F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

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2018/03/30(金) 07:46:05.99
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
2020/10/02(金) 07:33:55.21ID:/vBFdEyu
イタリアですらF-35をスクランブルに投入してるのに勿体ないとかアホくさ
2020/10/02(金) 08:33:38.89ID:htV5sRsg
まだ三沢のスクランブルはF-2だけだから、錬成中の３０２飛行隊はいつ頃スクランブル任務が付与されるのであろうか
来年度くらいかな
2020/10/02(金) 11:55:35.52ID:mwiq+9jD
>>410
J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来るんじゃないかな
F-35で試すかもね
2020/10/02(金) 13:08:23.85ID:jqct9jfB
>>409
>>411
PEP以前からのMSIP改修はイスラエル、アメリカ、日本どれを例にとっても9000万ドルから1億ドルは最低限必要なので、98億でF-35買ってる現状であれば普通にもう1機おかわりできちゃいますね(ヽ´ω`)
2020/10/02(金) 13:12:48.17ID:y6wtKrfF
敵機の侵入自体はUHF~VHF帯の地上レーダーで容易に察知できるんで（ロシアや中国はやってる）、敵と接敵する手段としてはIRSTや光学標準が無いと無理だと思う>>410
2020/10/02(金) 13:14:30.10ID:y6wtKrfF
そのレベルの探知が出来る機体はステルス機しか無い
なんせ自機のRCSを減らさないとパッシブスキャンの意味が丸ごと消滅して、一方的に迂回侵入されてしまうから
2020/10/02(金) 13:15:26.20ID:+xj/l70O
>>414
>J/FPS-5は、ある程度ステルスも検知出来る
それは確実。主力はにLバンド(500-1000GHz)のUHF帯。
ある程度どころか、ステルス性はゼロになり丸見えなはず。
2020/10/02(金) 13:21:39.73ID:M7QSoaFg
Lバンド帯の場合、敵機の垂直尾翼なんかに共鳴した反射波をバンバン検知できるけど

敵機の編隊規模や運動方向、機種、角分析にはまるで解像度が足りないので
結局高解像度のIRセンサーを接敵させて情報を補わないといけない
2020/10/02(金) 13:25:42.54ID:az7R+poW
F-35を国内製造した場合の１機あたりのコストがいつの間にか95億を下回っていた
2020/10/02(金) 13:32:08.68ID:qM7TTRGC
>>420
安いな
このままだと西側戦闘機最安値になりそうだが
2020/10/02(金) 13:39:15.46ID:Kqvz0Hj2
逆にF-15JSIは自衛隊初の戦略兵器になってしまい、F-3がF-35の値段を割るのはかなり厳しそう（全世界に無条件で輸出できればワンチャンある）


結果的に今後30年スクランブルで使い潰すのはF-35になってしまう
2020/10/02(金) 14:31:06.11ID:Fx2bxb91
双発で大型なんだからF-3のほうが高いのは当然
2020/10/02(金) 14:42:13.85ID:qM7TTRGC
>>422
下手すりゃ300億
2020/10/02(金) 18:56:47.83ID:/MLE8PrK
まぁ、30年後には今どき戦闘機だとよﾌﾟﾌﾟｯてなってる可能性もあるがな
2020/10/02(金) 19:06:25.81ID:9Ztds01M
結論としてはスクランブルにはステルス機を使おうでおk？
2020/10/02(金) 23:31:18.62ID:WIMaS1j9
おk
2020/10/03(土) 00:28:44.35ID:Mz5LPL+8
>>412
イタリアとは任務の密度が違うからなあ…

>>415
もう1機は無理だけど、2機分で関連費込みの1機買えちゃいますね…

>>416
F-15JSIはIRST積まないんだっけ、それはちょっと戦力的にどうなんだろうなという気はする
2020/10/03(土) 00:30:41.85ID:Mz5LPL+8
>>422
F-15JSIはあくまでもJASSMキャリアーでしかないんで、同じことのできるF-35を先に使い潰すのはないと思うよ
まだまだF-15SJもたっぷり残ってるしね･･･

