Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/30(金) 07:46:05.99
522名無し三等兵
2020/10/09(金) 10:49:30.23ID:x32JuTnM523名無し三等兵
2020/10/09(金) 11:27:40.34ID:NV5kRI/Z ↓のF-35引き渡し予定表をみると、2023年から急激に納入数が増えるからブロック4とは関係無い?
あと遅い遅い言われてるけど、アメリカ以外では最速最多ペース
次世代アダプティブエンジンが米空軍をどう変えるか【米空軍のエンジン最新事情3/3】 ミリタリーチャンネル
ttps://www.military-channel.jp/news/usa-engine_03/3
あと遅い遅い言われてるけど、アメリカ以外では最速最多ペース
次世代アダプティブエンジンが米空軍をどう変えるか【米空軍のエンジン最新事情3/3】 ミリタリーチャンネル
ttps://www.military-channel.jp/news/usa-engine_03/3
524名無し三等兵
2020/10/09(金) 12:00:17.01ID:bc8WMNVJ526名無し三等兵
2020/10/09(金) 14:13:50.36ID:x32JuTnM 日本は2023年からは毎年12〜16機納入か。
バックオーダーをかなり積んでるし、B型抜きにしても、小牧の生産ラインも増加させる算段かな?
バックオーダーをかなり積んでるし、B型抜きにしても、小牧の生産ラインも増加させる算段かな?
527名無し三等兵
2020/10/09(金) 18:00:55.83ID:rrQJow7F >>514
これでも米国に次ぐ数を入れてる
SDDレベル1のイギリスですら今の契約で138機
SDDに入ってもない通常顧客で142機入れる
空自の予算規模も考えれてこれ以上入れるならF-3止めるくらいの決断しないと無理
これでも米国に次ぐ数を入れてる
SDDレベル1のイギリスですら今の契約で138機
SDDに入ってもない通常顧客で142機入れる
空自の予算規模も考えれてこれ以上入れるならF-3止めるくらいの決断しないと無理
531名無し三等兵
2020/10/10(土) 18:03:05.31ID:HM8Vh5/U >>530
その馬鹿が言ってるのは納入のことじゃね?
去年は8機納入されたから、今年は4機なのは当たり前なんだけどな。
F-4の置き換えで調達した42機は、6機ずつしか調達してないんだから。
去年が前倒して2機多く納入したから、今年は4機。
来年度以降は、メーカー側の量産体制の繰り上げで納入ペースが上がる。
だから、積んでるバックオーダーの消化分が上がる。
簡単明快な話
その馬鹿が言ってるのは納入のことじゃね?
去年は8機納入されたから、今年は4機なのは当たり前なんだけどな。
F-4の置き換えで調達した42機は、6機ずつしか調達してないんだから。
去年が前倒して2機多く納入したから、今年は4機。
来年度以降は、メーカー側の量産体制の繰り上げで納入ペースが上がる。
だから、積んでるバックオーダーの消化分が上がる。
簡単明快な話
532名無し三等兵
2020/10/10(土) 19:23:06.43ID:vYaRidyn もう何がなんだかわからなくなってきた
一番のバカは俺だ
一番のバカは俺だ
533名無し三等兵
2020/10/10(土) 19:30:00.49ID:24QrnLc0 アメリカ級4隻で調達中止で残りが軽空母か。
軽空母っていてもQE級よりでかいらしい…。
いずもは小空母だなこりゃ…
軽空母っていてもQE級よりでかいらしい…。
いずもは小空母だなこりゃ…
534名無し三等兵
2020/10/10(土) 19:36:18.83ID:JNO2I0Lo 向こうで誰も喰い付かないのをコッチに転載しても同じだろ
536名無し三等兵
2020/10/12(月) 20:55:18.00ID:treEXMyl537名無し三等兵
2020/10/12(月) 21:03:44.26ID:treEXMyl538名無し三等兵
2020/10/12(月) 21:03:46.51ID:2E2R6YjL F-35A 19号機が11ヵ月振りに初テスト飛行
https://www.youtube.com/watch?v=nsl8qMbp9c8
https://www.youtube.com/watch?v=nsl8qMbp9c8
539名無し三等兵
2020/10/12(月) 21:06:56.39ID:treEXMyl >>514
150機なら十分だと思うぞ、AWACS等の連携で支那の第4、5世代千機を相手にできるだろ。
150機なら十分だと思うぞ、AWACS等の連携で支那の第4、5世代千機を相手にできるだろ。
540名無し三等兵
2020/10/12(月) 21:10:52.00ID:treEXMyl >>525
それは初耳だな、予算を見ている限り君のレスは納得できないぞ。
それは初耳だな、予算を見ている限り君のレスは納得できないぞ。
541名無し三等兵
2020/10/12(月) 21:13:50.51ID:treEXMyl542名無し三等兵
