAVを開発すべきです
そもそも「いずも」にカタパルトはない。
よって、「カタパルトを使って発進する>固定翼の空母用のHALE型のUAV」は、根本から成立しない
カタパルトがない「いずも」で運用出来る機体は、回転翼機、ティルトローター機、
固定翼の場合、ごく一部のSTOVL機、簡易なカタパルトで射出し、ネットで回収する様な小型のUAV等に限られる。
カタパルトがない「ヘリ空母」では、HALE型UAVの運用は出来ない。 >>674/続き)
では「いずも」にカタパルトを装備すれば、kytnセンセの言うところの「HALE型UAV」の運用が可能か？
現在運用中の代表的「HALE型UAV」がRQ-4であることに異論はないと思われます
そのRQ-4の全幅は、約34m。
そして「いずも」の全幅は38m。
「いずも」にカタパルトを装備して、何とか発艦させることが出来たとしても、着艦が出来ない。
なんで？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 艦橋が邪魔。
発艦出来るけど、着艦が出来ない。
これを「運用」とは言わない。 では、全幅38mの「いずも」の使用可能な甲板の範囲内での運用、つまり離艦/着艦可能な全幅で、補給、整備のために艦内への格納が可能な機体規模の固定翼UAVであればどうか？
当然、翼の折り畳み機構を装備したとしてもRQ-4よりも機体規模が小さくならざるを得なくなり、飛行性能も低下する。
つまりその前提とした「HALE型のUAV」にはなり得ない。
まあ、kytnセンセは、複葉機とかSTOLとか双発化等々、すばらしいアイデアを提案していますので、現実世界で研究開発される方々におかれましては、
まあ ＞⊂(´･ω･`) (´･ω･`)っ＜ 頑張って下さい。 ランチャー式のUAVで使い捨ての代わりに着陸させるとかかね？ 大型で航続距離の長いUAVなら陸上基地から離発着させれば良いじゃん >>671
何、あいつ遂に防衛省の記者会見も取材できなくなったの？ ひゅうが、いずもで運用できる固定翼UAV作っても少数にならざるを得ずお高くつくだろうに 航空戦艦伊勢日向は着艦できない瑞雲を「運用」してなかったか？ >>683
顔文字は「着艦できないのは運用とは言わない」と言ってるんで水上機かどうかは論点と関係ないんだがなぁｗｗｗ >>685
瑞雲は普通に着水して帰ってこれるんだが？
でまあ日向での運用つーのは瑞雲じゃなく彗星な、帰ってきたら他の空母に収容してもらうか、陸上基地にっていう構想、一回こっきりで良いとしたもんだが
ひゅうが、いずもで運用する場合、その一回こっきりで良いとするのはどういう任務を負わせるわけかなぁ？ 戦闘中に着水回収すんのかよｗｗｗ
おっかねぇーｗｗｗ 何もずっと戦闘している訳じゃないからね
大戦中は両軍とも艦載水上機での偵察や哨戒をしているよ
>>679
長時間滞空型ならそれに尽きるよねえ。まあ、空中発進したTACOMが着艦出来ればそれはそれで使い道はあるかもしれないけど 瑞雲回収なんてペーパープランで実際に回収してるわけじゃないしどっちにしろ着艦じゃないしなぁ
着艦できないなら運用じゃないなんてのはただの軍オタの妄言ｗｗｗ >>689
その伝なら伊勢、日向で実際に運用したことはないになるんだがなぁw >>689
キヨ☆の背中撃つだけで満足出来ずに今度は自分の後頭部にブーメラン投げ付けて大満足だなバカタログくんw 読解力無いのにブーメラン呼ばわりとかネトウヨの馬鹿さ加減にも磨きかかってきたなぁｗｗｗ
ずいうんはうんようしてたけどかいしゅうはかんがえてなかった
ひらがなでかいたからこんどはよめまちゅかー？ｗｗｗ えーと瑞雲は水上機なんでフロートで着水が原則なんだが？ ちゃくすいがげんそくでちゃっかんはできなくてもうんようしてたことになるんだからかおもじのいってたちゃっかんできないからうんようできないはばかのもうげんということだよなぁｗｗｗ >>692