>>426
たっぷりのこってるF-15SJを普段のスクランブルに使い潰して、F-35はF-15を使い切ってからでいいんじゃないかい
ってことで好きなように考えてくれｗ
2020/10/03(土) 00:46:28.38ID:mjTIV+S4
>>429
F-35だと機外搭載になってしまって意味ないんで、JASSM-ERはF-15JSI専用。
JSM（対地攻撃もできる）はF-35専用で棲み分けるみたい。
2020/10/03(土) 02:48:32.90ID:EqetZZ4D
そもそも、遅くとも2000年代の時点で、F-15JのpreMSIP機(今でいうSJ)よりもMSIP機(今でいうMJ)の方が酷使されていることが問題視されてたよね？

どうしてそんなことになったかというと、性能の良いMSIPが優先的に使われたから。
SJをスクランブルで使い潰そうぜ！が通るなら、とっくの昔にやってると思う。
2020/10/03(土) 03:12:50.07ID:t2mRAN2L
そう考えると空自にはスパホが要撃用に必要になるね。
2020/10/03(土) 03:36:26.24ID:weJnw5qY
>>432
スパホじゃ足が短すぎて迎撃ポイントまで行けねぇ場合がもでてくる。
2020/10/03(土) 03:59:05.32ID:hJPfzH9r
>>431
むしろ、今SJをスクランブルで使い潰さないと、さらに数十年不良債権として残り続けて戦力の足を引っ張るわけで
使い潰さなかったら後々不利になるのは空自だなっていう恐怖やね
2020/10/03(土) 03:59:41.18ID:hJPfzH9r
>>432
ちょっと航続距離も加速力も足りなすぎますね…
2020/10/03(土) 09:11:51.36ID:6B+MmL+A
>>428
アメリカ、空戦でIRST使用に熱心じゃないから
2020/10/03(土) 11:00:21.72ID:VSpqx9at
>>432
グラウラー含めて２０機？
BLOCK3なら、燃料も増えてるとは思うが・・・

しかし、F-35で１４７機、戦闘機の定数が２６０機
F-3買えなくなるな
2020/10/03(土) 12:42:38.43ID:3c36Ik5C
>>428
>>436
ツブしの効く有能機体にはもれなく最新IRSTを奢ってるからそれはないと思う

・F-16C →レギオンポッド
・F-15EX →スナイパーポッド
・F-35 →EOTS


用済みのお荷物

・F-15C →IRST無し
・F-22 →IRST無し
2020/10/03(土) 13:00:52.57ID:+Rm7u6wX
>>431
>>434
大変悲しいお知らせなんだがSJ機の退役は2025年頃から始まる
つまり、もう“使い潰した後“なんだ・・・
2020/10/03(土) 13:55:14.82ID:6B+MmL+A
>>438
全て低空飛行、爆撃用で対空用じゃない
2020/10/03(土) 13:55:43.24ID:6B+MmL+A
あ、EOTSは別
2020/10/03(土) 14:45:38.80ID:VETL9dob
>>440
スナイパーポッドは対地対空兼用だがあとはレギオンポッドはれっきとした対空IRSTだよん
2020/10/03(土) 14:54:13.68ID:m689jzwS
レギオンポッドって対空専用なんやな

対地攻撃したい時はスナイパーポッド/パンテーラに切り替えればいいってことか
2020/10/03(土) 15:58:47.98ID:6B+MmL+A
>>442
レギオンはそうだね
スナイパーは知らんかった
2020/10/03(土) 16:53:47.88ID:AS8rba+B
>>438
タイガーアイはどうだっけか

>>439
なあんだそれなら何も心配する事はないな
不良債権を使い潰して、次の戦闘機の時代が来る…よかったよかった
せめてもう少しF-35導入ペース早くならねえかな…
2020/10/03(土) 20:11:21.49ID:+IE7rxSK
これからのワークホースはステルス機のF-35でFA

