F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目

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2018/03/30(金) 12:22:53.93ID:z9KUOa110
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/26(木) 18:03:40.98ID:NuAY3TxMM
利益率が低いなら欧米の航空機産業みたいに補助金いっぱい出せばいい
2018/04/26(木) 18:06:21.23ID:TysTO/oWp
逆に言えば、会社を維持できる範疇なら、利益と支出がトントンでも構わないんだよ。つまり自転車操業だね。
実はこれ、邦画の製作で良くある話しなんだけど、撮影所やスタジオが食っていくため、売れないと事前に分かっていながら、映画を作成する事がある。
2018/04/26(木) 18:25:37.97ID:V5+eJmy6M
>>687
話が昭和だなあ
2018/04/26(木) 18:36:15.46ID:e8GCsyNSa
自分以外の人間は無限のリソースで動いてて、自分はそれを操れる軍師だと思ってる中年のおっさんが来たぞ、逃げろー(´;ω;`)
2018/04/26(木) 18:42:00.34ID:WvyB2ACNd
>>686
A400Mのようにジャブジャブやってもええやんねw
2018/04/26(木) 18:46:40.63ID:y/hLzys10
>>685
投資する金があるだけのバカは黙って金だけ出していればいいのさ
儲けるとか開発するとか社会に貢献するとかの面倒なことは有能な人達がやってくれるからね
儲かって余ったらちゃんと投資家にも還元してくれてるでしょ
692名無し三等兵 (スップ Sdb3-OqHk)
垢版 |
2018/04/26(木) 19:01:58.35ID:YZStWeARd
>>644
タンク博士はインドとアルゼンチンに招かれて、かなり早い戦闘機を作った。
ガーランド中将もアルゼンチンに招かれて、空軍の養成に携わった。

どちらの空軍も先生の教えを生かせてないね。
2018/04/26(木) 19:12:09.73ID:4Yd3lqfj0
波及効果とか国内への還流が大事とか言ってた奴が、社会貢献が面倒とか手のひら返し始めて草
2018/04/26(木) 20:24:48.93ID:MHdJiJjB0
>>693
国産に拘ってる奴のレベルが知れちゃうよね〜〜
695名無し三等兵 (スップ Sdb3-OqHk)
垢版 |
2018/04/26(木) 21:03:45.26ID:YZStWeARd
けれどイマイチ、日本の事情に合った戦闘機ってのが無いんだよね。
当スレのF-35は単発エンジンだし、格闘性能を犠牲にしてミサイル優先だし。
もちろんB型は欲しいがね。
2018/04/26(木) 21:29:41.20ID:L8rLb4ap0
>>695
日本の事情に合った
これが前提だと永遠に高コストだし輸出も出来ない
実際は国産でやるための言い訳だろ
2018/04/26(木) 21:49:51.04ID:FVPB7Pmr0
じゃあ輸入戦闘機でも大丈夫なように航空基地いっぱい増やして定数も倍増しないとな
2018/04/26(木) 21:57:44.62ID:fTwd5Jer0
>>696
今の所、正面装備の輸出は緩和されてないが?
2018/04/26(木) 22:03:49.91ID:fB12+feRM
韓国やイタリヤは戦場の特徴が似てるし、共同開発にうってつけに思う。(陸を念頭)
2018/04/26(木) 22:09:23.49ID:Wa76rjrGM
>>699
冗談はよしてくれ
2018/04/26(木) 22:54:37.15ID:uH8J1PxSM
>>699
F3のルーツは韓国ニダ
702名無し三等兵 (ワッチョイ 81fe-wsn+)
垢版 |
2018/04/26(木) 22:58:37.93ID:M2aRC2ZB0
輸出なんてする必要がないとは言わないが
輸出のためにするのは本末転倒

>>677
そうやって効率よくやろうって思って大失敗した国がいくらでもある
むしろそういう経験がないから安易に見た目には効率よく見えるところに流される
703名無し三等兵 (ワッチョイ 81fe-wsn+)
垢版 |
2018/04/26(木) 23:00:27.90ID:M2aRC2ZB0
>>659
利益が少なくても売上高は圧倒的だから
ボーイング・エアバスの二大巨頭でもトヨタ・GMの何分の1でしかない
2018/04/27(金) 00:35:37.70ID:75FZR6SOM
>>659
勝ち組は撤退する意味ないだろ

