!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc7-YG9/)
2018/03/30(金) 12:22:53.93ID:z9KUOa11051名無し三等兵 (ワッチョイ d11a-qsUw)
2018/04/02(月) 15:51:22.90ID:BJSGsBND0 >>F-35Aは、開戦初頭にかなりやられちゃううえに、
空港がやられるんで、島嶼奪還のエアカバーができない。
F-35Bは必須だよ。
空港がやられるんで、島嶼奪還のエアカバーができない。
F-35Bは必須だよ。
53名無し三等兵 (スフッ Sdb3-/a3w)
2018/04/02(月) 16:36:59.59ID:6I/x9ROid54名無し三等兵 (スプッッ Sda3-zdq4)
2018/04/02(月) 16:44:28.68ID:7lKpWOvyd >>52
金がないとは言ってないのに金がないと言っていると思うなんて幻聴でも聞こえるのかい?w
自分が書いてるのはお金の使い方の話だけ 「金がある ない」なんて書いてない
同じ金がかかるなら能力が高いほうがいい と書いてあるのもわからないのかな?
金がないとは言ってないのに金がないと言っていると思うなんて幻聴でも聞こえるのかい?w
自分が書いてるのはお金の使い方の話だけ 「金がある ない」なんて書いてない
同じ金がかかるなら能力が高いほうがいい と書いてあるのもわからないのかな?
55名無し三等兵 (ワッチョイ 935c-fisB)
2018/04/02(月) 18:07:25.68ID:8fBLb2Ye0 F-35Bはあくまで海兵隊の要求(AV-8B)のリプレースが待った無しだったから
作られたんだが・・・・・。
海兵隊は単独で殴り込みにいくので、色々もりこまれたわけだが
日本で買うときは、どう運用するかが鍵になるだけ。
別にどこから飛び立ってどこへ降りようと問題ないとおもうんだが。
作られたんだが・・・・・。
海兵隊は単独で殴り込みにいくので、色々もりこまれたわけだが
日本で買うときは、どう運用するかが鍵になるだけ。
別にどこから飛び立ってどこへ降りようと問題ないとおもうんだが。
56名無し三等兵 (スプッッ Sda3-zdq4)
2018/04/02(月) 18:44:00.94ID:7lKpWOvyd もともと次の新型戦闘機は一番最初に海兵隊に導入するって約束があったからね
それにしたがってF-35Bが最初に導入された
それにしたがってF-35Bが最初に導入された
57名無し三等兵 (スプッッ Sda3-NiJH)
2018/04/02(月) 19:24:47.25ID:vAHPS3kad58名無し三等兵 (ワッチョイ 9323-FfY8)
2018/04/02(月) 19:27:21.37ID:8XWm5kNY0 >>44
CH-53に対応しようとすれば、自然とF-35Bも載せられる。
CH-53に対応しようとすれば、自然とF-35Bも載せられる。
59名無し三等兵 (ワッチョイ f9df-v1h7)
2018/04/02(月) 19:28:47.77ID:kK1SajfG0 まず攻めない自衛隊向きでは無いけど、あったら所々便利よな35B
艦載機としちゃ距離ある日本にゃ35Cのがいいけど今は固定翼機用空母無いし
んなことより信号やら互換のAAM5改とか積めたほうが嬉しいんだがなぁ
艦載機としちゃ距離ある日本にゃ35Cのがいいけど今は固定翼機用空母無いし
んなことより信号やら互換のAAM5改とか積めたほうが嬉しいんだがなぁ
60名無し三等兵 (ワッチョイ d1ea-kUw7)
2018/04/02(月) 20:22:59.28ID:ilL2D4in0 「防空の空白地域」小笠原諸島に移動レーダー配備へ 防衛省、中国空母の監視強化
ttps://www.sankei.com/politics/news/180402/plt1804020003-n1.html
>小笠原諸島は要衝に位置し、防空態勢の整備は中国への抑止力と対処力を強化する上で急務の課題だ。
>中国は有事の対米防衛ラインとして設定した九州−台湾−フィリピンを結ぶ第1列島線について25年7月に
>早期警戒機が沖縄本島・宮古島間の空域で突破し太平洋に出たことが初めて確認された後、同空域の通過を常態化。
>28年12月には遼寧が沖縄本島・宮古島間を通過し太平洋に進出した。
>中国は小笠原諸島−グアム−パプアニューギニアを結ぶ第2列島線までの防衛ライン拡大を目指しており、小笠原諸島での
>防空態勢の穴を放置すれば、中国軍機や遼寧の艦載機が領空侵犯などで威嚇と挑発を強める恐れが強い。
政府・防衛省は中国海軍が小笠原諸島のある西太平洋地域へ侵攻する事態も想定しているようで。
小笠原は八丈島から700km、空自基地のある硫黄島からも300km離れれており、尖閣諸島よりも厳しい場所にある。
この地域での活動を考えれば、軽空母+F-35Bの組み合わせは非常に有効だろうな。
ttps://www.sankei.com/politics/news/180402/plt1804020003-n1.html
>小笠原諸島は要衝に位置し、防空態勢の整備は中国への抑止力と対処力を強化する上で急務の課題だ。
>中国は有事の対米防衛ラインとして設定した九州−台湾−フィリピンを結ぶ第1列島線について25年7月に
