F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

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2018/03/30(金) 07:46:05.99
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

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※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
2020/09/30(水) 23:08:55.07ID:2dYrw9Tw
スクランブルを拡大解釈しているというより、スクランブルを写真撮影会のように過小評価している点を叩かれているのでは？
2020/09/30(水) 23:14:23.99ID:xEnuAdp3
>>328
いやあ自然な発想だと思うが
スクランブルから即全面空戦への飛躍は無理があるだろ、ステルス機はもうちょっと使う場所が違うな
2020/09/30(水) 23:22:10.12ID:2wLuFEar
困ったことに今後の航空自衛隊で数の多さ・コストの低さの点でスクランブルに酷使できるのがF-35なんだよな

F-2は早晩超高級機F-3に交代
F-15Jは数が減少 & 貴重な戦略対地攻撃手段になる
2020/09/30(水) 23:25:04.46ID:t3jMQSu1
その普段使いの戦闘機を別予算で確保して運用してくれるならいいけど、安くもない4.5世代機を買ったら確実にステルス機を減らされるのが最大の問題。
塗装の消耗をケチるつもりがステルス機そのものが消えて無くなる。
2020/09/30(水) 23:28:09.20ID:xEnuAdp3
むしろ、いまスクランブルに酷使しているのがF-15Jpreだろうね
F-15Jのうち改修されるのはMSIP機だけで、他は飛ばさないでいたら不良債権になってしまう非ステルス機だ
F-2の置き換えにF-3を考えるにしても、F-3はまだ出てくるまでに10年はかかる

改修したF-15MSIP機のできる対地攻撃は全てF-35でも可能だし、ウェポンベイに入れるものを使うならF-15よりずっと安全に遂行できる
JASSMもF-35はF-15ほどの改修をせず使用可能だ

しばらくは、F-35は大事な後詰め最終兵器として温存し、F-3が出てくるころにはステルスが必要な対地攻撃任務にも使用か…
F-35最高じゃん、F-15はスクランブルでもやらせときゃいい
2020/09/30(水) 23:29:07.28ID:xEnuAdp3
>>332
あるじゃないか、大量の不良債権寸前のF-15PreMSIPがさ…ｗ
これをスクランブルに活用してる、わざわざ大事な大事なF-35をすりつぶす事なんてないんだ
2020/09/30(水) 23:30:51.90ID:2Z6KRBSd
>>333
那覇基地にはpre機居ないよ


>>いまスクランブルに酷使しているのがF-15Jpreだろうね
F-15Jのうち改修されるのはMSIP機だけで、他は飛ばさないでいたら不良債権になってしまう非ステルス機だ
2020/09/30(水) 23:32:22.66ID:/44ZQchg
ワロタワロタ
2020/09/30(水) 23:32:57.66ID:xEnuAdp3
>>335
他の基地でも酷使されてるさ
2020/09/30(水) 23:39:40.17ID:xEnuAdp3
https://trafficnews.jp/post/62553/2
> 2016年11月現在、F-15MJは那覇の第9航空団のほか、千歳基地の第2航空団、小松基地の第6航空団に配備されていますが、いずれもF-15SJとの混在です。

そっか、那覇基地にはF-15SJはいないんだね(棒読み)
やっぱり混在させながら、任務内容と飛行時間をみて使っていくんだな
2020/10/01(木) 00:04:30.16ID:5K6iARq5
那覇と千歳はMJだらけだったよ
2020/10/01(木) 00:08:02.35ID:2PKZ0nma
那覇をMSIP機で統一して、10~15年頃中国とイチャイチし過ぎてたら飛行寿命をマッハで削ってしまった経緯がある

最近はその反省もあって築城や小松にもMSIP機がいるよ
2020/10/01(木) 00:17:31.85ID:60E/i2l2
やっぱり特性や寿命の違う航空機と混成構成にするのが一番いいな･･
2020/10/01(木) 00:26:18.75ID:ZdJ46Rym
なおF-35で統一されちゃう模様
2020/10/01(木) 00:26:53.89ID:trxt4b6L
ほんとこれ