漢字とカタカナ書くと自分自身が読めないバカタログくんだから仕方ないなw
彗星は一回こっきりだけど瑞雲は回収用に飛行甲板レベルに電動クレーンを
装備してるんだw
バカはどこまで行ってもバカだなw >>695
だからそれでも運用になるんだろ？
だったら「着艦できないなら運用じゃない」つってた顔文字がトンデモじゃねーかｗｗｗ えーと元がグロホを運用できるかという話だったと思うんだが？
瑞雲は水上機なんでフロートでの着水が原則
フロートで着陸着艦だとフロート及び甲板を壊す可能性があるので原則禁止
グロホは陸上運用が基本でフロートなんかはついてないので着水はできない、水没します
まあ、航空機としての立ち位置が違うものを一緒にするのはなぁ >>673 氏
>4月11日付けのJDW誌で中国がカタパルトを使って発進する固定翼の空母用の
>HALE型のUAVを開発中との記事が掲載されています。
>以前にも書いたかと思いますが、我が国が独自にUAVを開発するならばいずも級に
>搭載できるような固定翼のUAVを開発すべきです。
上記の文章が、「固定翼のHALE型のUAVを開発すべきです」という文意になりますか？ まあ、清谷先生はいずもから運用可能なUAVを「開発しろ」と言ってる訳だから
グロホが着艦できないじゃないか！というのは筋が違うんじゃないかな。
中国のBZK-005は翼端長が18mで滞空時間40時間以上だから
大抵の任務には合格だろう。
グロホのような戦略レベルの航続距離（2万キロとか）を要求されない限りは。 >>697
細かいことを言うと
UAVを飛ばす理由は情報の取得だから、機体そのものが艦隊に帰還する必要はない。
第一次大戦の頃みたいに、いずもに通信筒ｗを落としてだな、
敵情報を提供してくれれば機体そのものは何処に降りてもいい。
喪失の危険を冒して無理して着艦せんでも、と言うのもあるしね。
そこまで言うなら発進も地上からで良くね？と言う議論はあるだろうけど
この手の機体を艦隊に搭載するのは作戦レベルの要請があって飛ばす訳だから
リードタイムの問題があるんで洋上発進のほうが有利なことは自明でしょう。 この人の主張する攻撃ヘリに南アフリカ製の
ロイホック採用論って、実際どうなの？
アパッチの惨状を見る限り悪くない意見に見えるけど？ 情報の収集が目的で艦隊に帰還せずとも良し、なら使い捨てで数用意するか？
でないと一回こっきりになって継続しての情報収集なんて無理だから >>703
輸出実績に乏しく、南アフリカの生産力を考えると部品の供給体制にも不安がある
ライセンス生産が出来ればある程度は解消するとしても、相手方にも航空産業の保護を図りたい思惑があるはずだから、そう簡単に認めてくれるとは思われない
それに、エンジンを始め装備品は結構フランス系が多いので、本邦の装備体系に合わない可能性も高い 開発中止になったけど、Ｘ−４７Ｂは、空母への自動着艦に成功してたね。
もしアレスティング・ワイヤーをいずもに装備するなら、UAVの着艦はできそうだけど。
やや小型になるけど、RQ-21は護衛艦へ搭載する候補になった事があり、
圧縮空気のカタパルト発進、スカイフックで艦上で回収というシステム。 >>704
ローテーションで飛ばす場合は、ｎ+1機は地上から飛ばせばいいんじゃないですかね。
人によって見解は違うんでしょうけども、
自分は、いずものような船にUAVを安全に着艦させられるとは思っていません。
わずかな悪天候にも耐えられず事故続出でしょう。
決して多くない防衛予算の無駄遣いです。
中国がやるからと言って日本が真似する道理はありません。
一度地上に降りたUAVを、どうしても艦隊に戻したい場合は、ヘリで空輸のほうがずっと安全。
翼は晴嵐のように根元から折りたためるように設計すると良いかも知れません。 >>705
丁寧な回答サンクス
なるほど、やっぱカタログスペックだけじゃ