>早期警戒機が沖縄本島・宮古島間の空域で突破し太平洋に出たことが初めて確認された後、同空域の通過を常態化。
>28年12月には遼寧が沖縄本島・宮古島間を通過し太平洋に進出した。
>中国は小笠原諸島−グアム−パプアニューギニアを結ぶ第2列島線までの防衛ライン拡大を目指しており、小笠原諸島での
>防空態勢の穴を放置すれば、中国軍機や遼寧の艦載機が領空侵犯などで威嚇と挑発を強める恐れが強い。
政府・防衛省は中国海軍が小笠原諸島のある西太平洋地域へ侵攻する事態も想定しているようで。
小笠原は八丈島から700km、空自基地のある硫黄島からも300km離れれており、尖閣諸島よりも厳しい場所にある。
この地域での活動を考えれば、軽空母+F-35Bの組み合わせは非常に有効だろうな。
61名無し三等兵 (スプッッ Sda3-NiJH)
2018/04/02(月) 21:11:02.48ID:vAHPS3kad リーク情報の読み方
政府首脳 - 官房長官
政府高官 - 官房副長官
政府周辺 - 首相秘書官
政府筋 - 官房副長官、首相秘書官
党首脳 - 党首、党幹事長
党幹部 - 党三役(党四役)
○○周辺 - ○○の秘書
○○省首脳 - 次官級
○○省幹部 - 局長級、審議官
○○省筋 - 中央省庁の実務者
ちなみにソースよく読むと判るけど、空母関係の話は防衛省からではなく政治家から出てる
政府首脳 - 官房長官
政府高官 - 官房副長官
政府周辺 - 首相秘書官
政府筋 - 官房副長官、首相秘書官
党首脳 - 党首、党幹事長
党幹部 - 党三役(党四役)
○○周辺 - ○○の秘書
○○省首脳 - 次官級
○○省幹部 - 局長級、審議官
○○省筋 - 中央省庁の実務者
ちなみにソースよく読むと判るけど、空母関係の話は防衛省からではなく政治家から出てる
62名無し三等兵 (ワッチョイ 935c-fisB)
2018/04/02(月) 22:06:26.19ID:8fBLb2Ye0 ついにF-35Cも始まるんだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180401-OYT1T50017.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180401-OYT1T50017.html
63名無し三等兵 (ワッチョイ 51d8-aVHP)
2018/04/02(月) 22:24:01.82ID:di0ukEh6064名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6b-ppn3)
2018/04/02(月) 22:29:15.33ID:dqIs9rpSM 別物と言えばそれまでだが、EA-18Gは残るだろうから。。。
65名無し三等兵 (ワッチョイ ab8a-QHfj)
2018/04/02(月) 22:30:39.35ID:rSz5XiLo0 Cはレガホの代替でスパホは残るんだから混在するのが普通じゃん?
66名無し三等兵 (スプッッ Sda3-NiJH)
2018/04/02(月) 22:31:29.14ID:vAHPS3kad レガホの代替がF-35C
スパホはまだまだ残る
スパホはまだまだ残る
67名無し三等兵 (ワッチョイ 5923-E0to)
2018/04/03(火) 01:03:29.83ID:VKYgkgwy0 岩国に35Cを配備するってあたり、スパホも(ブロック1から)更新してくのかもね。
68名無し三等兵 (ワッチョイ 5923-E0to)
2018/04/03(火) 01:03:46.08ID:VKYgkgwy0 もちろん全部じゃないけど
69名無し三等兵 (スプッッ Sda3-zdq4)
2018/04/03(火) 01:52:18.61ID:UpEnwQdkd もし弾道ミサイルで開戦初日に戦闘機がすべて使用不能になるならそもそもすべての戦闘機が無用の長物だよね
F-35Bも含めてね 弾道ミサイルで戦闘機のような小さい目標を狙うことができるならとても空母は生き残れない
また飛行場のことなら弾道ミサイルの直撃を食らってもわずかな時間で修復できる 空母とは違い穴が開いたら埋めるだけだ
速乾コンクリもあるしそのための訓練もしてる
F-35Bも含めてね 弾道ミサイルで戦闘機のような小さい目標を狙うことができるならとても空母は生き残れない
また飛行場のことなら弾道ミサイルの直撃を食らってもわずかな時間で修復できる 空母とは違い穴が開いたら埋めるだけだ
速乾コンクリもあるしそのための訓練もしてる
70名無し三等兵 (スプッッ Sda3-zdq4)
2018/04/03(火) 01:56:22.13ID:UpEnwQdkd でも現実には弾道ミサイルで戦闘機はもちろん 大型水上艦を狙うことも現実的じゃない
71名無し三等兵 (ワッチョイ 59ed-p6UA)
2018/04/03(火) 07:24:32.63ID:RPPFCK0V0 ハリアー導入当時のメシマズ国とかF-35B導入を希望するイスラエルでは
陸上運用のための短距離離陸が欲しかった能力だったよね。
それらはどういう想定に基づいていたんだろうか?
陸上運用のための短距離離陸が欲しかった能力だったよね。
それらはどういう想定に基づいていたんだろうか?