319 名無し三等兵 sage 2020/09/30(水) 13:20:04.24 ID:wLzbPYHg

なるほど。
スクランブルに対して「写真撮影会であってそれ以上にエスカレーションするわけない」と強固に信じてるんだ。
2020/10/01(木) 01:05:06.33ID:TQTnCeQD
スクランブルとて、そのまま戦闘に移行する可能性はあるし、様式美化してるとはいえ軍事行動には変わらないのだから、ステルスは無いよりある方が良い。
ステルス必須ではない以上、また所属不明機にこちらの行動を知らせる利点もあるから、現在は非ステルス機を使って済ませているだけ。
いずれF-35シリーズないし別個のステルス機を導入する事になったら、ビーストモードみたいにパイロンへリフレクターを取り付け、戦闘前に投下すれば良い。
2020/10/01(木) 01:19:24.45ID:MD8zOqrI
>>344
パイロン投棄でステルス性を回復出来るんかね？
イスラエルが投棄すればステルス性を回復できるドロップタンクを開発中とは聴くが
出し入れ可能なリフレクターとかの開発、追加装備って方向に進みそうな気もするが
2020/10/01(木) 06:33:12.28ID:MZmvf4sy
>>343
普段の軽度のスクランブルと、高度に緊張した戦闘勃発自体をどうしても混同したいようで
2020/10/01(木) 06:34:04.61ID:MZmvf4sy
>>342
今予定されてるF-35の調達数だとF-15SJの置き換えどまりなんだけど…
2020/10/01(木) 11:31:30.99ID:3FGlM6jM
「軽度のスクランブル」って面白い日本語だな
349名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 11:38:21.32ID:DRMYIymU
>>303
防衛省の要求だと速力はマッハ1.6だよ、
スーパークルーズは無しだな。
2020/10/01(木) 12:24:14.38ID:+GTWrE+K
>>348
ID:MZmvf4syの認識の甘さを端的に示しているね。
2020/10/01(木) 16:14:22.80ID:B/SJC+30
今の自衛隊のF-35Aの戦闘能力ってどうなのよ？
ソフトウェアアップデートされたという話は聞かないんだけど

そもそもス３I相当でクランブルに使えるの？
352名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:09:56.72ID:DRMYIymU
>>351
3Fって対地攻撃能力の付与だろ。
3Iは対空戦闘能力強化だし。
戦闘能力は2Bで十分。
353名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:12:14.43ID:DRMYIymU
>>332
F-3がF-2程高価になるとは思えんぞ、
F-2の失敗の原因はワークシェアリングにあったからな。
2020/10/01(木) 19:46:24.66ID:TLVRaPUG
>>351
全機ブロック3Fにアップデート済

そういえばアップデートに特段費用を計上した話を聞かないな
ハードウェアの改修が無ければ金かからんのか
2020/10/01(木) 19:47:37.06ID:4EyNQgDb
>>348
>>350
頻繁に数機くるだけの敵に対処するのと、大規模な全面戦闘をどうしても混同したいようでｗ
普段からステルス機をすりつぶして欲しいんだね、そうはいかないからｗ
2020/10/01(木) 19:51:32.25ID:Lswc1th0
>>355
そのステルス機（＝F-35）が一番コストの低いワークホースだから仕方ない

どうせ前半に導入したF-35は早期退役する
2020/10/01(木) 19:58:33.44ID:4EyNQgDb
>>356
調達時、関連費含めたら1機180億もする大事な虎の子だぞ、全然安くはない
しかも配備数はまだ20機にすらとどいてないじゃないか(今年3月時点)

使い潰す役目は手元のSJでいい、F-35を使い潰すのはMJとF-2の大半がF-3で置き換えになった後でいい
2020/10/01(木) 20:02:17.08ID:obWKzqEe
F-2もF-15Jも開発費や関連費入れたら余裕で1機200億超えるから本当に安いんだなF-35
2020/10/01(木) 20:05:58.72ID:N2QSf2V/
問題はSJ機であることが外見で容易に判断できることと
SJ機だと相手、特にフランカーファミリーにバレたら蹂躙されてしまうところか
2020/10/01(木) 20:06:55.97ID:4EyNQgDb
F-2は開発費入れてもまだ150億くらいだろ、F-15Jの関連費のほうは知らんけど

いきなり180億もする虎の子をすりつぶしちゃもったいない、せっかくの高価なF-35は大事にするもんだぜ
2020/10/01(木) 20:08:16.04ID:4EyNQgDb
>>359
だからこそ、まだ決定的に劣勢ではないうちにそちらの寿命を使い切って、新しい戦闘機に置き換えないとなあ
ところで、スクランブルでどうやって蹂躙するんだろう
2020/10/01(木) 20:24:05.44ID:L8xfktUf
>>360
F-2の開発費を機数で割ると1機35億くらい。