2020/10/12(月) 22:04:20.20ID:ZCYgd/fs イギリスF-35が初の地上攻撃訓練 空母クイーン・エリザベスは防空訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101207.html
NATOの共同演習「ジョイント・ウォリアー」に参加している、イギリス海軍の空母
クイーン・エリザベス。艦載機のF-35Bが、初めて精密誘導爆弾を使用した地上攻撃訓練を
実施しました。また空母クイーン・エリザベスも、友軍機を相手に防空訓練を実施して
います。
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101207.html
NATOの共同演習「ジョイント・ウォリアー」に参加している、イギリス海軍の空母
クイーン・エリザベス。艦載機のF-35Bが、初めて精密誘導爆弾を使用した地上攻撃訓練を
実施しました。また空母クイーン・エリザベスも、友軍機を相手に防空訓練を実施して
います。
544名無し三等兵
2020/10/13(火) 09:58:30.47ID:JsU8tO0K545名無し三等兵
2020/10/13(火) 10:01:33.82ID:JsU8tO0K546名無し三等兵
2020/10/13(火) 10:35:49.03ID:qU4vWNCO 日本向けF-35の22号機、出てきたんだね。
547名無し三等兵
2020/10/13(火) 16:31:29.67ID:mH9fpA1E B型分解するのに組立設備が必要とか妄想も大概にしろやと
治具もまるで違うし、ライン作るスペースなんて無いっつうの
普通に生産はパームデールだろ
だいたいただでさえ高いのにこれ以上価格上がる要素作って何がしてえんだよ
治具もまるで違うし、ライン作るスペースなんて無いっつうの
普通に生産はパームデールだろ
だいたいただでさえ高いのにこれ以上価格上がる要素作って何がしてえんだよ
548名無し三等兵
2020/10/13(火) 19:14:46.58ID:JsU8tO0K >>547
分解したら、組み立てなあかんだろ。
分解したら、パームデール送りとかいうのか?こんな馬鹿な話はない。
再組立てするんだから、組み立てする。当たり前の話。
大体、アップデートもやるのに、アップデートの際のエンジンの交換やそれにひっついてる浮遊用のファンの交換、
主翼等の交換とか組み立てできなかったらアップデートなんてできん。
小牧の設備は、F-35Aだけじゃなく、B、C型にも対応
分解したら、組み立てなあかんだろ。
分解したら、パームデール送りとかいうのか?こんな馬鹿な話はない。
再組立てするんだから、組み立てする。当たり前の話。
大体、アップデートもやるのに、アップデートの際のエンジンの交換やそれにひっついてる浮遊用のファンの交換、
主翼等の交換とか組み立てできなかったらアップデートなんてできん。
小牧の設備は、F-35Aだけじゃなく、B、C型にも対応
549名無し三等兵
2020/10/13(火) 19:18:42.11ID:JsU8tO0K >>547
つーかさ、FACOに夢もちすぎじゃない?
FACOなんて、ただの組み立て設備だぞ。
ただの組み立て設備にそんな大それた治具が必要とかなわけないやん。
そもそも、小牧のFACOは最終検査場も兼ねてるんだから、在日米軍のBのみならずC型の検査もやるんだぞ。
検査で問題があれば、当然その場でバラして、検査なんだから組み立てられなかったら、アップデートどころか重整備にすら対応できない
つーかさ、FACOに夢もちすぎじゃない?
FACOなんて、ただの組み立て設備だぞ。
ただの組み立て設備にそんな大それた治具が必要とかなわけないやん。
そもそも、小牧のFACOは最終検査場も兼ねてるんだから、在日米軍のBのみならずC型の検査もやるんだぞ。
検査で問題があれば、当然その場でバラして、検査なんだから組み立てられなかったら、アップデートどころか重整備にすら対応できない
550名無し三等兵
2020/10/13(火) 19:55:56.35ID:0UC9e5O+ F135の生産をIHIがやる以上、リフトファンにしてもエンジン本体より高度な技術かっていうとそうでもないから充分カバーできるだろうし
551名無し三等兵
2020/10/13(火) 20:05:46.84ID:kodwMghN コンポーネントの製造は別やろ
日本はあくまで最終組立やし
日本はあくまで最終組立やし
552名無し三等兵
2020/10/13(火) 20:39:53.83ID:KJH3TJL+ FACOであると同時にMRO&Uである
553名無し三等兵
2020/10/13(火) 21:12:31.62ID:np0BCKmr F35A 驚きの2機(22号機・19号機)のテスト飛行 小牧基地
https://www.youtube.com/watch?v=2fRaa3A7BKo
https://www.youtube.com/watch?v=2fRaa3A7BKo
555名無し三等兵
2020/10/13(火) 22:40:01.78ID:hjCWbhPq 22号機が三沢に届く頃には臨時F-35A飛行隊が出来ているのかね?