72名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-Ozbe)
2018/04/03(火) 09:07:08.83ID:Lk8YSQS5M >>71
そりゃ滑走路不要の真の分散配置だろうなぁ。国内全土どこにでも配置できるので敵は攻撃できなくなる。
そりゃ滑走路不要の真の分散配置だろうなぁ。国内全土どこにでも配置できるので敵は攻撃できなくなる。
73名無し三等兵 (ワッチョイ 5360-AaM1)
2018/04/03(火) 09:21:33.03ID:jENqQ6cR0 滑走路は不要としても燃料や弾薬類の補給や整備って野戦基地でできるものかね?
75名無し三等兵 (スップ Sdf3-QHfj)
2018/04/03(火) 11:47:53.09ID:WiIDJhfCd アメリカ軍は設備が整ってない拠点以外でも小規模パッケージを運用できるようにしようとしてるで
F-22にC-17の翼内タンクから直接給油したりとか
F-22にC-17の翼内タンクから直接給油したりとか
76名無し三等兵 (ワッチョイ 59ed-p6UA)
2018/04/03(火) 12:24:51.16ID:RPPFCK0V0 分散配置の延長線上でフネにも"足場の一つ"を置くというなら別に変な話でもないよな。
米軍の空母のような運用を考えると色々問題があるが。
スウェーデンとかスイスみたいに岩山に秘密基地いっぱい作って戦闘機隠しまくれるなら別だが。
米軍の空母のような運用を考えると色々問題があるが。
スウェーデンとかスイスみたいに岩山に秘密基地いっぱい作って戦闘機隠しまくれるなら別だが。
77名無し三等兵 (ドコグロ MM5d-Ozbe)
2018/04/03(火) 12:44:53.46ID:+9rZFg6NM >>76
普通の倉庫を改造して隠しておけばいい。場所がわからないから攻撃を受ける心配がないのでどこでも大丈夫
普通の倉庫を改造して隠しておけばいい。場所がわからないから攻撃を受ける心配がないのでどこでも大丈夫
78名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-Xx2e)
2018/04/03(火) 13:59:46.75ID:SngYP96Ma 山の数だけなら我が国だって負けてないけど…
むしろ開戦劈頭弾道弾で全基地の全格納庫壊される前提がおかしいんでね?
山の中に掩体壕作ってる国って陸続きの国だし
むしろ開戦劈頭弾道弾で全基地の全格納庫壊される前提がおかしいんでね?
山の中に掩体壕作ってる国って陸続きの国だし
79名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-uaFS)
2018/04/03(火) 14:42:18.29ID:LATC8Qtz0 イラク戦争を見てない世代かな
今は宣戦布告とか無しで対レーダーミサイル、巡航ミサイル、弾道弾で一気に主戦力を壊滅させるやり方なんだよ
今は宣戦布告とか無しで対レーダーミサイル、巡航ミサイル、弾道弾で一気に主戦力を壊滅させるやり方なんだよ
80名無し三等兵 (スプッッ Sda3-zdq4)
2018/04/03(火) 14:47:33.84ID:UpEnwQdkd 日本国内でF-35Bの分散配置なんてやったらどこかのヘリパットのように
中国の息のかかった活動家に先導された無知なプロ市民が尖兵として嫌がらせを加速させるだろうね
中国の息のかかった活動家に先導された無知なプロ市民が尖兵として嫌がらせを加速させるだろうね
81名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp0d-wAfm)
2018/04/03(火) 15:02:57.89ID:G1NV+fxzp 何処ぞの専従さんですか?
82名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-Xx2e)
2018/04/03(火) 16:14:48.07ID:SngYP96Ma >>79
イラク戦争どころか湾岸戦争の開幕をテレビで見た世代だけどアメリカが弾道弾なんか使ったか?
巡航ミサイルやATACMSみたいなのは山程飛んでたけど
そしてその手のミサイルは陸地からじゃえらく遠いし撃てる船がのんびり日本海に浮かんでられるのかと…
イラク戦争どころか湾岸戦争の開幕をテレビで見た世代だけどアメリカが弾道弾なんか使ったか?
巡航ミサイルやATACMSみたいなのは山程飛んでたけど
そしてその手のミサイルは陸地からじゃえらく遠いし撃てる船がのんびり日本海に浮かんでられるのかと…
83名無し三等兵 (ワッチョイ 5360-AaM1)
2018/04/03(火) 16:19:31.61ID:jENqQ6cR0 そもそもアメリカって非核弾道弾持ってるの?
84名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-GbZa)
2018/04/03(火) 16:30:51.80ID:cq7c2UYQM 射程120kmのATACMSは持っているだろ?
85名無し三等兵 (ワッチョイ c114-kUw7)
2018/04/03(火) 16:31:11.52ID:MTnm2jk+086名無し三等兵 (スプッッ Sda3-NiJH)
2018/04/03(火) 16:40:56.21ID:Qo0GClwDd 弾道弾で地上撃破される的としてF-35A買ってるんですかねw
飛べない前提ならそもそも買う必要ないですよね
空母やF-35Bの話をする前にF-35Aが地上撃破されないように掩体壕やパトリオットを充分な数用意する方が先ですよね
飛べない前提ならそもそも買う必要ないですよね
空母やF-35Bの話をする前にF-35Aが地上撃破されないように掩体壕やパトリオットを充分な数用意する方が先ですよね
87名無し三等兵 (ワッチョイ 59ed-p6UA)
2018/04/03(火) 16:49:49.26ID:RPPFCK0V0 じゃあ、メシマズ国の当初のシーじゃない方のハリアー導入は不合理だったのかな???