めでたしめでたし
2020/10/03(土) 20:13:30.51ID:3P7KADH7
>>445
来年度予算では、また年6機ペースに戻ったらからな
このまま年9機ペースで行くのかと思っていたが
F-35で予算枠を確保しておけば、後々の次期戦闘機導入時も楽になるだろうしと
2020/10/03(土) 20:19:50.78ID:5TuljDEJ
スクランブルが只の儀式なら
侵犯する側がなぜSU-35やJ-16を使ってくるのか説明つかんからねぇ
2020/10/03(土) 22:11:36.41ID:1Lkw2HmP
>>446
せめて10年後の、といってくれｗ
まだF-35数が揃ってないんだからｗ
2020/10/03(土) 22:12:57.77ID:1Lkw2HmP
>>447
ゆっくりだなあ…とはいえあんまり急速に買うわけにも行かないんだろうな
2020/10/03(土) 22:16:07.22ID:dTIuLnP6
本格的にスクランブルに使うなら
急がずブロック4以降を集中的に購買するほうが確実性が高いんじゃない？

急がば回れ
2020/10/03(土) 22:24:38.38ID:lJrWc7pE
スクランブル専用機体とか珍説を聞けるのはこんな5chの場末くらいだろうよ
2020/10/03(土) 22:36:28.85ID:1Lkw2HmP
とはいえ、大事なF-15MSIPをスクランブルで酷使しすぎて、改修できないのに飛行時間だけは残ってるSJがたっぷりって状況だからな
さすがにそれは繰り返さないだろう、たぶん
中の人じゃないから知らんけど
2020/10/03(土) 22:45:04.58ID:9NLxmF94
飛行時間残ってるなら数年後に退役開始なんてしないよ
2020/10/03(土) 23:27:10.97ID:rAEz7JzE
リフレクター云々言ってる機体をインターセプター専用にする訳がないじゃん
2020/10/04(日) 00:16:39.93ID:D6CchJrD
誰が専用にするって言ったんだろう
2020/10/04(日) 00:47:06.19ID:x2uHyusx
スクランブルにはステルス機を使おうって主張してるじゃん
2020/10/04(日) 00:56:12.73ID:2T959T2X
現状にスクランブル専用機なんて居ないのになぜF-35がスクランブル専用機？
2020/10/04(日) 04:34:50.27ID:mwcZ/REg
どうでもいいから戦争しろ！！戦争こそが戦闘機を強くする。
2020/10/04(日) 10:45:21.65ID:LRKLowqW
敗北 >>459
2020/10/05(月) 00:18:10.02ID:YNq8ZV/h
スクランブル専用機ってのは変だな