556名無し三等兵
2020/10/14(水) 07:11:28.52ID:I0fHPuta558名無し三等兵
2020/10/14(水) 09:05:08.01ID:uZ0sVkFh オタクの会話で前提がかみ合うことなんてないんだから、好きに言い合ってればいいんだよ
559名無し三等兵
2020/10/14(水) 11:50:30.25ID:zk3n49PB >>557
程度もなにも、FACOでやる組み立てとMRO&Uでやる組み立てはほぼ同じ。
重整備やアップデートともなれば、主翼、尾翼、ベイ扉等、配線の交換もやる。組み立て能力がないとこれはできない。
FACOに持ち込まれるパーツは、内装部品は完成品、外装部品なんかは全て整形された状態で届くから、それを組み立てるなんて簡単なもんだよ
それに特殊な治具がいるとか、ちゃんちゃらおかしい。
何度もいうが、日本のMRO&UはF-35Aのみならず、在日米軍のB、C型も担当する
程度もなにも、FACOでやる組み立てとMRO&Uでやる組み立てはほぼ同じ。
重整備やアップデートともなれば、主翼、尾翼、ベイ扉等、配線の交換もやる。組み立て能力がないとこれはできない。
FACOに持ち込まれるパーツは、内装部品は完成品、外装部品なんかは全て整形された状態で届くから、それを組み立てるなんて簡単なもんだよ
それに特殊な治具がいるとか、ちゃんちゃらおかしい。
何度もいうが、日本のMRO&UはF-35Aのみならず、在日米軍のB、C型も担当する
560名無し三等兵
2020/10/14(水) 11:55:00.79ID:zk3n49PB >>555
302飛行隊は正式な飛行隊になって、IOCも取得済み。
2個小隊の半個飛行隊で運用部隊として稼働してるよ。
2個小隊分からはずれてる6機前後程度が、いまの機種転換訓練機として稼働してる模様。
302飛行隊は正式な飛行隊になって、IOCも取得済み。
2個小隊の半個飛行隊で運用部隊として稼働してるよ。
2個小隊分からはずれてる6機前後程度が、いまの機種転換訓練機として稼働してる模様。
561名無し三等兵
2020/10/14(水) 13:53:14.45ID:qQjGEQci >>560
日本はIOCという概念はなくて、アラートについたかどうかだけど(なんて言うか忘れた)、アラートにはついていないので戦力化としてはまだ。
日本はIOCという概念はなくて、アラートについたかどうかだけど(なんて言うか忘れた)、アラートにはついていないので戦力化としてはまだ。
562名無し三等兵
2020/10/14(水) 14:36:00.97ID:zk3n49PB >>561
なんか偉そうに戦力化してないとか、馬鹿なことほざいてるけど、公式でIOC取得してることは公表してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZxU0AA1QGY?format=jpg&name=large
なんか偉そうに戦力化してないとか、馬鹿なことほざいてるけど、公式でIOC取得してることは公表してるぞ
https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZxU0AA1QGY?format=jpg&name=large
563名無し三等兵
2020/10/14(水) 14:47:48.86ID:zk3n49PB >>561
アラートを戦略化してとらえてるのなら、相当なアホだから、その間違った知識を正そうね。
IOCはあくまでも初期作戦能力にすぎず、アラートは数ある任務のうちの一つに過ぎない。
アラートに当ててる空軍は、まだノルウェーぐらいだぞ。
ロッキード・マーティンの公式発表で2019年内にIOCを取得してる国は
アメリカ、イギリス、イタリア、イスラエル、日本、ノルウェーの6ヶ国。
アラートを戦略化してとらえてるのなら、相当なアホだから、その間違った知識を正そうね。
IOCはあくまでも初期作戦能力にすぎず、アラートは数ある任務のうちの一つに過ぎない。
アラートに当ててる空軍は、まだノルウェーぐらいだぞ。
ロッキード・マーティンの公式発表で2019年内にIOCを取得してる国は
アメリカ、イギリス、イタリア、イスラエル、日本、ノルウェーの6ヶ国。
564名無し三等兵
2020/10/14(水) 14:59:00.20ID:qQjGEQci あぁ、しまった。
この人、このスレに前からいた、自説が少しでも否定(というか異議レベル)されたら「自説の否定=人格の否定」と思い込んじゃってやたらと攻撃的になる例の人か。
それはLMがそう認識しているというだけであって、日本にはIOCという概念はないのよ。
この人、このスレに前からいた、自説が少しでも否定(というか異議レベル)されたら「自説の否定=人格の否定」と思い込んじゃってやたらと攻撃的になる例の人か。
それはLMがそう認識しているというだけであって、日本にはIOCという概念はないのよ。
565名無し三等兵
2020/10/14(水) 14:59:30.49ID:ET3Xt357 >>559
気になるのはMRO&Uの「U」(アップデートorアップグレード)の部分なんだが、
ソフトウェアのアップデートくらいならともかく、ハードウェアの改修を伴うアップデート
(例えば内装するAAMを4発から6発にするためのパイロン増設や配線追加など)
もやれるんだろうか。
気になるのはMRO&Uの「U」(アップデートorアップグレード)の部分なんだが、