88名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-uaFS)
2018/04/03(火) 16:50:41.35ID:LATC8Qtz089名無し三等兵 (ワッチョイ c9c7-u1sL)
2018/04/03(火) 16:52:27.23ID:JDjtfBo50 掩体のつもりで掩体壕って書いちゃう春厨あるある
掩体運用の本格化については今回の国防部会の提言に入ってるからなんの問題もないな
掩体運用の本格化については今回の国防部会の提言に入ってるからなんの問題もないな
90名無し三等兵 (スッップ Sdb3-qKbe)
2018/04/03(火) 17:33:00.61ID:ARl2lreKd スカッドの攻撃って割とメジャーじゃなかった
91名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-yDs3)
2018/04/03(火) 17:55:11.06ID:UpYVQICrM >>79
まず5000発以上の巡航ミサイル、
弾道ミサイルで自衛隊の基地は壊滅状態。
その後に空母艦載機、爆撃機による空爆で完全に基地を破壊。
自衛隊は何も出来んよ。
指くわえて破壊されるのを見ているだけ。
まず5000発以上の巡航ミサイル、
弾道ミサイルで自衛隊の基地は壊滅状態。
その後に空母艦載機、爆撃機による空爆で完全に基地を破壊。
自衛隊は何も出来んよ。
指くわえて破壊されるのを見ているだけ。
92名無し三等兵 (ワッチョイ 5923-E0to)
2018/04/03(火) 18:18:33.62ID:VKYgkgwy0 4ケタ単位の巡航ミサイルをノーマークで準備できるとでも思ってんのか、おめでたいねぇ…楽観論に振れようが悲観論に振れようが、馬鹿はやっぱり馬鹿なんだな。
93名無し三等兵 (スップ Sdb3-QHfj)
2018/04/03(火) 18:20:31.58ID:C0W3tnGZd 前提がおかしいけど、那覇などの主要な基地は脆弱で使用不能になることを想定しておかないとね
94名無し三等兵 (オッペケ Sr0d-uKli)
2018/04/03(火) 18:35:15.18ID:FALHqtGJr95名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-Xx2e)
2018/04/03(火) 19:12:55.18ID:SngYP96Ma >>88
狙いは分かるけど四方八方から撃てるわけでなし(なんせ日本の後背は太平洋やで?)本土から1000km超えてはるばるCM飛ばすなら1時間以上かかる
弾道弾の類撃ったら通常弾頭だろうがその時点から(着弾前から)核報復招きかねないしそんなリスク犯してたかが航空基地狙う?
むろん那覇や九州諸基地が常に無事などと考えるのは愚かだけど全基地使えなくなりますは想定としてかなりおかしい、過大評価にすぎると思う
狙いは分かるけど四方八方から撃てるわけでなし(なんせ日本の後背は太平洋やで?)本土から1000km超えてはるばるCM飛ばすなら1時間以上かかる
弾道弾の類撃ったら通常弾頭だろうがその時点から(着弾前から)核報復招きかねないしそんなリスク犯してたかが航空基地狙う?
むろん那覇や九州諸基地が常に無事などと考えるのは愚かだけど全基地使えなくなりますは想定としてかなりおかしい、過大評価にすぎると思う
96名無し三等兵 (ワッチョイ 33e0-71in)
2018/04/03(火) 19:34:15.33ID:6iGakYXo0 航空基地含む重要目標を弾道弾で叩くのは中国のドクトリンの基礎だろ
中国安全保障レポート2016
http://www.nids.mod.go.jp/publication/chinareport/pdf/china_report_JP_web_2016_A01.pdf
P38「攻勢的な通常ミサイル・ドクトリン」
中国安全保障レポート2016
http://www.nids.mod.go.jp/publication/chinareport/pdf/china_report_JP_web_2016_A01.pdf
P38「攻勢的な通常ミサイル・ドクトリン」
97名無し三等兵 (オッペケ Sr0d-yr/r)
2018/04/03(火) 19:37:57.54ID:Rj6RV9vrr >>96
日本も真似しようぜ!
日本も真似しようぜ!