加えて本来初期装備すべきだったJ/APG-2の搭載費用が1機6億。
JDAM改修が1機3億。
FFIRが1機2~3億。
2020/10/01(木) 20:26:47.08ID:4EyNQgDb
>>362
そうなるとF-2は開発費入れて155億くらいか

J/APG-2は相応に知見がたまってから装備しているんで、初期装備の枠に入れちゃいけない
改修類も後々のものだし、初期の関連費用に入れるのは無理がある

そう言う意味では、F-35はこれからどれだけ改修費がかかるのか怖くはあるな、その分強くはなるが･･･
ウェポンベイ6発化改修とかどうなるんだろ、ブロック3Fは改修しないのかもな…
2020/10/01(木) 20:30:00.18ID:RqAwCyFq
舐め腐ってドッグファイト仕掛けてきた中華SU-30MKKさんに聞いてみよう>>361
2020/10/01(木) 20:31:38.25ID:4EyNQgDb
いやまてよ、一つ思い違いをしていた
そのへんの費用も入れるなら、F-35も安くなってきた2019年度の金額では不公平か

F-35Aは、43機購入で本体5849億円、関連費3861億だから、1機当たり225億か…180億どころじゃねえな
その分確実に強いけど、225億を平時の多数発生する「対領空侵犯措置」で消耗するのはやっぱりちょっとな…
2020/10/01(木) 20:32:20.26ID:4EyNQgDb
>>364
平時の「対領空侵犯措置」でドッグファイトしかけてくるかどうかはｗ
まあ全面戦争になったらこっちも惜しみなくF-35出すし、米のF-22も参戦するかもしれないから安心汁ｗ
2020/10/01(木) 20:32:33.78ID:N8zWfLDg
>>363
1機あたりの導入価格が1機130億円なので単純に180億以上掛かってる
当然これではAAM-4もASM-2も撃てないので、予算おかわりもしてる
2020/10/01(木) 20:33:47.76ID:N8zWfLDg
>>365
当たり前だけどF-2みたいに調達終了してから計算しないと意味無いよ
2020/10/01(木) 20:36:08.85ID:DHPLftL0
それ言い出すとF-2さんの場合三菱の施設費や基礎研究費、生産分担したLMの投資も償却せにゃならんので大変不利に・・・>>365
2020/10/01(木) 20:36:26.97ID:4EyNQgDb
>>367
130億もしてないはず、最終調達は120億円台後半だったけど
そこに開発費を35億たしても160億だ、いきなり225億かかったF-35よりはそれでも格段に安いよ

AAM-4関連の改修費だってさほど高いものじゃない、改修費込みで考えるならF-35の今後の改修費はずっと高くなりそうだしな…
だからF-35を安いと連呼するのはやっぱり違和感がありすぎる、根本的なところの価格が違う
2020/10/01(木) 20:37:24.35ID:3X1IAIEi
180億のF-16モドキって考えるとF-2本当にやべぇな
2020/10/01(木) 20:37:56.36ID:b6z7JqRX
>>354
そりゃ3F納入で元々契約してたから当たり前
2020/10/01(木) 20:38:28.54ID:JAFbm/91
>>370
最終調達が1機120億後半ってことは
前半に導入した機体は150億以上してたってこと？
2020/10/01(木) 20:38:47.74ID:4EyNQgDb
>>368
>>369
今時点の扱いの比較なんで、今時点の価格で十分でそ
三菱の各種費用にしろ、当時の調達なら価格に載せてるだろうしね、違ったらすまん

その辺考えても、やっぱりF-35はとびきり高価で貴重な虎の子だ、平時の多数任務ですりつぶすのはやっぱりな…ちょっとな
2020/10/01(木) 20:40:18.25ID:Kwr+8BWJ
>>370
単純なユニットコストだけでも3割安いんでそこは勝負にならないよ
なんせF-35は>>365が言っているように導入初期の金かかる時期でこれだし
2020/10/01(木) 20:40:36.36ID:4EyNQgDb
>>373
平成9年度の調達だと120億調度くらい
後になって少しずつ値段は上がってるけど、F-35と比べたらやっぱり決定的に安いわな
2020/10/01(木) 20:42:02.29ID:NeiPeL4X
興味深いな