迎撃用戦闘機なら分かる
核兵器搭載の爆撃機を迎撃するやつな
2020/10/05(月) 00:54:45.30ID:BpJFo2cW
大体、今までだって最精鋭のF-15Jをスクランブルに充ててたのに
どうして過去最悪の切迫度である現状では下位互換で済ませようとするのよ
2020/10/05(月) 01:08:34.50ID:7tsAL5jk
>>462
前に「スクランブル用にグリペン買え！」と主張してた輩が居たな…
2020/10/05(月) 01:38:12.88ID:R/cs5M/V
スクランブル用ではなく開戦後の反復攻撃用ではなかろうか？ >>グリペン
2020/10/05(月) 11:18:16.09ID:YTpwehc0
>>447
中期防では5ヵ年で45機取得だから、再来年度以降はかならずペース上げてくると思うぞ。
それに去年は前中期防で決まってた42機のF-35A取得分最後の2機も含めてたからな。
事故による損耗の補充で1機を追加してたからF-35Aの取得が3機だった可能性もあるし、それだったら結局6機の取得
2020/10/05(月) 11:21:43.05ID:/7nmdOLl
>>459
戦争で負けて軍隊を取り上げられたんだが
2020/10/05(月) 11:52:14.60ID:a61GG2vT
戦争は、遠くで他国やるのがいい
2020/10/05(月) 13:33:33.94ID:g9Jfmu6u
>>465
中期防は改定かかるし、そもそも書いてある数字は目安程度であって守られないことも多い（戦車とかもう・・）。
来年度が減ったのは、「いずも」型改装の遅れでF-35Bの取得に時間余裕ができたのもあるだろうし。
469名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:38:57.06ID:YTpwehc0
>>468
別にいずもの改装は予定通りなんだが
それにF-35Bの飛行隊が定数の21でそろうのも次期中期防なのは大綱で決まってた話。
最初から、F-35Bの空母運用は2020年代後半に入ってからだぞ
それまではクロスデッキで対応するって最初から言ってる話
中期防も大綱も読んでないの？
2020/10/05(月) 18:54:18.47ID:g9Jfmu6u
>>469
「いずも」型の改装計画が変わったことは認識しているのだよね。
2020/10/05(月) 19:01:57.33ID:g9Jfmu6u
>>469
あと、ABあわせて24機を残り2年で調達するのは結構厳しいと思うよ。
2020/10/05(月) 22:08:24.55ID:YTpwehc0
>>470
いずもの改装が終わる時期は変更ないだろ
中期防で調達されるF-35Bは18機だけ。
F-35Bが1飛行隊分20機が出揃うのは、2025年以降の話。
2飛行隊分となると2030年ごろの話だぞ。
しかもF-15Jの置き換えとして調達するんだから、今までこなしてたF-15J分の任務をほっぽり出して、いずもで運用するわけじゃない。
その間合いで運用するしかないんだから、F-35Bが調達されたからっていきなりいずもで運用するなんて最初から想定されてない
2020/10/05(月) 22:13:33.86ID:YTpwehc0
>>471
2年？2年ってどこから出てきたんだ？
中期防は2019〜2024年度までだぞ
2020/10/05(月) 22:21:15.99ID:YTpwehc0
>>471
残り3年度分で30機調達だろ。
年10機調達だから全然できるわ。
なにかかみ合ってないと思ったら、予算日や中期防の期間すら知らなかったのね
2020/10/05(月) 22:25:16.48ID:g9Jfmu6u
>>473
2019年度から2024年度だと6年だよ。

31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）。
2020/10/05(月) 22:35:40.96ID:g9Jfmu6u
>>474
31中期防期間におけるF-35の予算化状況:（F-35A/F-35Bで表記）
FY31:6/0
FY02:3/6
FY03（概算要求）:4/2
→合計13/8

よって、仮にFY03概算要求が全てとおったとして、31中期防別表記載分（27/18）を満たすには、14/10=計24機をFY04,05の二年度で調達しなければならない。
2020/10/05(月) 22:35:56.41ID:YTpwehc0
>>471
何が言いたいのかさっぱりわからん
いちゃもん付けてるようにしか見えないからな
中期防で予定通り取得ペースは進行中。
バックオーダー処理も去年分の消費量が多かった分、今年は控えめだけど予定通り。
いずもの改装も予定通り進行中。
F-35B飛行隊が1飛行隊分の予算が調達されるのも最初から2025年度以降になることもわかってたこと。
実際の調達となると2027〜2028年ごろ