98名無し三等兵 (ワッチョイ 9391-qKbe)
2018/04/03(火) 19:53:06.04ID:f+R/HvhY0 実質的な戦略攻撃だから核報復の使用範囲内だろう
99名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-psQl)
2018/04/03(火) 19:55:39.27ID:1FKaXtsF0 >>49
目的が南西諸島のエアカバーなんだから空自が適任だろ。
具体的に言うと支那の第一撃で南西諸島の米軍・空自基地が壊滅した際に
民間空港やDDHの様な空母を利用して抗湛性を高めるって言う話だろが。
目的が南西諸島のエアカバーなんだから空自が適任だろ。
具体的に言うと支那の第一撃で南西諸島の米軍・空自基地が壊滅した際に
民間空港やDDHの様な空母を利用して抗湛性を高めるって言う話だろが。
100名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-psQl)
2018/04/03(火) 20:01:42.30ID:1FKaXtsF0101名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-Xx2e)
2018/04/03(火) 21:30:03.76ID:SngYP96Ma102名無し三等兵 (スプッッ Sda3-zdq4)
2018/04/04(水) 01:04:33.56ID:Y1YU9V1/d 通常炸薬の弾道ミサイル 200発なんてなんの脅威にもならないよ
核か生物化学兵器でなければまったく脅威とはいえない
弾道ミサイルのご先祖様 V-2ロケットはイギリスのロンドンを狙い1358発 撃ったが嫌がらせ以上の意味はなかった
湾岸戦争前に弾道ミサイルよりもはるかに命中精度の高い巡航ミサイルを5000発 叩き込んでも足止めにしかならなかった
ミサイルを撃ち込まれなくても寝タバコやてんぷら調理などで毎日普通に100件の火事があるそうだ
その火事の割合が一時的に少し増えるだけだ 森や川や池 田んぼにも着弾するだろうから火事にすらならないミサイルもあるだろう
日本全体に対してわずか200発の弾道ミサイルを通常炸薬で撃ってもたいした意味はないことがわかるだろう
むしろ莫大なコストをかけて整備したミサイルを消費した中国のほうが痛い
問題は核と生物化学兵器搭載弾道ミサイルだけ だけどそれを撃ったら中国も終了 完全に
核か生物化学兵器でなければまったく脅威とはいえない
弾道ミサイルのご先祖様 V-2ロケットはイギリスのロンドンを狙い1358発 撃ったが嫌がらせ以上の意味はなかった
湾岸戦争前に弾道ミサイルよりもはるかに命中精度の高い巡航ミサイルを5000発 叩き込んでも足止めにしかならなかった
ミサイルを撃ち込まれなくても寝タバコやてんぷら調理などで毎日普通に100件の火事があるそうだ
その火事の割合が一時的に少し増えるだけだ 森や川や池 田んぼにも着弾するだろうから火事にすらならないミサイルもあるだろう
日本全体に対してわずか200発の弾道ミサイルを通常炸薬で撃ってもたいした意味はないことがわかるだろう
むしろ莫大なコストをかけて整備したミサイルを消費した中国のほうが痛い
問題は核と生物化学兵器搭載弾道ミサイルだけ だけどそれを撃ったら中国も終了 完全に
103名無し三等兵 (ワッチョイ 5923-E0to)
2018/04/04(水) 01:44:13.38ID:V+WbicMG0 仮に通常弾頭でも撃たれる側はそんなもん判別つかないしなぁ
核攻撃と判断されて即報復核撃ち込まれても文句は言えん
核攻撃と判断されて即報復核撃ち込まれても文句は言えん
104名無し三等兵 (スフッ Sdb3-/a3w)
2018/04/04(水) 03:44:27.48ID:hl/+JlvXd105名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-uKli)
2018/04/04(水) 05:25:00.70ID:aQQkVzVo0 核攻撃は可能性としてはありえるし
ブラフとしてはある程度使えるかもしれんけど
核カードが実効力のある脅しとなるなめには「中国ならやりかねん」と思わせる必要があるわけで
しかし逆にこの脅しが使えるということは、平時の国際関係においては孤立化を招きかねないわけで
平時は貿易も資本投入もウェルカムウェルカムで、一転脅しにかかれば相手はすぐにビビって平身低頭なんて都合のいい訳にはいかない
ブラフとしてはある程度使えるかもしれんけど
核カードが実効力のある脅しとなるなめには「中国ならやりかねん」と思わせる必要があるわけで
しかし逆にこの脅しが使えるということは、平時の国際関係においては孤立化を招きかねないわけで
平時は貿易も資本投入もウェルカムウェルカムで、一転脅しにかかれば相手はすぐにビビって平身低頭なんて都合のいい訳にはいかない
106名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-m+WR)
2018/04/04(水) 05:47:18.77ID:FGAItR3N0 >>105
中国なら核を撃ってくると思う。
中国なら核を撃ってくると思う。
107名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-uKli)
2018/04/04(水) 08:09:25.09ID:aQQkVzVo0109名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-uKli)
2018/04/04(水) 09:58:43.74ID:aQQkVzVo0 >>108
対中関係の政府の意向を知りうる立場に居る日本政府要人がこんな時間にこんなとこで遊んでる時点で日本オワタ
対中関係の政府の意向を知りうる立場に居る日本政府要人がこんな時間にこんなとこで遊んでる時点で日本オワタ
110名無し三等兵 (ワッチョイ 59d5-kUw7)
2018/04/04(水) 12:16:35.84ID:VSTD9fet0 ステルス戦闘機F-35、いよいよ配備が本格化
https://trafficnews.jp/post/80132
2018年現在、世界各国でF-35の配備が進んでおり、同時にいまアメリカ各地の基地では、同機を配備する各国の軍のパイロットたちが訓練に励んでいます。
https://trafficnews.jp/post/80132
2018年現在、世界各国でF-35の配備が進んでおり、同時にいまアメリカ各地の基地では、同機を配備する各国の軍のパイロットたちが訓練に励んでいます。
111名無し三等兵 (ワッチョイ ab9e-m+WR)
2018/04/04(水) 19:51:54.09ID:FGAItR3N0112名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-uKli)
2018/04/04(水) 20:16:02.47ID:aQQkVzVo0 >>111
それは戦術レベルの話な
そういう備えもちろんある程度は必要
でも今はなしてるのは戦略政略レベルの話
戦力ってのは相手と戦えるように用意するべきもんだけど、相手と戦うこと自体は国家の目的じゃないの
それは戦術レベルの話な
そういう備えもちろんある程度は必要
でも今はなしてるのは戦略政略レベルの話
戦力ってのは相手と戦えるように用意するべきもんだけど、相手と戦うこと自体は国家の目的じゃないの
113名無し三等兵 (ワッチョイ d151-C5Tl)
2018/04/04(水) 20:16:57.35ID:OEApoBIW0 対中凶に関してミサイルは脅威じゃ無い
弾道弾は報復を考えると実際的では無い
(米軍基地は米本土と同じ扱い。日本本土に向けて撃てば核報復を招く)
むしろ機雷封鎖こそが死命を決める
機雷投下を可能とする航空優勢を確保したら勝ち
竹島から与那国島までの領海を封鎖するのは十分可能
(多分1日で完了。阻止は間に合わない)
弾道弾は報復を考えると実際的では無い
(米軍基地は米本土と同じ扱い。日本本土に向けて撃てば核報復を招く)
むしろ機雷封鎖こそが死命を決める
機雷投下を可能とする航空優勢を確保したら勝ち
竹島から与那国島までの領海を封鎖するのは十分可能
(多分1日で完了。阻止は間に合わない)
114名無し三等兵 (スプッッ Sdad-C6/O)
2018/04/04(水) 20:51:37.26ID:07/pNnOPd いったい何千個もの機雷を必要とする作戦だろうか?