ソフトウェアのアップデートくらいならともかく、ハードウェアの改修を伴うアップデート
(例えば内装するAAMを4発から6発にするためのパイロン増設や配線追加など)
もやれるんだろうか。
566名無し三等兵
2020/10/14(水) 15:06:41.82ID:zk3n49PB >>564
じゃあ、自衛隊は軍隊じゃないねってのと同じだろアホ。
対外的には、飛行隊創設された時点で、IOC取得になるんだよ。
LMが間違ってる、認識が違いがあるじゃないんだよ。
その証拠に、2020年9月末に出したデータでも日本はIOCを取得してると明記されてる。
お前のイカれた認識よりも、メーカー公式を信じるに決まってるだろ
自説が否定されたら、じゃないの。お前が明確に間違ってるんだよ
じゃあ、自衛隊は軍隊じゃないねってのと同じだろアホ。
対外的には、飛行隊創設された時点で、IOC取得になるんだよ。
LMが間違ってる、認識が違いがあるじゃないんだよ。
その証拠に、2020年9月末に出したデータでも日本はIOCを取得してると明記されてる。
お前のイカれた認識よりも、メーカー公式を信じるに決まってるだろ
自説が否定されたら、じゃないの。お前が明確に間違ってるんだよ
567名無し三等兵
2020/10/14(水) 15:18:14.87ID:zk3n49PB >>565
FACOって端的に言っちゃえば、艤装を行う施設にすぎないから、それぐらいならできると思うぞ
必要な部品は全部完成品で送られてくるし、特殊な機材が必要なものは全部先行艤装されてるだろうから。
MRO&Uなんて、FACOの転用だしね
FACOって端的に言っちゃえば、艤装を行う施設にすぎないから、それぐらいならできると思うぞ
必要な部品は全部完成品で送られてくるし、特殊な機材が必要なものは全部先行艤装されてるだろうから。
MRO&Uなんて、FACOの転用だしね
568名無し三等兵
2020/10/14(水) 16:13:27.09ID:nY/b+wPA IOC言いはったんはペンタゴンのF-35担当の海軍中将(当時)やねんで
“This is a major milestone for the F-35 enterprise, as it marks the first F-35 IOC for an Indo-Pacific region customer,” says Vice Admiral Mat Winter, F-35 programme executive officer.
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/japan-declares-f-35a-squadron-initial-operation-capable/132041.article
“This is a major milestone for the F-35 enterprise, as it marks the first F-35 IOC for an Indo-Pacific region customer,” says Vice Admiral Mat Winter, F-35 programme executive officer.
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/japan-declares-f-35a-squadron-initial-operation-capable/132041.article
569名無し三等兵
2020/10/14(水) 18:19:55.35ID:CTrLii9Z 少し前に読んだ雑誌の記事(確か「航空情報」、手元にないのでうろ覚え)によると、防衛省・空自にはIOCの概念はないとのこと。
で、第302飛行隊のF-35については、部隊編成はしたものの部隊運用承認?(言葉覚えておらず)だかがまだなのでまだ運用の段階にはなっていないとのこと。
いつになるか、は書いてなかったと思う。
>>568
米軍やロッキード・マーティンは自国の基準(編成完了でIOC?)と言っているのだろうね。
で、第302飛行隊のF-35については、部隊編成はしたものの部隊運用承認?(言葉覚えておらず)だかがまだなのでまだ運用の段階にはなっていないとのこと。
いつになるか、は書いてなかったと思う。
>>568
米軍やロッキード・マーティンは自国の基準(編成完了でIOC?)と言っているのだろうね。
570名無し三等兵
2020/10/14(水) 20:09:58.84ID:zk3n49PB >>569
君の持論はどうでもいいよ。
公式でIOC取得したっていってるんだから、してるんだよ。
仮に雑誌で無いと言っていたとしても、公式でIOC取得したっていってるんだったらしてるんだよ。
雑誌情報よりも上位にくるのが公式発表だからね
正直雑誌なんてどうでもいい
君の持論はどうでもいいよ。
公式でIOC取得したっていってるんだから、してるんだよ。
仮に雑誌で無いと言っていたとしても、公式でIOC取得したっていってるんだったらしてるんだよ。
雑誌情報よりも上位にくるのが公式発表だからね
正直雑誌なんてどうでもいい
571名無し三等兵
2020/10/14(水) 20:16:06.34ID:zk3n49PB >>569
というか、めんどくさいから、
公式発表を覆したいなら、公式発表で覆すしかないからね。
防衛相が運用してないなんて、発表してるか?