おまえ頭大丈夫かあ?
2018/04/27(金) 00:45:41.85ID:kEgm1vsL0
>>702
効率的とかいうフレーズでおっさんとしてはアレルギー反応起きちゃうんだろうが、まずは先進国の平均に戻そうというだけの話だから取り越し苦労だゾ
706名無し三等兵 (ワッチョイ 81fe-wsn+)
垢版 |
2018/04/27(金) 02:23:10.86ID:pRHpX9Ap0
製造業より金融業のほうが効率的といってた英国がリーマンショックで偉いことになって
ブレグジットでアメリカもトランプ現象である。
>>705
出はまず君から首になって手本を示すんだ
707名無し三等兵 (ワッチョイ dbeb-rwxY)
垢版 |
2018/04/27(金) 03:09:39.47ID:NRqO9+PM0
>>695
もう今の時代に格闘戦も要らなければ単発信仰も古くないか?
F-35自体が試験時から墜落一回もないほど信頼性高いのに

どっちかっていうとミサイル積みまくり、UAVとの連携とかそっちの方が大事そう
2018/04/27(金) 06:57:43.87ID:l3qO0OFn0
>>707
>ミサイル積みまくり
4発 < 6発 < 8発
これからは24発かな
2018/04/27(金) 06:59:04.08ID:RZYJ6cp50
単発は能力の問題
日本が求める滞空時間とペイロードは小型単発機じゃ困難
2018/04/27(金) 07:22:52.57ID:wmZl7319r
ミサイル積みまくりだと機動性が詰みまくりにならんかな?
2018/04/27(金) 07:30:31.65ID:wmZl7319r
航続距離も機動性とは反比例しちゃうよね
搭載量や航続距離も必要分を確保してなきゃ機動性が高くても使いもんにならんが
2018/04/27(金) 07:43:51.75ID:BHDaWop00
やっぱりエンジンが肝
2018/04/27(金) 07:55:24.79ID:9uD3V7jRM
>>704
スェーデンの自動車産業なんて勝ち組でもなんでもないぞ
ボルボなんて中国資本になったし
2018/04/27(金) 08:03:12.03ID:BHDaWop00
選択と集中の失敗例がイギリスだな
2018/04/27(金) 09:13:00.88ID:dXqgbzu80
ほとんど関係ない話になってるな
2018/04/27(金) 09:22:32.98ID:p2FuvTGrM
今月はアクティブなスレ民が、財務経産経団連文科の関係者だけで肝心の防衛省と担当メーカーは書き込み禁止なの。
2018/04/27(金) 09:56:01.43ID:Trq4Rpt0a
>>714
なんか勝手にイギリスを目の敵にしてるけど、一人あたりのGDPが日本と大して変わらんイギリスはそもそも何の手本にもならないぞ

あまり知識がないのなら、無理に喋る必要がない無理すんな(*´ω`*)
2018/04/27(金) 10:05:16.26ID:uQn6Ye23d
>>717
誰が手本にしろと?預金してればいい派に対する反面教師だろ。
2018/04/27(金) 10:08:22.17ID:tFCGDrOX0
むしろ若干だがイギリスのほうが1人当たりのGDPは上だよね
製造業がないと国力が衰退するというわけではない
アメリカだって世界最大の貿易赤字国だが1人当たりのGDPは日本より遥かに多い
モノ作りは大事な事だがそれが全てではない
2018/04/27(金) 10:10:01.75ID:uQn6Ye23d
>>719
日本と比較するのは人口地理諸々違いすぎる。
金融に振ったイギリス、製造業を維持したドイツで比較してみ。
2018/04/27(金) 10:14:48.38ID:uQn6Ye23d
イギリスの金融路線の受難はEU抜けたこれからが本番だろうけど。
2018/04/27(金) 10:44:44.76ID:a9xAAWO8M
>>721
TPP11に加盟すれば大丈夫
エンジンも共同開発しよう!
2018/04/27(金) 10:54:22.42ID:kEgm1vsL0
日本円も切り下げてるし、投資もしないから基本インフレ基調の世界経済に対する各世帯の耐性がなくなりつつある

