【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:12:58.51

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520287947/

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:05:50.92

大和ホテル「最強軍艦の後継者は055型巡洋艦だね！」
武蔵屋旅館「欧米の支配からアジアを救ってくれ！」

055型「お前らみたいな大飯喰らいの役立たずと一緒にすんな！」

https://blender.jp/uploads/photos/835.jpg
http://i.imgur.com/drGFbOS.jpg
https://i.imgur.com/40fLUVb.jpg
https://i.imgur.com/e9HzFBe.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:10:42.82

こらこら、中国のゴミ持ち込まないでくれ
あれこそ図体デカいだけの真の役立たず
元よりアーレイバークに及ばないしリーデル級どころか回想前のピョートルヴェルキーにも及ばないわ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:12:20.70

提督！新規着任しました055型巡洋艦です、ココって呼んで下さいね！

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:43:42.67

大和が全門一斉射撃できるってのは基本的にこの流れでは誰も否定してないよね。
俺の読み間違い？

松本本の記述との整合性に関して、「発砲遅延装置のおかげ」説と、「記述自体が間違い」説になってるだけ。
後者は46cm砲の各種数値のソースが基本的に米軍によるヒアリング調査によるもので、書類類での裏付けが無い事と、その数値も検討してみたら、物理的におかしい事になるから。
って理解でよい？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:46:21.94

「間違い」だとあれか。すいません、「情報秘匿にからむ事実誤認」と読み替えてください。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:50:44.63

日本太郎いつもいるね

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:00:46.94

>>524
発砲遅延装置云々は何の裏付けもない話。
それ以前の艦船から斉射時の強度自体は確保された設計がされている。
水圧ポンプ強化して給弾が追い付いたところで強度が無きゃ問題になるはずなのに、そんな事はどこにも記録が無い。
交互射撃がメインの頃でも全門斉射が無かったわけではないのでね。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:32:58.55

>>524
その物理云々というのが、このスレでは駐退器や砲塔にかかる反動という観点での推測しか出来ていない

松本本には「衝撃」という語が使われている
字義どおりなら、これは装薬が爆発した瞬間の衝撃
もしかしたら、砲内を前進する砲弾の反作用としての反動を指しているのかもしれないが、真相は知りようが無い

さらに、本には砲塔で吸収された残りの衝撃が支筒にかかると書いてあり、砲塔にかかる駐退反動だけ議論しても検証にはならない

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:00:55.93

>>527 >>528
と、このように対しているが、一斉射撃可能な事に関しては双方異論はない訳ですね。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:09:37.70

てかさぁ
この松本とかいうの最低じゃん
他の誰も知らないって事は、こいつが設計ミスして黙ってたってことだろ？
たまたま壊れなかっただけの話じゃんか

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:19:29.10

虐待デシタッケ薬害死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルン盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:18:09.59

連装砲での交互射撃って、反動による回転モーメントの影響ってどうだったのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:20:51.53

大和の砲塔周りは2門同時発射分に耐える強度しか持たされてない
発砲遅延装置で3門同時発射は出来ない

この2点からいって大和は斉射出来ない、と見るのが常識的な理解なのだが、大和愛というフィルターがかかった信者に言わせれば斉射出来る事になるようだ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:02:31.68

責任ある立場や姿勢でその説を述べている人が他にいないのに常識と言える神経が凄い

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:42:49.73

>>534
大和ミュージアム館長の戸高さんが、大和は9門の同時発射ができないのは、一種の驚きであると言っている

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:44:19.72

>>534
何で？砲塔が2門同時発射にしか耐えられない設計なのは確定なんだろ？

今までさんざん名前付きで出て来てるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:56:36.44

>>533
むしろ不要な強度を削って軽量化したと言うべき。結果的に。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:18:25.22

簡潔に言えば537さんの言う通りで、遅延無しの完全同時発砲に耐えられなかったとしてもそれは欠陥じゃないでしょ？
液層防御教の戯言と同じで想定外の事に備えてない（しかも勝手にスレ民が想定した事態）事理由に欠陥だ欠陥だと連呼するのはモンスタークレーマーと同じだわな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:22:56.26

完全同時じゃないなら斉射じゃないじゃん

大和は斉射出来ない、で正しいと言う事になる

だいたい大和ミュージアムの説明文には「大和は斉射出来ず、また一度も斉射をしなかった」と書いてあるわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:33:14.05

完全な斉射を行うと相互干渉で弾がまともに飛ばなくなるからそもそも意味が無いわな
斉射出来ないでは無くやる必要が無い、それどころかやっちゃいけないって話なんだから

時間辺りの投射弾量がなんて言う文句も戯言でコンマ何秒の遅延発砲で時間辺りの投射弾量に差なんか出ない

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:14:31.73

発砲遅延入れてもほとんど変わらなかった事例は無視なんだw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:58:12.66

>>541
ほとんど変わらないって何が？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:10:02.72