115名無し三等兵 (ワッチョイ 217e-pH+V)
2018/04/04(水) 21:02:40.10ID:CH/1Rm3B0 たとえ割に合わないことがうすうすわかっていても
いざ始まってしまえば簡単にはやめられない
過去にも何度かあったことだろ
いざ始まってしまえば簡単にはやめられない
過去にも何度かあったことだろ
117名無し三等兵 (ワッチョイ c9fa-kUw7)
2018/04/04(水) 21:34:58.91ID:bgv7LMHl0118名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-uaFS)
2018/04/04(水) 22:08:44.11ID:/z//y7yw0 まだアメリカが中国を核で攻撃なんて信じてる人がいるんだ 色んな人がいるものだ
119名無し三等兵 (ワッチョイ 5be7-uaFS)
2018/04/04(水) 22:18:45.55ID:zW9hdRW30 中国が日本に核攻撃すると信じるぐらいのファンタジーかな
120名無し三等兵 (ワッチョイ 13d3-rxum)
2018/04/04(水) 22:51:58.50ID:yoKDFRxn0 いったいここは何のスレなのか
121名無し三等兵 (ワッチョイ f9df-v1h7)
2018/04/04(水) 23:01:56.33ID:1zMUJ2Uj0 しっ目を合わせちゃいけません、て奴やで
122名無し三等兵 (ワッチョイ 25b3-Ivl4)
2018/04/05(木) 05:36:21.07ID:4tEzjlSv0 朝鮮戦争でマッカーサーは満州に核攻撃しようとしてたが
あの時やっておけばと思わんでもないが
あの時やっておけばと思わんでもないが
123名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-G8cS)
2018/04/05(木) 06:16:25.42ID:A8NjCDeWM まぁ高額な新兵器導入スレでは、上から目線の戦略論は常に湧いてくるのさ。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 3e9f-tLUY)
2018/04/05(木) 06:21:25.60ID:xUNEwnx20 庶民感覚で戦略論じられても困るが
125名無し三等兵 (ワッチョイ 15ea-vJpg)
2018/04/05(木) 06:36:16.71ID:HyZHPPVg0 とは言え、戦闘機あたりになると、戦略論無しで導入を論じても意味が無いからな。
もっとも導入する兵器にあまり関係の無い方向に話が飛んで、議論が闇雲に拡散する傾向も確かに強いが。
もっとも導入する兵器にあまり関係の無い方向に話が飛んで、議論が闇雲に拡散する傾向も確かに強いが。
126名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-G8cS)
2018/04/05(木) 07:24:19.89ID:A8NjCDeWM 制服組の、F-35やF-3の説明は、飛んでくる敵機や巡航ミサイルはほとんど落とします、ぐらいで、自民党の素人さんから「それより敵基地攻撃だろ!」と煽られているのかもね。
制服組側としては、それ(革新的戦略論)を表に出して良いなら幾らでも考えはあるのですけど、ぐらいに違いない。まず改憲してくださいだよね。
制服組側としては、それ(革新的戦略論)を表に出して良いなら幾らでも考えはあるのですけど、ぐらいに違いない。まず改憲してくださいだよね。
127名無し三等兵 (アウアウカー Sa05-EQSu)
2018/04/05(木) 08:26:17.26ID:ByxCtJV+a 敵基地攻撃のための兵器なら買うだろ。
巡航ミサイル。まずは持つことから始めないと。
戦争において最初の一発は向こうに撃ってもらわないといけないからな。
反撃するなら現行の法でも問題ない
F-35は有用な兵器になりえそうだな
巡航ミサイル。まずは持つことから始めないと。
戦争において最初の一発は向こうに撃ってもらわないといけないからな。
反撃するなら現行の法でも問題ない
F-35は有用な兵器になりえそうだな
128名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-G8cS)
2018/04/05(木) 09:18:56.93ID:A8NjCDeWM F-2兵装開発やF-3研究で、装備庁の発表からは敵基地攻撃は隠してあって良く判らないね。
F-35関係で対地の精密誘導やスタンドオフ兵装が一式導入されると、いろいろ変わるでしょうんる。
F-35関係で対地の精密誘導やスタンドオフ兵装が一式導入されると、いろいろ変わるでしょうんる。
129名無し三等兵 (ワッチョイ 5d9f-Q3ox)