結局何を言いたいの？
2020/10/05(月) 22:39:46.24ID:YTpwehc0
>>476
あ、そう
だからなによ？
FY31はそもそも前中期防からの重複分でしかないし、そもそも補正予算で調達なんて過去いくらでも例がある。
お前はいずもが遅れたー、だからF-35Bがーなんだろ？
でも残念ながら、F-35Bが飛行隊として戦力化するのは2027〜2028年ごろであって、かがの改修が次々回に持ち越されたところでなんの影響もないんだが？
いずもはそもそも予定変わってないしな
いちゃもんはやめた方がいいよ？
2020/10/05(月) 22:42:02.01ID:yEz5aNPz
やめとけ、コミュニケート成り立たない相手に幾ら言っても無駄だ
2020/10/05(月) 22:49:20.40ID:g9Jfmu6u
>>478
FY31予算は31中期防の別表のカウント内。もう一回書くけど、31中期防の期間はFY31（2019年度）-FY05（2023年度）の5年度。26中期防は関係ない。
また、近年の補正は概算要求から減らされた部分の補填であって、来年度予算+今年度補正が来年度予算概算要求の6機を超えるとは考え難い。
あと、「いずも」型の改装計画が変わったと書いている。
2020/10/05(月) 22:50:33.07ID:g9Jfmu6u
>>479
中期防が6年間、はなかなかユニークな発言だったなと。
2020/10/05(月) 22:52:16.44ID:YTpwehc0
>>476
あとついでに教えてあげるけど、1年に平らに調達するなんて、勝手に思い込んでるみたいだけど、別にそんなことするとは限らないからね。
F-2なんかでは、調達機数を抑えておいて、特定年に一括で調達するという予算組んでたりしてるから。
F-35は低率生産が2023年で終わって、量産価格が一気に下がることが分かってるから、ここで一括取得した方が得だからな
どうせ2022年まで予算組んだところで、バックオーダーが貯まるだけにしかならない
2020/10/05(月) 22:54:04.20ID:YTpwehc0
>>480
だからかがの改修が2026年になったところで、何の影響があるの？
2026年だとF-35Bの戦力化すら終わってないのに、何を心配してるの？
初号機の調達ですら2024年だぞ？
ありもしない機のために、なにをそんなに急いで調達しようとしてるのかなぁ？
2020/10/05(月) 22:56:27.59ID:YTpwehc0
>>480
>要求の6機を超えるとは考え難い
20年度予算の調達は何機でしたか…？
記憶が飛んでるのかな？
F-2は毎年5機調達を、一括調達で2ヵ年分調達しましたがね…
おかしいぞー？
2020/10/05(月) 22:58:50.46ID:g9Jfmu6u
>>482
それは否定しないよ。古くはP-1、最近はE-2DにしろKC-46にしろ今年度の10式にしろ。
ただ、来年度概算要求が6機で、対して31中期防の残り2年で12機ずつというのはどうもアンバランス。
いずも「型」（いずも、ではない）の改装計画が変わったこと、中期防の改定が入ることを鑑みると、変更は大いにあり得るなと。
2020/10/05(月) 23:00:29.82ID:g9Jfmu6u
31中期防の期間については理解してもらえたようで、良かった。
2020/10/05(月) 23:04:47.85ID:YTpwehc0
>>485
ありえないから心配しないでね。
毎年6機しか調達しないってのは君だけが勝手に思ってる思い込みでしかないから。
去年は9機調達したでしょ？もうこの時点で君の思い込みがおかしい事が証明されてるんだよ。
来年8機調達して、再来年に一括調達で16機調達すりゃ済む話。
価格が大きく下がるFRP1が2026年度会計ってことは、オーダーとして会計にのるのが2021〜2023年ごろ
ここで数多く調達するのがベストだってことは、わかる話だろ
2020/10/05(月) 23:14:43.33ID:YTpwehc0
>>485
かがについてはそもそもからして順当だろ
調達すらされてないF-35Bに合わせてすらなかったし、もともとからしてただのフライングでしかなかった
持ち越したといっても、内部の人員流動にかかわることだけだから、一番金かかる甲板と電子機器はやるんだから、遅れてるとすら言わんわ。
489名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:17:42.25ID:czMA+T1j
>>452
国境警備として戦闘機を配備運用できたら、主力のF-15、F35、F2の消耗を最小限に押さえられるんじゃないかと。
2020/10/05(月) 23:19:20.20ID:4hDu+uAd
>>489
そんな贅沢予算の損耗が進んじまうぜ
2020/10/05(月) 23:30:51.78ID:wQEJSvn0
>>489
定数決まってるからね。
2020/10/05(月) 23:36:05.03ID:wQEJSvn0
>>473
これは恥ずかしい
493名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 23:44:34.42ID:czMA+T1j
>>491
定数外にしたら増やせないかな。
と思ってね。
海上保安庁の巡視船が自衛隊の艦船に含まれないのと同じように。比較的運用コストが低いF-16あたりで良いと思う。
通常の戦闘でも使えるし。
グリペンは韓国がKFXとして導入すれば良いさ。
2020/10/06(火) 00:05:33.54ID:NZ8x13Qj
巡視船の任務と護衛艦の任務じゃ全然違うんだから護衛艦としてカウントされないのは当たり前だろ…
そこと定数云々と絡めるとかガイジが過ぎる
2020/10/06(火) 00:36:55.28ID:xPQhYpIm
>>493
そこまでせんでも、順次古いF-15を使っていけばいいだろう
せっかくあるんだからさ
どうしても使い潰せる足が欲しいなら、F-16買うくらいならF-2を延命してもいい
コスパはわからんけど
2020/10/06(火) 04:58:36.64ID:qLHA7kwt
>>466
軍隊もどきが世界の１０本の指に入る強さだろうが！
2020/10/06(火) 10:49:51.48ID:ueffgJ4L
>>493
空自定数から外すなら、海自にF-35Bを移管させる方向にいくと思う
そしたら、F-35Bを置き換える名目で、空自が一番ほしい大容量で長大な航続距離をもつ大型戦闘機を取得するだろうから
2020/10/06(火) 14:07:32.30ID:3X04bM42
早期に那覇や九州の滑走路が壊滅してしまうことを考えると、米海兵隊と一緒に南西諸島の島を転戦できるエアカバーは欲しいよねぇ