ID:4EyNQgDbは引っ込みがつかなくなってるけど、F-35の安さが際立ってる
2020/10/01(木) 20:42:56.69ID:4EyNQgDb
>>375
とにかく安くなってくれることを願うしかないな…F-35は…
そのぶん強いけど、強いけど
2020/10/01(木) 20:43:16.80ID:TxnLVHTd
スパローしか撃てないF-16を130億円で買ってた航空自衛隊さんェ...
2020/10/01(木) 20:43:31.07ID:4EyNQgDb
>>377
1機225億を安さが際立ってるとか正気か
ありえない主張をいきなりねじ込んでくるくらいなら何も言わなくていいのでは…
2020/10/01(木) 20:44:24.43ID:F8hW46H4
F-35Aの費用は国内FACOの方が安くなって1機98億円

本国は8000万ドルを割った
2020/10/01(木) 20:46:07.75ID:0R8QQLnf
安い高いでいったら、F-2って性能比でとんでもない高級感機なんじゃ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2020/10/01(木) 20:47:51.81ID:b6z7JqRX
>>379
その代わり対艦ミサイル4発とあの航続距離だからね
2020/10/01(木) 20:49:30.86ID:RQeaMws9
F-15Jも厄介な代物で取得費用が1機100億（これは仕方ない）

・MSIP改修に1機20億
・形態2型への改修に1機25億
・今回のJSI改修に1機50億


他にもJHMCSや統合電子戦システムで億単位費消してる
これだけ費用をかけて手に入るのが寿命半減したF-15Cとみるか、念願の戦略弾道ミサイルのブースター1段目をゲットできたとみるか
2020/10/01(木) 20:56:49.62ID:z6Xfxbeu
F-35を230億とすると、これまで導入した20機で導入関連費用を完済してしまうので

これから導入する120機超がクソ安なってしまう
1機100億円くらい改修してようやくF-2のトータルコストに並ぶ感じに
2020/10/01(木) 21:17:54.82ID:N6JVkjv0
>>381
関連費用ぬきだからそれなあ…
2020/10/01(木) 21:19:52.44ID:NqTy3Yhx
>>386
F-2の130億も関連費用抜きなんで...
2020/10/01(木) 21:20:04.05ID:N6JVkjv0
>>384
さすがにこれはF-35に早めに置き換えるべきでは…

>>385
これまで調達したのは49機だぞ、20機で完済はしていないが？
今年度の調達分にもガッツリ関連費用は乗ってる、特にA型は本体購入費より関連費用の方がおおいくらいだ…
2020/10/01(木) 21:20:52.48ID:N6JVkjv0
>>387
F-2は120億なんですが…
関連費用どれくらいなんだろうね、F-2の場合…それでも1機225億にははるかに届かないんで…
F-35は日本にとっては高級機、大事な虎の子だよ
2020/10/01(木) 21:23:01.33ID:b6z7JqRX
>>387
40億位はライセンス費用だったよな
2020/10/01(木) 21:26:48.08ID:8Vv5u1J4
>>388
計算方法が恣意的すぎるからどうしてもそうなってしまう

F-2の最初の20機に関連総費用全部ぶっ掛けたら1機400億円だもの
すっきりした残りの70機ちょいは1機130億に落ち着く

要するに計算に無理があるってこと
2020/10/01(木) 21:38:13.49ID:N6JVkjv0
>>391
とはいえ、その関連費用分だけを抜き出しても5600億
100機で割れば56億だ、それらを上乗せしても1機あたりでは約180億で、F-35の現状と比べてもF-35が高価って話は
結局変わらんのよな

もちろん、F-35は使える兵器の種類が多いしステルスの絶対的アドバンテージがあるのはわかってるが、もともとの話は
そのF-35を平時に多発する領空侵犯対処へのスクランブルで消耗するのはもったいなくね？って話なので
話自体が変わるわけじゃないんだよ
2020/10/01(木) 21:39:11.67ID:N6JVkjv0
単に高いだけならともかく、機体表面が劣化したらそのぶんステルス性の維持には悪影響ないかって話もな
一応劣化試験ではさほど悪くはなっていなかったらしいが、ソース出せないんですまん
2020/10/01(木) 21:44:58.96ID:6/iCEUSW
>>392
ちなみにF-35のFACO関連1800億円は在日米軍や東アジア諸国のF-35定期整備でがっつり費用回収していくのである...
2020/10/01(木) 21:47:26.16ID:aacxwrgq
今回の話でID:N6JVkjv0が悪手だったのは相手がF-35だったことだわなw