2018/04/05(木) 10:14:10.21ID:O9UaRchG0130名無し三等兵 (ワッチョイ 9d24-uysO)
2018/04/05(木) 12:44:45.90ID:W1RWoP0v0 >>102
それが弾道ミサイルの弱点な
核の汚染威力無視して破壊力だけで語るとするだろ。
そしたらアバウト核兵器は滑走路に穴開けて使用不可能にするだけの威力と2-3週間基地復旧をできなくさせる効果がある
通常兵器で同様の事やろうと思ったら、バンカー使うのが一番楽、バンカー5-10発も打ち込めば3-5日、日米級の最短復旧でも48時間は基地使えない
一方弾道ミサイルであれば、滑走路に有効着弾しても、直径3-5メートルの穴と半径150メートルに破片穴開けるだけ
それなら普通にそのゾーンよけて離着陸すればいいだけ
そして弾道ミサイルはバンカーよりも精度が不安定で、10着弾に必要な段数は、20発以上で
バンカー5-10発並みの効果=20発=砲撃40発とか必要になる
弾道ミサイルは射程と迎撃不可能性意外効果なし
まだレールガン作って打ち込んだほうが有効なんじゃないのかと、自衛隊が敵基地攻撃するなら巡航ミサイルは敵よけ、撹乱のおまけ平気であり
基本はバンカーバスター打ち込まないとどうしようもない
それが弾道ミサイルの弱点な
核の汚染威力無視して破壊力だけで語るとするだろ。
そしたらアバウト核兵器は滑走路に穴開けて使用不可能にするだけの威力と2-3週間基地復旧をできなくさせる効果がある
通常兵器で同様の事やろうと思ったら、バンカー使うのが一番楽、バンカー5-10発も打ち込めば3-5日、日米級の最短復旧でも48時間は基地使えない
一方弾道ミサイルであれば、滑走路に有効着弾しても、直径3-5メートルの穴と半径150メートルに破片穴開けるだけ
それなら普通にそのゾーンよけて離着陸すればいいだけ
そして弾道ミサイルはバンカーよりも精度が不安定で、10着弾に必要な段数は、20発以上で
バンカー5-10発並みの効果=20発=砲撃40発とか必要になる
弾道ミサイルは射程と迎撃不可能性意外効果なし
まだレールガン作って打ち込んだほうが有効なんじゃないのかと、自衛隊が敵基地攻撃するなら巡航ミサイルは敵よけ、撹乱のおまけ平気であり
基本はバンカーバスター打ち込まないとどうしようもない
131名無し三等兵 (ワッチョイ 9d24-uysO)
2018/04/05(木) 12:50:03.89ID:W1RWoP0v0 @核は基地を数週間使えなくさせることだけがメインで基地破壊効果微妙
A対物破壊力ならバンカー5-10発と大差なし
B核はパワーポリテクすと即横弾数と「核報復を許す」リスク上、象徴的、消極的にしかしようできない
C多数の敵を短期に無力化したいなら、戦闘機×爆撃機連隊のバンカー空爆が最上
機甲撃破にも最上
Dバンカー1000発+1000ポンド爆弾2000発と同じだけの手数を稼ごうと思ったら
弾道ミサイル×10000発か巡航ミサイル2-3万発か核50-100発はほしい
これがいいとこで、普通に考えたら妥当な手段はバンカー空爆
A対物破壊力ならバンカー5-10発と大差なし
B核はパワーポリテクすと即横弾数と「核報復を許す」リスク上、象徴的、消極的にしかしようできない
C多数の敵を短期に無力化したいなら、戦闘機×爆撃機連隊のバンカー空爆が最上
機甲撃破にも最上
Dバンカー1000発+1000ポンド爆弾2000発と同じだけの手数を稼ごうと思ったら
弾道ミサイル×10000発か巡航ミサイル2-3万発か核50-100発はほしい
これがいいとこで、普通に考えたら妥当な手段はバンカー空爆
132名無し三等兵 (ワッチョイ 9d24-uysO)
2018/04/05(木) 12:56:10.49ID:W1RWoP0v0 量的に
攻撃戦闘機200-400ソーティ
護衛にあたる近接航空支援もやる機200-400ソーティ
爆撃機50-100ソーティ
くらいあれば十分な火力になる
で自衛隊の場合米軍に頼るしかないが、自衛隊がやろうと思ったらF35を運用し、F35がウェポンベイ改修、改善モデルとして
F35 近接航空支援と護衛任務機 80-120ソーティ
F35 攻撃機120-160ソーティ
(ステルスだから護衛負担少ない想定だよ)
爆撃機相当機×100ソーティ級、アメリカなら50ソーティでやる
こんなんが限界な。
攻撃戦闘機200-400ソーティ
護衛にあたる近接航空支援もやる機200-400ソーティ
爆撃機50-100ソーティ
くらいあれば十分な火力になる
で自衛隊の場合米軍に頼るしかないが、自衛隊がやろうと思ったらF35を運用し、F35がウェポンベイ改修、改善モデルとして
F35 近接航空支援と護衛任務機 80-120ソーティ
F35 攻撃機120-160ソーティ
(ステルスだから護衛負担少ない想定だよ)
爆撃機相当機×100ソーティ級、アメリカなら50ソーティでやる
こんなんが限界な。
133名無し三等兵 (ワッチョイ 9d24-uysO)