やることといえば希釈した通貨で自国民同士の買い叩きあい
というかこの点では川崎重工が悲鳴をあげているな
輸入部品の為替コスト上がりすぎて逆鞘で航空機作ることになりそうだって
2018/04/27(金) 10:55:10.36ID:tFCGDrOX0
一帯一路に参加したりして
2018/04/27(金) 12:24:29.20ID:gMDUSSROp
企業を潰して金融に廻すとか主張する前に、資本家でもなけりゃ投資家ですらない貧乏人が、したり顔してマクロ経済を語る意義を考えろよ。
たぶん労働者ですらないんだろ?
2018/04/27(金) 12:41:45.53ID:Trq4Rpt0a
>>725
えっ、匿名掲示板ってそういう場所でしょ?
真面目なの?
2018/04/27(金) 15:10:41.10ID:DpZXy5Kkd
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/04/27a.html

空自のF-35が米軍との共同訓練に参加すんだな
2018/04/27(金) 15:47:08.82ID:EWSe+brx0
>>727
使用基地:三沢基地 だからAX-6か…
2018/04/27(金) 16:54:41.22ID:pRHpX9Ap0
かって世界制覇して今でも英語やら当時の栄光がありながら同じ程度でしかないまでに没落した
って言うことだよね?
都合の良いときだけ一人当たりに振るけど人口が半分なんだから半分程度でしかない

日本で言えば東京だけ見れば製造業が衰退してもお金持ち、東京でも港区とかだけ見ればもっと豊か
とかいってるようなものだ

>>723
つまり国産化のチャンスだね。
輸入がーって人はここがわかってない
730名無し三等兵 (ワッチョイ c98a-J6fI)
垢版 |
2018/04/27(金) 17:59:58.24ID:nKNNcfxt0
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り^)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`
2018/04/27(金) 18:59:42.73ID:tFCGDrOX0
国富にとって製造業は重要な要素だが製造業さえあればいいのでもなく製造業がなければならないわけでもない
2018/04/27(金) 19:25:13.51ID:ukn/ZhkI0
長期的視点で見れば、幅広い産業をバランス良く持っている国が強い。
特定の産業に特化したり、既存産業を安易に切り捨てた国は、好調の時は良いが世界情勢が変わった時に一気に苦境に陥る。
特に製造業は雇用や科学技術の保持発展の面で大きな役割を果たすので、製造業が無いのは国家運営として話にならん。
2018/04/27(金) 20:01:23.87ID:RDtJFoqtd
企業も一緒だね
集中と選択とか言ってリソース集中した結果、衰退した企業は多い
734名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-MWGT)
垢版 |
2018/04/27(金) 20:07:24.00ID:Yk3/nEbQ0
>>732
違うよ、特定の産業で世界市場を支配するのが一番強いよ。
日本だって先ず明治から昭和にかけての絹→繊維産業から家電、自動車と発展させてきた訳だ。
そう言う意味で韓国がIT産業で世界を牛耳っているのは賢いやり方だな。
735名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-MWGT)
垢版 |
2018/04/27(金) 20:11:51.69ID:Yk3/nEbQ0
>>697
狭い日本そんなに基地を増やす必要は無い、26大綱でも基地増設では無く民間空港の有効活用を謳っているだろ。
戦闘機定数は論外なレベルだけどな。
2018/04/27(金) 21:48:01.07ID:ft9JD2P6M
>>734
>韓国がIT産業で世界を牛耳っている

えっ?
2018/04/27(金) 22:00:15.81ID:4+IYKMNRa
>>734
不正コピーが多すぎてコンシュマーゲームが売れず、オンラインゲームが発達した事か?
日本でもスマホのソシャゲが主流になったが、売り上げはコンプガチャ頼み、内容はギャンブルもどき、裏じゃ不正操作で、日本でも規制が強くなってきたろ?