全ての印象がF-22相手のような話しぶりだが、現実のF-35はF-16と同じコストで飛ばしちゃってて手に負えないw
2020/10/01(木) 21:49:18.81ID:jPoiAj1r
アメリカ空軍におけるCPFHはF-15CがF-35の2倍

F-16CがF-35の1~2割減だけど空自はどうなんだろうね
2020/10/01(木) 22:00:20.72ID:N6JVkjv0
>>395
そもそもまだ消耗していいほど大量に納入されていないんだよなあ
2020/10/01(木) 22:01:23.80ID:N6JVkjv0
>>394
米軍はともかく、東アジア諸国に改修できるほど大量にF-35買う国ってあるかな…
韓国からむしれりゃいいが、あいつら日本には出したくないみたいだしな、そこだけは気になる
2020/10/01(木) 22:14:20.92ID:OJCV7ipR
>>398
>改修できるほど大量にF-35
重整備は一定間隔で必ず必要ですから。
シンガポールは調達決定、数も次第に増えそう。
台湾も買うのでは？
2020/10/01(木) 22:18:28.71ID:N6JVkjv0
>>399
シンガポールはともかく、台湾はまだ厳しいかも…
2020/10/01(木) 22:27:46.96ID:B03xMHrv
台湾なんてトルコどころじゃなく駄々漏れだからな
2020/10/02(金) 00:41:44.56ID:ZCbupmmG
漏らした実績で言えば日本も負けちゃいないし
UAEやインドにも売ろうとしてる時点で、F-16とF-35の扱いが同等になる日も近そう
2020/10/02(金) 00:56:41.12ID:pyMsQZdA
>>392
＞そのF-35を平時に多発する領空侵犯対処へのスクランブルで消耗するのはもったいなくね？って話なので
＞話自体が変わるわけじゃないんだよ

そうは言っても、F-15だとSu-27に対抗するのは、ちと厳しい…
それに、F-35Aがアラートに就く様になると、おいそれと向こうもチョッカイ出せなくなるので、

>>396
いくら頑丈なF-15Cも、そろそろいい歳だから…あちこちガタが出てるし、双発な分、整備に手間掛かるし…
おまけにエンジンの部品が幾つか欠品状態で、IHIから逆輸入してるから…

>>398
重整備が出来る拠点は、アジアだと日本にしかないので…（あとはアメリカ・イタリア・オーストラリア）

>>399
あと、英海軍かな…
イギリス海軍が空母を極東に常駐配備する可能性を示唆
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200714-00188083/
シンガポールがF-35Bを導入した理由は、英軍と共同運用する為…かな？

台湾はF-16V導入中で、既存の140機程の改修と、新規で66機の購入を決めたばかりだから
F-35の輸出許可が出るとしても10年以上先かと…
2020/10/02(金) 01:54:42.67ID:mwiq+9jD
アラスカ辺りではロシア機に米軍のF-22やF-35がスクランブルしてるんじゃなかった？
2020/10/02(金) 02:03:00.81ID:+eKles6P
>>359
配線とコンピューター入れ替えても良いとは思うけどね。
>>379
当時独自開発期だと同盟国のイギリスさえAIM-120運用能力はなかったろう。
グリペンとかも確か2003年あたりのアップデートからのはず
2020/10/02(金) 02:16:55.40ID:7MJSrSdp
正直なところSU-57とかで来られると相応のIRセンサーでないと補足できない上に、そのレベルのパッシブセンシングが出来る機体はステルス機しか無いんだよね（アクティブだと迂回される）
2020/10/02(金) 02:17:54.61ID:7MJSrSdp
あと単純に、SU-35SとかにSJ機で当たりにいくパイロットの身にもなってやれっていう
2020/10/02(金) 02:19:36.67ID:7MJSrSdp
その費用でF-35丸々1機買えてしまうので


>>配線とコンピューター入れ替えても良いとは思うけどね。
2020/10/02(金) 02:49:45.34ID:mwiq+9jD
>>408
イスラエルのバズなんか見てると
それもなんか騙されてる感はあるけど
2020/10/02(金) 02:52:30.01ID:AAFXMCcQ
>>403
そのへんは今後F-35買い足していくし、先方にSu-57が揃うころにはこちらもステルス同士でやれるようになるさ
問題は、果たして敵がステルス機を使用した場合、領空侵犯対処に上がれる距離までに気づけるかどうか…
Su-57ならさほどRCS小さくはないのかもしれないけど、どうだろうな