うまく事が運ばんということか スーパーピューマは、陸自がVIP輸送用に少数機を保有、運用してるけど、
整備体系が違ってやりづらかったりするんだろうか。 海自は、エアバスのEC 135 ヘリを運用してる。
欧州系のヘリを運用することは、実際はそれほどの障害にはならないのではないか、
と思えるけども。 >>710
書いていて思い出したから調べ直したんだけど、シュペルピューマと同じ系統のエンジンではあるものの型式が違うんで、運用ノウハウはそんなに無いと見ていいと思う
その他にも主兵装が国内運用例のない仏製20ミリだったりミストラルだったりなんで、少なくともヘルファイアやスティンガーを使えるような改修は必須かな >>711
武装は、載せ替えないとまずいかね。
もひとつ挙げると、護衛艦に搭載しているMCH-101ヘリは、MH-53Eの後継として導入された機種で、
アグスタウェストランド社（イギリス、イタリア） AW101ヘリの、ライセンス国産モデル。
機体や搭載機器は、AW101から日本独自にかなりの改変がしてあるみたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_AW101 >>707
開発するにあたってわざわざ着艦できない航空機にする必要性は？
DDHで運用するんならそれに合わせた航空機にするでしょ
で、DDHで運用できるレベルの航空機では能力不足なら陸上基地からの運用になるだけだわ >>712
AWはCH-101導入前から海保や消防への納入実績があったからね
対してデネルは余り日本との付き合いが無いし、長年の実績があるベルやエアバス、ボーイングとの差は歴然と言える >>712
>対してデネルは余り日本との付き合いが無いし、長年の実績があるベルやエアバス、ボーイングとの差は歴然と言える
否定的要素として、そう判断することも当然あり得るわけだけども。
防衛省は、イスラエルと共同研究を行ったり、オーストラリア開発の
ブッシュマスター装甲車を導入したりと、従来の範囲を超えて外国からの技術導入に
踏み出してるんでない？ 間違えた、>>712 ではなくて >>714 だった。 >715
かといって、直ぐ様南アフリカとの連携って話にはならないんじゃないかなあ。少なくとも次期AHは厳しいでしょう
無論20年30年後なら有り得るかも知れないけど…… 陸自のコブラやアパッチは、信頼あるメーカーだけど、整備費の予算がなくて
稼働率がだだ下がりなわけじゃない？
陸自の戦闘ヘリの現状をどう分析して、どう改善するか、によって判断は変わってくると思うなあ。 >>718
そもそも「戦闘ヘリ」と言う装備をコブラ後継の形式で導入するのかすら不明だが。
LZの安全確保目的だった場合だとローイファルクなんかもっと出る幕が無くなる。
下手すればF-35BでCASさせて、戦闘ヘリの保持は諦める可能性すら有り得る。
となればもっとローイファルクの出番はない。 >>719
>LZの安全確保目的だった場合だとローイファルクなんかもっと出る幕が無くなる。
その理由は？
LZの安全確保をF-35Bが行うとして、LZでの攻撃時はホバリングとかせず、
通常の固定翼のジェット機として機動するわけだよね。
固定翼のジェット機で、LZの安全確保がこなせるだろうか。 >>720
LZの安全確保だったら、そもそも「戦闘ヘリ」を別途調達しないで、汎用ヘリに
それなりの火力を載せて、と言う方に行く可能性が高いだろ。
（同行できる程度のエンジン出力が有るなら、寧ろヘリボーン部隊の護衛にも適合する）
ま、先祖帰りって事になるが。
戦闘ヘリは端的に言えば「空飛ぶ砲兵火力」だが、歩兵装備の進歩でバックアップなしでの
滞空が危険になっているのに、装備としては高額化する一方なのだから、「戦闘ヘリ」と言う
専門ヘリを作って装備する事に疑問が生じているのも或る意味当然。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