だしてるならソースだしてね
個人の持論で公式発表を否定するとか、狂気の沙汰
というか、めんどくさいから、
公式発表を覆したいなら、公式発表で覆すしかないからね。
防衛相が運用してないなんて、発表してるか?
だしてるならソースだしてね
個人の持論で公式発表を否定するとか、狂気の沙汰
572名無し三等兵
2020/10/14(水) 20:21:33.59ID:zk3n49PB574名無し三等兵
2020/10/15(木) 03:30:34.26ID:p+DnbXtv わろた
576名無し三等兵
2020/10/15(木) 13:42:04.53ID:pJQKe1J+ 俺も>568の書き込みに>572の返しはおかしいと思うわ
殆ど狂犬じゃないか
殆ど狂犬じゃないか
577名無し三等兵
2020/10/15(木) 15:20:08.33ID:pwe7yxNw 当事者のメーカーであるLMもIOCを取得してると再三にわたり公言してる。
日本とのインターオペラビリティを推進している米海軍中将も公言してる。
当事者でも何でもない、いち雑誌が日本はIOCがないと言っているらしいと一個人が主張している
どっちが正しいかは明白だろう
日本とのインターオペラビリティを推進している米海軍中将も公言してる。
当事者でも何でもない、いち雑誌が日本はIOCがないと言っているらしいと一個人が主張している
どっちが正しいかは明白だろう
579名無し三等兵
2020/10/15(木) 15:38:20.50ID:pwe7yxNw >>576
おかしいの意味がわからない。
補足してるにすぎないやん。
2019年3月25日まで、302飛行隊の分隊である臨時F-35飛行隊はどこの航空団にも属していない状態。
同日に指揮官旗返還をおこなって第七航空団所属の302F-4飛行隊は任務終了。
翌26日に臨時302F-35飛行隊を正式な飛行隊に昇格。
実戦部隊である第3航空団に編入って流れなんだけど?
だから、実戦部隊である航空団に編入されたことが、イコールでIOC取得ってことになるんだけど?
航空団という戦闘指揮所がつくわけだからね。これがIOCじゃなかったら、何がIOCなの?IOCの意味わかってる?
その記事もこの直後に出てる記事だからなにもおかしくないし、返しもどこもおかしくないよ?
あたまだいじょうぶ?
おかしいの意味がわからない。
補足してるにすぎないやん。
2019年3月25日まで、302飛行隊の分隊である臨時F-35飛行隊はどこの航空団にも属していない状態。
同日に指揮官旗返還をおこなって第七航空団所属の302F-4飛行隊は任務終了。
翌26日に臨時302F-35飛行隊を正式な飛行隊に昇格。
実戦部隊である第3航空団に編入って流れなんだけど?
だから、実戦部隊である航空団に編入されたことが、イコールでIOC取得ってことになるんだけど?
航空団という戦闘指揮所がつくわけだからね。これがIOCじゃなかったら、何がIOCなの?IOCの意味わかってる?
その記事もこの直後に出てる記事だからなにもおかしくないし、返しもどこもおかしくないよ?
あたまだいじょうぶ?