ちなみに欧米じゃギャンブル扱いで、未成年には禁止してるところが多数、日本以上に規制は厳しいぞ。
オンライン・カジノを認めてるアメリカで不正操作をしたら、FBIが動くレベルだしな。
2018/04/27(金) 22:10:31.30ID:gMDUSSROp
>>731
と言いつつ金融に特化したアイルランドは、一人当たりGDPは世界トップ10に入るが、失業率は10%以上だし、金融危機のたびに信用不安を起こしてるぜ。
>732が書いてるように、特定の分野に注力するのは、プランテーション農場と同じで、環境・状況の変化に弱く、容易に破綻してしまう。

金融について語るなら、特定の株だけに投資する危険性や、分散投資してポートリフォを築く意味を考えて欲しいね。ミクロ経済のレベルだぜ。
2018/04/27(金) 22:17:56.90ID:UBfor78Dd
今から15年くらい前
三菱電機の就職説明会に行ったときに
ウチは(当時絶好調の)シャープさんの液晶のような絶対的な武器はないが
総合電機メーカーなので一つがコケても他の部分で補えます
・・・って言ってたのが印象的だった。

全然関係ないが、同じブースに居た新明和の就職担当者が
94式水偵を知らなかった
2018/04/28(土) 00:16:43.73ID:9dn+oiYO0
>>739
知っていても知らんふりしてヲタは除外します.
2018/04/28(土) 00:26:50.99ID:rjX4v0/ed
>>740
紫雲まで写真並べて自慢してたんだぜ・・・
2018/04/28(土) 00:43:30.94ID:1ZseZGWv0
>>741
>紫雲まで写真並べて自慢してたんだぜ・・・
へぇ〜、昔はこう言うのもやっていたのですか〜 と初めて見聞きするように驚くのが正しい対応
細かい大戦期のウンチク始める奴はブラックリスト逝き
743名無し三等兵 (ワッチョイ 31b8-VZ/W)
垢版 |
2018/04/28(土) 00:45:14.03ID:53oW9rat0
ついに韓国軍へF-35の一機目がお披露目されました。
いやー素晴らしい。
金正恩委員長とも会談できました。
トランプ大大統領万歳。
make america great again
MAGA
2018/04/28(土) 00:53:37.01ID:PZ2O85kRM
>>743
今度はマンホールの穴に落として壊すなよww
2018/04/28(土) 03:06:36.89ID:foR/CozE0
韓国は整備は豪でやるのは良いがどうやって送るんだろう
2018/04/28(土) 04:04:48.57ID:PrqEI0Uq0
島を伝って飛んでいくんでしょ
2018/04/28(土) 04:14:01.77ID:foR/CozE0
民間機じゃ無いから日本の領空通過は拒否できる
748名無し三等兵 (ワッチョイ 81fe-wsn+)
垢版 |
2018/04/28(土) 05:43:21.46ID:BOmmKC810
まあ1企業レベルなら選択と集中もその結果うまくいこうが失敗こいてもそういうことはある
レベルの話なんだけどね
>>731
製造業なくして先進国レベルの一人当たりGDPを持った国は、
せいぜいが人口数百万人レベルの小国、もしくは天然資源大国