話の流れに関係ないような質問なのですが
艦の装甲配置や船体構造が解るような図面や断面図が載ってる書籍ないしサイトって無いですかね？
書籍の場合は出来るだけ安価な物を教えて下さい

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:41:12.45

船体構造が解るって、フレームのやロンジロンがどれくらいの間隔で入っていて
どこでどんな結合されているかがわかる。
みたいな？
いや、自分には答えられないんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:44:35.72

安価な物なら無いです

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:56:00.64

と言うかお金を出せば楽に手に入る
逆に手間を惜しまなければお金はかからない
労力も金も惜しむようでは無理
ここで時間を無為に費やすより目の前のPCなりスマホで検索しまくれ
今は機械翻訳がかなりマシになったし無料で使い放題になったからハードルは物凄く低くなったぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:09:42.32

>>544
船舶工学はド素人なんで
大和型のwikiに貼ってあるようなただ装甲板がどこに貼られているのかやどこに弾薬庫があって～とかその程度のものでいいです

>>545
5000円超えない位で無いですかね…
>>546
高校えいご

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:13:40.44

途中送信
高校英語レベルしか私は出来ないですし英語圏の資料を漁ってみても
海外艦の資料は豊富にあるのですが国産艦の資料については日本語以下の資料しかないように感じます…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:14:03.29

>>543
そんな印刷しにくくて需要無さそうな本が安価な世界だといいな。

福井静夫とか世界の艦船別冊とかで部分的にあるだろうけど…

日本戦艦なら学研の太平洋戦争シリーズのムックでいいんじゃないの？たぶん。

あとは、船の科学館か大和ミュージアムの図書室行くとか。
暇そうな時間に学芸員に電話で聞くと良いかもね。

嬉しくなって熱心に答えてくれるか、迷惑がられるかは知らんが、
市民の疑問に応答するのは税金入ってる博物館の仕事のうちやろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:20:08.72

大和級なら何年か前に原勝洋氏監修の戦艦大和図面集出てるやん。
5000円超えてるけど。

これと連斬模型戦艦大和を揃えて作れば頭の中で構造が入る！？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:58:44.50

なるほど
皆さんありがとうございます
現実は厳しい

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:59:26.67

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:59:40.57

41センチと20センチ装甲の接合部の棚板を缶室天井板に繋げなかった理由はあるのだろうか
牧野技師は衝撃のかかる接続部は甲板の板の端面で受けるべきだと
反省していたが

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:16:25.13

>>533
一方で公試などで全門一斉射撃をしたとの証言もあり、
大和研究のもう一人の巨人である原氏もこちらにのっとっている。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:24:36.02

発砲遅延装置を使いながら1000ｍくらいの散布界
どう効果があったんだろうね不思議だわ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:27:55.08

高雄級は発砲遅延装置無しで装備した他の艦級より命中率も散布界も上だったらしいね。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:32:24.50

>>554
0.08秒ないしは0.3秒のタイムラグをかけた9門発射は、普通は斉射と呼ぶ
というか、斉射以外の呼び方は無い

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:56:38.88

庭田尚三氏は大和のスクリューは4枚羽根だとしてるけど、
当然おまいらはそれを信じてるんだよな？
呉工廠造船部長が書いてるんだから否定しないよな？
見た人までいるんだから否定は無理だよな、記録がすべてなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:44:32.73

>>540
>完全な斉射
>斉射出来ないでは無くやる必要が無い、それどころかやっちゃいけない

完全同時でないと斉射と言わない
何時になったらこの誤認識がなくなるのかね

斉射というのは、指向可能な全砲門を使った射撃の事で、同時射撃の事ではない

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:54:44.11

>>557
それ、よく言われるけど間違い。
一斉打方も交互打方も共に斉射。
砲塔側の問題で一斉打方が＝交互打方だった時期があって、そこから派生した用語の混乱。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:14:33.01

>>559
誤認識も何も旧海軍の用語としての斉射と所謂辞書的な意味での斉射が日本語の中に混在しているんだから仕方無いだろよ

大体完全同時じゃないとと言うが、遅延装置無しでも「完全同時」は不可能で微少な遅延は発生する
人為的に遅延させているのは×って言うならそれは詭弁に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:07:02.35

>>561
そう、その詭弁の部分がまかり通ってるのが今の現状なんだよ
「大和は斉射できない」は、この「斉射とは完全同時砲撃」この認識から
始まってるんだから

斉射と言う言葉の意味の中に時間的な意味の同時と言う意味は無いんだから

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 00:45:17.68

何にせよ松本氏の書いていることは正しいと証明できないからね。

重量制限が厳しかった条約型重巡ですら計画時から全門斉射を行うことを前提に設計され、
実際に全門斉射を行っている。
散布界問題が出てくるのは20ｃｍから20.3ｃｍの二号に換装し九一式徹甲弾を使用してから。

無条約の大和が強度落として軽量化するメリットは何処にもない。
水圧ポンプを強化し給弾が追い付くようになった旧式戦艦も強度云々の話は何処からも出てこない。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 01:19:50.38