580名無し三等兵
2020/10/15(木) 15:44:01.56ID:j7QcFF7l 前の「いずも」スレもそうだけど、スレが2つに別れている理由がよくわかるなぁと。
まあ、F-35本スレはもうひとつの119機目の方なので。
まあ、F-35本スレはもうひとつの119機目の方なので。
581名無し三等兵
2020/10/15(木) 17:33:20.18ID:Rd6anZK2 まあ568のクソつまらん理解不能なカキコにたまりかねたとうりすがりの572が救いの手を差し伸べて理解可能にしてくれたって流れだろうね
>568が感謝を述べる事があっても今のように自演で572を攻撃するとか逆ギレも甚だしいと思うは
>568が感謝を述べる事があっても今のように自演で572を攻撃するとか逆ギレも甚だしいと思うは
582名無し三等兵
2020/10/15(木) 18:06:43.87ID:ddPLdl8X 20機目のF-35Aが納品
https://twitter.com/itackey/status/1316211541792833536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/itackey/status/1316211541792833536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
583名無し三等兵
2020/10/15(木) 18:43:11.06ID:fZauNNhG 論点の前提が違うものを議論してもループするだけ
まず仮にIOCは国防総省の調達マターと定義すると
防衛省や防衛装備庁にIOCに該当する省令もないだろし
お国が製造者、業者に検収あげてしまうと
当然内部でIOC likeなことやってても外にでない
あと事業事後評価書がたまに出るくらい
(即物的な正面装備では出ないか)
配備して使える状態と再定義したらいいのでは
まず仮にIOCは国防総省の調達マターと定義すると
防衛省や防衛装備庁にIOCに該当する省令もないだろし
お国が製造者、業者に検収あげてしまうと
当然内部でIOC likeなことやってても外にでない
あと事業事後評価書がたまに出るくらい
(即物的な正面装備では出ないか)
配備して使える状態と再定義したらいいのでは
584名無し三等兵
2020/10/15(木) 19:10:44.69ID:dcM9fGRZ >>438
赤外線センサーが対地用途メインで対空戦ではレーダーが主役だからだ
F-22もF-15Cも対空用途に振られた機体だからIRST装備の優先度が低い
F-35がかわいくて「赤外線センサーが対ステルスのキモ」みたいな大嘘を連呼してる連中がいて
それを真に受けて見当違いな結論に行ってる連中が多いね
対空戦闘でIRSTはあくまでレーダーの補助の域を出ない
広域を面で探知できるのはレーダーだけだ 点でしか探知できないIRSTでは限界がある
赤外線センサーが対地用途メインで対空戦ではレーダーが主役だからだ
F-22もF-15Cも対空用途に振られた機体だからIRST装備の優先度が低い
F-35がかわいくて「赤外線センサーが対ステルスのキモ」みたいな大嘘を連呼してる連中がいて
それを真に受けて見当違いな結論に行ってる連中が多いね
対空戦闘でIRSTはあくまでレーダーの補助の域を出ない
広域を面で探知できるのはレーダーだけだ 点でしか探知できないIRSTでは限界がある
585名無し三等兵
2020/10/15(木) 19:24:04.37ID:t6Mj5frv586名無し三等兵
2020/10/15(木) 19:32:07.91ID:B8ZEh0L0 逆だね、IRSTは捜索覆域が広くて角分解能にも優れる
反面、距離や速度を図るのは苦手
反面、距離や速度を図るのは苦手
587名無し三等兵
2020/10/15(木) 20:48:36.30ID:QRs5YBDd >>584-586
まず、
瞬時視野角(捜索角)=1素子瞬時視野角(分解能)×素子数
で、IRは分解能に優れている=1素子瞬時視野角が比較的小さいのだけど、素子数で物理的に限界があるので、必然的に捜索角(覆域)が小さくなり広範囲の捜索は割と苦手。(できはするけど時間はかかる)
まず、
瞬時視野角(捜索角)=1素子瞬時視野角(分解能)×素子数
で、IRは分解能に優れている=1素子瞬時視野角が比較的小さいのだけど、素子数で物理的に限界があるので、必然的に捜索角(覆域)が小さくなり広範囲の捜索は割と苦手。(できはするけど時間はかかる)
588名無し三等兵
2020/10/16(金) 01:02:23.59ID:0KnudC5E >>587
IRSTはレーダーに比べて電源に依存しないのもあって
「履域が足りなきゃ機体全面に張り付けときゃいいし(≒EODAS)、不審なものを検出したらしたで光学照準やレーダーや機体の演算能力をあとから振り向ければいいよね(≧∇≦)b」っていう早期検知手段として割り切った側面が強い
IRSTはレーダーに比べて電源に依存しないのもあって
「履域が足りなきゃ機体全面に張り付けときゃいいし(≒EODAS)、不審なものを検出したらしたで光学照準やレーダーや機体の演算能力をあとから振り向ければいいよね(≧∇≦)b」っていう早期検知手段として割り切った側面が強い
589名無し三等兵
2020/10/16(金) 01:03:10.35ID:0KnudC5E まぁ最近のIRSTは高解像度になっちゃったのと、電子妨害や低RCS機体全盛の時代のせいでレーダーの解像度が相対的に低下してるのもあって、立場が逆転しているけど
590名無し三等兵
2020/10/16(金) 10:35:05.86ID:9SHQmHTF イスラエルとアメリカがF-35同士の共同訓練を実施 8月に続き2回目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101602.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/EnduringLightning_01.jpg
アメリカ空軍とイスラエル空軍のF-35運用部隊による共同訓練「エンデュリング・
ライトニングIII」が2020年10月12日に実施されました。イスラエル南部で行われた
訓練は8月に続き2回目で、両国のF-35A飛行隊が、イスラエルの仮想敵飛行隊を相手に
した制空戦闘などの技術を磨きました。
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101602.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/EnduringLightning_01.jpg
アメリカ空軍とイスラエル空軍のF-35運用部隊による共同訓練「エンデュリング・
ライトニングIII」が2020年10月12日に実施されました。イスラエル南部で行われた
訓練は8月に続き2回目で、両国のF-35A飛行隊が、イスラエルの仮想敵飛行隊を相手に
した制空戦闘などの技術を磨きました。
591名無し三等兵
2020/10/16(金) 11:45:36.99ID:bAqbPATO >>581
攻撃なんてしてないんだが?