韓国はオーストラリアに出したがってるようだね、あいつらまったく
2020/10/02(金) 02:54:42.29ID:AAFXMCcQ
>>404
アメリカはどちらも既に結構な数持ってるから…

>>408
さすがにそれは無理、配線とコンピュータとそのためのレーダー入れ替えても50億なら1/4だ
IRSTとSNIPERつけて100億ってとこか
そこから考えたら、言い方買えるみたいだけど総額で見てもF-35は安いな
2020/10/02(金) 07:33:55.21ID:/vBFdEyu
イタリアですらF-35をスクランブルに投入してるのに勿体ないとかアホくさ
2020/10/02(金) 08:33:38.89ID:htV5sRsg
まだ三沢のスクランブルはF-2だけだから、錬成中の３０２飛行隊はいつ頃スクランブル任務が付与されるのであろうか
来年度くらいかな
2020/10/02(金) 11:55:35.52ID:mwiq+9jD
>>410
J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来るんじゃないかな
F-35で試すかもね
2020/10/02(金) 13:08:23.85ID:jqct9jfB
>>409
>>411
PEP以前からのMSIP改修はイスラエル、アメリカ、日本どれを例にとっても9000万ドルから1億ドルは最低限必要なので、98億でF-35買ってる現状であれば普通にもう1機おかわりできちゃいますね(ヽ´ω`)
2020/10/02(金) 13:12:48.17ID:y6wtKrfF
敵機の侵入自体はUHF~VHF帯の地上レーダーで容易に察知できるんで（ロシアや中国はやってる）、敵と接敵する手段としてはIRSTや光学標準が無いと無理だと思う>>410
2020/10/02(金) 13:14:30.10ID:y6wtKrfF
そのレベルの探知が出来る機体はステルス機しか無い
なんせ自機のRCSを減らさないとパッシブスキャンの意味が丸ごと消滅して、一方的に迂回侵入されてしまうから
2020/10/02(金) 13:15:26.20ID:+xj/l70O
>>414
>J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来る
それは確実。主力はにLバンド(500-1000GHz)のUHF帯。
ある程度どころか、ステルス性はゼロになり丸見えなはず。
2020/10/02(金) 13:21:39.73ID:M7QSoaFg
Lバンド帯の場合、敵機の垂直尾翼なんかに共鳴した反射波をバンバン検知できるけど

敵機の編隊規模や運動方向、機種、角分析にはまるで解像度が足りないので
結局高解像度のIRセンサーを接敵させて情報を補わないといけない
2020/10/02(金) 13:25:42.54ID:az7R+poW
F-35を国内製造した場合の１機あたりのコストがいつの間にか95億を下回っていた
2020/10/02(金) 13:32:08.68ID:qM7TTRGC
>>420
安いな
このままだと西側戦闘機最安値になりそうだが
2020/10/02(金) 13:39:15.46ID:Kqvz0Hj2
逆にF-15JSIは自衛隊初の戦略兵器になってしまい、F-3がF-35の値段を割るのはかなり厳しそう（全世界に無条件で輸出できればワンチャンある）


結果的に今後30年スクランブルで使い潰すのはF-35になってしまう
2020/10/02(金) 14:31:06.11ID:Fx2bxb91
双発で大型なんだからF-3のほうが高いのは当然
2020/10/02(金) 14:42:13.85ID:qM7TTRGC
>>422
下手すりゃ300億
2020/10/02(金) 18:56:47.83ID:/MLE8PrK
まぁ、30年後には今どき戦闘機だとよﾌﾟﾌﾟｯてなってる可能性もあるがな
2020/10/02(金) 19:06:25.81ID:9Ztds01M
結論としてはスクランブルにはステルス機を使おうでおk？
2020/10/02(金) 23:31:18.62ID:WIMaS1j9
おk
2020/10/03(土) 00:28:44.35ID:Mz5LPL+8
>>412
イタリアとは任務の密度が違うからなあ…

>>415
もう1機は無理だけど、2機分で関連費込みの1機買えちゃいますね…

>>416
F-15JSIはIRST積まないんだっけ、それはちょっと戦力的にどうなんだろうなという気はする
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