2018/04/05(木) 12:59:39.57ID:W1RWoP0v0 日本の場合近隣地域での戦闘を想定した場合
地上のばくげききは格好の攻撃にさらされて好ましくない
日本の想定なら、緊急基地を増やしまくって、緊急移動訓練を強化して、F35Aを15飛行団(予備機含む)整備して、大量攻撃やるのが一番ローコスト確実だろうな
現有戦力での対処想定ならF35A+核爆弾一択ってしかならんよ
地上のばくげききは格好の攻撃にさらされて好ましくない
日本の想定なら、緊急基地を増やしまくって、緊急移動訓練を強化して、F35Aを15飛行団(予備機含む)整備して、大量攻撃やるのが一番ローコスト確実だろうな
現有戦力での対処想定ならF35A+核爆弾一択ってしかならんよ
135名無し三等兵 (スフッ Sdea-IQzM)
2018/04/05(木) 13:25:32.78ID:tvve3UGVd バンカーを打ち込むのか(白目
136名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-G8cS)
2018/04/05(木) 14:23:44.52ID:A8NjCDeWM バンカーバスターに遅延信管で30mぐらいの巨大な穴は可能かも。業務妨害1週間はイケるか?
137名無し三等兵 (ワッチョイ c198-IQzM)
2018/04/05(木) 16:03:08.23ID:+Rp7zXsZ0 滑走路破壊のために、空軍基地にバンカーバスターを抱えた爆撃機を突っ込ませるとか正気じゃない
138名無し三等兵 (ワッチョイ 3e9f-tLUY)
2018/04/05(木) 16:27:15.15ID:xUNEwnx20 いきなり全面戦争や全面核戦争前提にしてるようなとんでない話始める奴が出てくるから戦略とかの話しなきゃならんわけで
常識が通用する相手なら範囲の戦略ならそういうの棚上げして兵器の話に専念できる
常識が通用する相手なら範囲の戦略ならそういうの棚上げして兵器の話に専念できる
139名無し三等兵 (ササクッテロロ Sped-4k8A)
2018/04/05(木) 17:08:00.55ID:wgtnRBPup ここは戦闘攻撃機、F-35シリーズのスレだよな?
140名無し三等兵 (ワッチョイ 89e3-KzXr)
2018/04/05(木) 18:57:08.91ID:sJz2LSmL0141名無し三等兵 (ワッチョイ 25b3-ldLo)
2018/04/05(木) 18:59:19.06ID:/5g/oRC90 戦略論は必要だろう
日本は中国のA2AD戦略の内側
つまり開戦と同時に滑走路や基地は破壊されると考えていい
だからB型も必要なのだ
日本は中国のA2AD戦略の内側
つまり開戦と同時に滑走路や基地は破壊されると考えていい
だからB型も必要なのだ
142名無し三等兵 (ワイモマー MMd9-vJpg)
2018/04/05(木) 19:27:11.54ID:sLxwUL9sM F-35Bにあまりにも否定的な原理主義的反対論者がいるんで
戦略面とかそういうところで勝ちと必要性説明してもなかなか納得してもらえない
戦略面とかそういうところで勝ちと必要性説明してもなかなか納得してもらえない
143名無し三等兵 (オッペケ Sred-tLUY)
2018/04/05(木) 19:27:46.52ID:rOurWtKtr それは戦術だろ
戦略というのはそういう中国側のプレッシャーをどう扱うかという話
戦略というのはそういう中国側のプレッシャーをどう扱うかという話
144名無し三等兵 (ワッチョイ 86c7-uNPJ)
2018/04/05(木) 19:38:14.93ID:G96DT3Vp0 なんでたかだか滑走路破壊に5000lbのバンカーバスター使うんすかね
デュランダル後継って何かあったっけ
デュランダル後継って何かあったっけ
145名無し三等兵 (ドコグロ MMea-x/Lk)
2018/04/05(木) 19:44:59.52ID:9JIx8B6FM >>144
滑走路攻撃にバンカーバスターは向いてないだろ。小さくて深い穴作ってどうするの
滑走路攻撃にバンカーバスターは向いてないだろ。小さくて深い穴作ってどうするの
146名無し三等兵 (ワッチョイ c68a-9Mp6)
2018/04/05(木) 19:53:37.09ID:eCDXaCeq0 >>144
後継じゃないけど今ならクラスター弾頭のJSOW使うんじゃね
後継じゃないけど今ならクラスター弾頭のJSOW使うんじゃね
150名無し三等兵 (ワッチョイ ca7c-KzXr)
2018/04/05(木) 21:31:22.90ID:hwJi7s580■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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