あくまでもやってるのは補足のみ
メーカーもIOCを公表、それに対して>>572が海軍中将がIOCを公表してることを追加で出してきた。
さらにこちらが、追加の補足として、戦闘指揮所である航空団に所属したことをIOCととらえたんだろうと述べたんだよ。
実際、指揮所が付いたことで実戦任務が可能なことを指すので、IOC相当となる。
よって、LMも米軍もIOC取得したとこの時点で認識したってことなんだよ。
お前がどれだけ空自F-35がIOCを取得してないといったところで、公式がそういってるんだから取得してる。
これを覆したかったら、どうぞ、公式情報を上回る情報ソースを持ってくればいい
攻撃なんてしてないんだが?
あくまでもやってるのは補足のみ
メーカーもIOCを公表、それに対して>>572が海軍中将がIOCを公表してることを追加で出してきた。
さらにこちらが、追加の補足として、戦闘指揮所である航空団に所属したことをIOCととらえたんだろうと述べたんだよ。
実際、指揮所が付いたことで実戦任務が可能なことを指すので、IOC相当となる。
よって、LMも米軍もIOC取得したとこの時点で認識したってことなんだよ。
お前がどれだけ空自F-35がIOCを取得してないといったところで、公式がそういってるんだから取得してる。
これを覆したかったら、どうぞ、公式情報を上回る情報ソースを持ってくればいい
592名無し三等兵
2020/10/16(金) 12:10:08.15ID:bAqbPATO >>583
メーカーが公式で日本はIOCを取得していると発表しているんだよ。
公式発表を、あたまのおかしい人が、個人的見解で公式発表を否定してるだけ。
公式発表を信じるか、どこの馬の骨とも知れないアホの見解のどちらを信じるかの二つに一つ。
論点の前提の違いも何もない。
まともな脳みそを持ってるなら公式発表を信じるんじゃないかな
メーカーが公式で日本はIOCを取得していると発表しているんだよ。
公式発表を、あたまのおかしい人が、個人的見解で公式発表を否定してるだけ。
公式発表を信じるか、どこの馬の骨とも知れないアホの見解のどちらを信じるかの二つに一つ。
論点の前提の違いも何もない。
まともな脳みそを持ってるなら公式発表を信じるんじゃないかな
593名無し三等兵
2020/10/16(金) 17:46:22.31ID:GuP0EZWK 自演は認めるのかよw
596名無し三等兵
2020/10/16(金) 18:59:39.99 >イギリスのタイムズ紙は8月、同国海軍のクイーン・エリザベス級空母に搭載する予定の
>最新鋭ステルス戦闘機F35Bの調達数が、当初の138機から70機にほぼ半減されると報じた。
これもう100機以上保有するのは日本だけか
>最新鋭ステルス戦闘機F35Bの調達数が、当初の138機から70機にほぼ半減されると報じた。
これもう100機以上保有するのは日本だけか
597名無し三等兵
2020/10/16(金) 21:40:16.97ID:a+lMvT+H598名無し三等兵
2020/10/17(土) 00:25:50.81ID:2ShPiMeF イスラエル空軍辺りは最終的に200機以上F-35を購入しても驚かない
599名無し三等兵
2020/10/17(土) 01:19:34.70ID:qX38bz2s 日本がF-35クラブから世界で一番先に抜ける予感
PreのリプレイスでF-35は打ち止めだろうし
テンペスト開発は金欠RAFで先送り、先送りだろう
米空軍は今からXプレーンだし(YF-22、X-35相当か?)
FCASの輸出は延々細かい仕様で仏独もめて当分実現なさそうw
F-3はが最初とか割とありそう
他の国は4.5世代機寿命延長か、F-35新造の2択の時代が長く続くのでは
フランスはF/A-XX買う可能性くらいか
PreのリプレイスでF-35は打ち止めだろうし
テンペスト開発は金欠RAFで先送り、先送りだろう
米空軍は今からXプレーンだし(YF-22、X-35相当か?)