>>734
へー、
じゃあカカオに特化したガーナとかカリブのバナナ共和国とかさぞかし豊かなんでしょうなあ

…なわけあるかって話
2018/04/28(土) 06:13:19.13ID:5mICNp+W0
ガーナは原油も出るしダムの水力発電を利用してアルミも作る

ガーナはロッテ社のせいでカカオのイメージが強いが国土全体としてはカカオ栽培にはあまり適していない
沿岸部はベンゲラ海流が一度潜ってもう一度湧きだした冷たい海で雨量が少なくカカオ栽培に向かない
沿岸から50qほど内陸に行って多少暖まったくらいの所の方がマシだがそこも雨量で見るとカカオには
十分に適した所ではないが、仕方なくそういう所に栽培している
2018/04/28(土) 06:26:08.39ID:G8L2ukvS0
>>748
アメリカは例外?
貿易赤字だし製造業が衰退ぎみだけど日本より成長率高いが
2018/04/28(土) 08:08:44.33ID:YDhgyW/60
>>758
貧富の差は日本の比じゃないよ。
社会保障もロクにないから、まともに医者にかかれないくらいだしな。
2018/04/28(土) 08:09:08.54ID:YDhgyW/60
間違った、上のは>>750だw
2018/04/28(土) 08:28:30.99ID:V8G7G7xx0
>>751
日本と同じくらいの水準の国民健康保険制度を実現していたら、
金食い虫のF-35なんて開発できなかったかもな>アメリカ
アメリカの軍事費は社会保障を犠牲にして成り立ってるようなもんだし。
2018/04/28(土) 08:43:36.50ID:G8L2ukvS0
スレチだからそろそろやめたいがアメリカの医療費はGDP比だと日本より遥かに高いね
時価総額ランキングでも上位はITや製薬ばかりで売上じゃ多いんだろうが製造業なんて僅か
医療に資本主義を導入した結果国民全員が医療を受けてるわけじゃないけど
でも食べ過ぎで日本より寿命は短いけど

社会格差はあってもアメリカに生まれたかったが
2018/04/28(土) 09:29:47.26ID:VJ4+X/OCd
自分が暮らしてる国が名実ともに世界最強の国とか
どう言う感覚なんやろなぁ・・・
756名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-bcYJ)
垢版 |
2018/04/28(土) 10:35:15.73ID:uOS2b78la
739
それ謙遜だよ。ダイヤモンドトロンCRTに続いてダイヤモンドクリスタ液晶もつくったからな。
2018/04/28(土) 10:43:11.73ID:3llCEvjZM
>>736
(笑)
2018/04/28(土) 10:51:39.03ID:foR/CozE0
>>754
医療費の単価が高いのでは無いか
メキシコまで越境して薬を買いに行ってる
医療格差は日本より大きいと思う
2018/04/28(土) 12:36:39.37ID:V8G7G7xx0
>>758
アメリカの自己破産の6割くらいが医療費によるものだったかな。
資本主義による利益追求を再優先にした結果、医療費が高騰したんだろうかね。
2018/04/28(土) 12:40:03.94ID:rPvTK4nu0
スレ違いの話を延々続ける馬鹿多すぎ
2018/04/28(土) 14:57:14.34ID:foR/CozE0
ライセンス生産よりは安く上がって喜ばしいのでは無いか
出来れば稼働率も考慮して大綱を改定して100機導入にして欲しい
2018/04/28(土) 16:52:49.44ID:PRBSG+voM
>>743
今回の会談で韓国のF-35B導入は間違いなく無くなったから一安心。
2018/04/28(土) 19:31:32.82ID:iqn6uu6q0
>>743
ベレンコ中尉みたいなのが出て、中国に行く事件が起こるんじゃね
2018/04/28(土) 19:31:34.65ID:jlfKX3YN0
>>727
高射隊まで参加するって事はSAMでF-35迎撃する訓練でもすんのか
2018/04/28(土) 21:32:14.51ID:w9iCKxkG0
>>727
特別ゲストにX-2は…無いかな?やっぱり…
2018/04/28(土) 22:01:45.38ID:0zRYgNKTM
>>765
「6時のニュースです。X-2が韓国軍のレーダーに察知されず悠々とソウル上空を飛行していた事がわかりました」
2018/04/29(日) 00:09:51.01ID:gNsQ8Uz30
>>766
そもそも今の北チョンにレーダーをまもとに稼動させられるだけの電力があるかどうかから推考しないとね
768名無し三等兵 (ワッチョイ 81fe-wsn+)
垢版 |
2018/04/29(日) 01:27:26.43ID:H1Lw9Ry90
>>754
たぶんお前みたいなやつはどの国に生まれても同じようなことを言ってるよ
というか医薬やITを製造業に入れないのは、
家電や自動車(よくて+船や飛行機とかの動くもの)だけが「製造業」だって思い込んでるんじゃないか