海兵隊F-35Bはその点再出撃時間や野戦運用に難があって取得数を他装備に喰われてしまって...
499名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:08:22.06ID:OVE6M+dO
>>497
その手があるか。
2020/10/06(火) 18:19:52.63ID:xgAsrVDi
>>497
海自航空隊設立か…
2020/10/06(火) 22:53:55.44ID:ueffgJ4L
>>499　>>500
まあそうなったとしても、最速でも10年以上先の話だけな
あと海兵隊相当が陸自なので、海自じゃなく陸自になるかもしれん
2020/10/07(水) 00:41:44.52ID:dgPDqhL0
>>501
コブラ/アパッチからF-35Bに機種転換か…
どの道、ヘリ免許は必要だしな…
2020/10/07(水) 00:41:55.34ID:ZX7pc7dT
>>497
ありえない話ではないと思うけど
それで自衛隊全体の戦闘機定数増やしてくれるほど財務省は甘いかな
2020/10/07(水) 01:37:37.91ID:MwMZUY18
戦闘機定数って形骸化してるから
出費さえ減らしてれば何とでもなりそう
2020/10/07(水) 10:20:06.85ID:9ACFe0CT
>>503
まあこれは、なったとしても10〜20年は先の話だから。
まずは、教育飛行隊の戦闘機飛行隊復帰させて、14飛行隊化を10年かけてやっていくことになるし。
14飛行隊化がされてから、はじめて海自or陸自に2飛行隊を新設の話がでてくる
506名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 15:57:58.79ID:OQ5FFupQ
>>503
中国との戦いに負けたら財務省も無くなるけどねえ、
2020/10/07(水) 16:19:42.90ID:hEokBsww
そもそも戦闘機定数に蓋をしてるのって財務省というより当の自衛隊でしょ

セルフ緊縛
2020/10/07(水) 16:38:04.33ID:vP547vT8
大蔵省はGHQでも滅ぼせなかったからな
2020/10/08(木) 03:47:52.98ID:04yuKAZc
とりあえず、在日官僚をなんとかしないと遅かれ早かれ、日本は更に大変なことになるぞ。
2020/10/08(木) 06:55:17.36ID:DRmE9J/N
つまり在外官僚に切り替えろと？
2020/10/08(木) 13:14:42.70ID:3P8gyWod
フランス人はやめろよ
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