FCASの輸出は延々細かい仕様で仏独もめて当分実現なさそうw
F-3はが最初とか割とありそう
他の国は4.5世代機寿命延長か、F-35新造の2択の時代が長く続くのでは
フランスはF/A-XX買う可能性くらいか
600名無し三等兵
2020/10/17(土) 01:22:34.69ID:nbIqcl0o 韓国もF-16の更新をF-35でするだろうから160機くらいになりそう
601名無し三等兵
2020/10/17(土) 03:52:42.40ID:r6WHjR89 >>600
このままだとレッドチーム入りしそうだからF35を売ってくれるだろうか。
このままだとレッドチーム入りしそうだからF35を売ってくれるだろうか。
602名無し三等兵
2020/10/17(土) 03:53:58.56ID:r6WHjR89 日本は最終的に200機は配備するんじゃないかな。選択肢が無いだけに。
604名無し三等兵
2020/10/17(土) 04:13:14.50605名無し三等兵
2020/10/17(土) 04:14:33.23ID:5b5Ktd5P 将来的には、F-3の改良型でF-15JSIの更新を考えるであろう。
F-35が増えるとしたら、戦闘機枠を拡大してF-35Bを増やすかね。
F-35が増えるとしたら、戦闘機枠を拡大してF-35Bを増やすかね。
606名無し三等兵
2020/10/17(土) 05:50:56.57ID:q3dXmBne F-35の147機調達完了する頃にはF-3の生産が始まるから増やすならF-3の方でしょう
607名無し三等兵
2020/10/17(土) 05:56:34.05ID:q3dXmBne F-4とF-15preを147機のF-35で代替は決定だが200機のF-2とF-15MSIPはおそらく高価格であろうF-3だと1:1で代替できないかもしれんが
608名無し三等兵
2020/10/17(土) 08:04:02.36ID:gNAjno5w >>585
アクティブレーダーで遠距離で敵を位置を探知してからはレーダーはオフして、常にパッシブモードのETOSでの追尾を続けるのだと思うよ
敵に探知されやすい強力な電波を出し続けたら機体をステルス設計した意味がないじゃん
それで第五世代機の要件として遠距離探知が可能なパッシブレーダーが必須とされているわけだ
アクティブレーダーで遠距離で敵を位置を探知してからはレーダーはオフして、常にパッシブモードのETOSでの追尾を続けるのだと思うよ
敵に探知されやすい強力な電波を出し続けたら機体をステルス設計した意味がないじゃん
それで第五世代機の要件として遠距離探知が可能なパッシブレーダーが必須とされているわけだ
609名無し三等兵
2020/10/17(土) 09:14:24.59ID:q3dXmBne 或いはAWACSで探知しその情報を元にステルス戦闘機では赤外線で追尾とか?
610名無し三等兵
2020/10/17(土) 09:59:59.80ID:YpOzuD6C611名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:40:47.93ID:q3dXmBne 日韓の軍事費は同等だけど空軍の額はどうなんだろう
陸軍は韓の方が多そうで海軍は日の方が多そう
好き嫌いは別として同等の予算があれば日本と同じく147機前後は調達するかも
陸軍は韓の方が多そうで海軍は日の方が多そう
好き嫌いは別として同等の予算があれば日本と同じく147機前後は調達するかも
612名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:43:11.08ID:ImfFsjxA613名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:46:17.37ID:ImfFsjxA614名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:47:00.06ID:gNAjno5w >>611
調達に財閥絡んで中抜きする腐敗構造は少しは改善されたのか?
調達に財閥絡んで中抜きする腐敗構造は少しは改善されたのか?
615名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:51:30.96ID:ImfFsjxA >>611
日本は、対空、艦隊防空支援重視だけれど、韓国空軍は対地支援にかなり重きを置いてる。
空軍に求められてる能力がそもそも違うので、どちらが強いかという比較自体がナンセンス
強いて互いの空軍同士が真正面から戦ってどちらが強いかとなると、空自が圧倒的に有利
E-2といった航空管制機の数に差がありすぎる
対地支援能力では、韓国空軍の方が圧倒的に上、対空戦闘では空自が圧倒的に上ってだけでしかない
日本は、対空、艦隊防空支援重視だけれど、韓国空軍は対地支援にかなり重きを置いてる。
空軍に求められてる能力がそもそも違うので、どちらが強いかという比較自体がナンセンス
強いて互いの空軍同士が真正面から戦ってどちらが強いかとなると、空自が圧倒的に有利
E-2といった航空管制機の数に差がありすぎる
対地支援能力では、韓国空軍の方が圧倒的に上、対空戦闘では空自が圧倒的に上ってだけでしかない
616名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:56:44.83ID:gNAjno5w617名無し三等兵
2020/10/17(土) 10:58:08.53ID:gNAjno5w 制空任務はF-35がでしゃばるとスクランブルのやり方がどう変わるのか
620名無し三等兵
2020/10/17(土) 13:24:37.19ID:ImfFsjxA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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