電話機は旧来の家電扱い、スマホはIT機器だからIT産業
みたいな白馬は馬ではないみたいなことを言ってるようなもん

製薬産業に至ってはどう見ても「薬を製造」してるだろうが
2018/04/29(日) 01:27:34.29ID:0fvO8HQ00
流石にそれくらいはあるだろ、といいたいが
B−1来た時電源切ってたらしいしな・・・
2018/04/29(日) 01:33:44.68ID:0fvO8HQ00
ひょっとして、F-35で上手くすれば普通に北爆できるのでは
2018/04/29(日) 01:39:05.77ID:H1Lw9Ry90
社会保障を犠牲にしているというか普通に社会保障の仕組みが劣悪なだけだと思う
一番の問題は医療行為や薬の値段を自由にできること

一見自由経済の基本じゃないかと思うが、誰だって病気になるし死にたくはない(供給側がむちゃくちゃ有利)
から医療代上がり放題

日本は基本国の言う通りの価格だからね。
こんなのありえないと叩いてるけど、それなら医療保険適用されません
となると、ほぼ市場から排除されてしまう、一応なんとか利益が出る価格だから文句言っても
仕組みには従う。

オバマケアが大不評なのもこの仕組みに手を付けなかったから、結局保険があっても
医療費自体がバカ高いんだから保険代も高くなるというオチが

>>762
下手したらより対日戦や外征志向(つーか空母導入自体が目的)で導入の機運が高まるかもしれんぞ
トランプも武器が売れること自体は歓迎だろうし
2018/04/29(日) 01:47:38.59ID:lZDQMEcE0
>>771
富裕層ですらお金出しても他国レベルの高水準の医療が受けられなくなるので
結局は損することになる(緊急手術で高度な海外では間に合わない)
結局のところ保険屋しか得をしない
2018/04/29(日) 01:50:51.50ID:QZRlB/t70
意識高い系のみなさんのありがたい演説、まだ続きますかね
2018/04/29(日) 03:11:29.26ID:SNhcVZucM
>>767
ソウルって北朝鮮だっけ?
2018/04/29(日) 03:20:32.67ID:R+SALtJo0
人間性を捧げる場所
2018/04/29(日) 03:56:49.56ID:iDZkJn6Pa
今わかってるのは自衛隊はF35はA型だけじゃなくB型も運用する気満々だってこと
2018/04/29(日) 04:24:33.26ID:0fvO8HQ00
>>773
いつまでも続く、本当に嫌だよね
だがそれよりワッチョイすごいな
2018/04/29(日) 07:58:10.28ID:nJK4zyBWM
いずも空母改修可能ニュースでたな。
2018/04/29(日) 10:10:05.93ID:8Fc3YrMYM
>>773
そのワッチョイをもうコテにしてしまえよw
2018/04/29(日) 15:07:21.85ID:kGAABdhfH
>>744
韓国のF-35の場合、どの程度までは自国でメンテできるの?

マンホールに落ちて足やフレームが曲がった場合は完全にアウトだろうが、日常点検以上のどこらへんまで可能何だろうか?

まさか燃料補給や兵装交換以上のことはなにもできない?
2018/04/29(日) 15:23:39.23ID:lNpm7/bf0
自で出来る範囲はともかく 在韓米軍居る間は日常問題にはならんはずだがな
2018/04/29(日) 15:54:03.72ID:FZXFlxYid
IRANなどの補給処整備以外、基地整備は全部できるやろ
2018/04/29(日) 16:11:53.74ID:xI2HdY/2M
>>780
LMとアメリカ軍の監視の中でブラックボックス以外は整備できるでしょう。
2018/04/29(日) 16:41:31.05ID:OU8B3lbzM
なんかレドームの無断オープン禁止とかの書き込みが唐突にあったけれど、本当かい?
アクセスパネルに診断ケーブル繋いでレポート出力ぐらいしかできないのかな?
エンジンと脚とウェアポンベイは目視検査okとか
2018/04/29(日) 17:57:17.84ID:aidk4A4Bd
>>764
F-35 早期導入のメリットとして既存のF-15F-2の部隊はもちろん 
高射特科部隊も対ステルスの戦闘技術研究できるところだからね
迎撃が困難なら困難であることを身をもって理解するのは最高の戦闘技術研究
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