そして最上型の15.5ｃｍ3連装も全門斉射前提で作られ運用されている。
この砲の時は散布界問題は起きていない、優秀という評価。
当然発砲遅延装置など載せていない。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 07:15:04.88

98式発砲装置は、15.5センチ3連装砲以上に装備された

原勝洋戦艦大和全軌跡より

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 07:46:06.14

>>565
最上就役時にはまだ発砲遅延装置は無いんですけどねぇ‥

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 08:06:16.52

大和副砲と大淀には装備された

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 08:12:57.07

松本氏とかいう不思議さん。終戦後にわざわざ一般向けの本でも大和型の性能を秘匿するとは中々。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:46:02.45

>>446
>　平時ならもっと小さいだろうね

GDPは時代によって異なるが、日本の国力はもともと相当大きかったらしいよ

>　日本人は忘れていますが、戦前から日本は経済大国で～江戸時代末期にはすでに世界5位だったという研究もあるほどです。
>　世界の国々が日本を脅威に感じたのもそのためです。敗戦で大きな打撃を受けたのは確かですが、戦前からの基盤があった
>
>デービッド・アトキンソン、元ゴールドマン・サックス・アナリスト　現代ビジネス編集部

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:32:36.12

>>569
日本はアジアの人口大国でそこそこ文明国ではあった。
GDPで比較すると農産物が入るので中印日の生産力は高めに出る。

が、近代戦を戦うには重化学工業の生産力（生産額）が問題だし、技術力は第三次産業も必要。
自給自足の農民が農村に２億人いても弾除けにしかならん。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:38:29.08

素養と厳しい気候に順応で
そこそこ住みやすい国に

明治維新は普通に革命だしなw

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:55:05.52

>>571
明治維新は大規模な政変だろう？
徳川宗家は静岡150万石で、華族令で公爵閣下。
旧御三家は侯爵、旧御三卿も伯爵。
あれが革命なら、ロベスピエールが発狂する。まあ奴は最初から、少し狂っていたかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 19:55:56.26

難しい話題になるといつも逃げるんだよな、こいつら

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:47:19.09

http://bbcsfx.acropolis.org.uk/
BBCが効果音公開してるけどgunとかbattleshipで検索するとけっこういろんな音が出てきて面白い

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:57:04.88

>>572
失脚は失脚だしw
それも関ヶ原の戦いの恨みいうか
豊臣のなw
日本のパスポートには桐がw

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 21:03:40.27

どっからでもかかってこい的な
http://i.imgur.com/iniHOGK.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 21:04:37.24

右往左往感

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 21:18:17.12

第三次ソロモン海戦のど真ん中に戦艦河内を転送できたら大活躍だったのに

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:35:55.70

せ・・・せんだい・・・？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:56:56.41

>>578
あっというまに爆沈

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:02:44.39

そーいやそのときぽいぽいを「戦艦だ！｣と誤認してたんだっけあちら、凄い奮闘振りだなぽいぽい

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:25:55.54

>>578
その場合、転送されるのが陸奥でも似たようなものかw
戦艦・河内≒ビッグ７の一角。胸熱だな。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:17:46.52

>>569
日本に脅威を感じたから88艦隊を潰しにかかってきたわけね

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:58:55.98

>>582
三笠でも・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:47:43.38

>>584
おぅ。しかし前弩級戦艦だからなあ…
河内はあれでも自称・弩級戦艦。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:56:23.89

>>583
どっちかっていうと、日本がダニエルズプランを気にしてたな

サウスダコタが16インチ12門と分かると、紀伊級を2隻で打ち切ったり、主砲研究会やって対策考えたり

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:36:40.11

単管のスペックなどどうでもよかろうに
素直に紀伊級を量産なさい、アレは良い船だ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:59:54.79

昭和初期までに加賀型２隻＋紀伊型２隻建造するのと、
日米開戦を避けて大和型３隻建造するのとどっちが良いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 01:00:02.19

平賀さんは陸奥変体と言い小手先イジるの好きだよね
天城装甲強化型(紀伊にあらず)とか紀伊装甲強化型とか変な事考えてる
必要とされたのは火力であって微妙な装甲増加しても単艦コスト上げるだけだし

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 03:04:30.83

>>585
大阪人としては活躍してほしかった>河内

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 03:08:09.82

ダルシム　「なんやて！？」　完

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 04:20:06.64

>>587
天城級四隻、紀伊級四隻があればガダルカナル島砲撃や
第三次ソロモンでもうちょっと違った結果になったかな。
まあ、大勢に影響は無いけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 04:21:43.39

>>589
平賀さんは盆栽の要領で一生夕張を改良してれば良かった

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 07:02:06.43

>>588
前者はどう考えても国際社会の理解得るのは不可能なんで論外

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 08:44:44.66

一方、英国は戦艦のようなボートを５隻さっさとこさえて戦場に間に合わせた

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:33:34.12

>>594
> 前者はどう考えても国際社会の理解得るのは不可能なんで論外

ただ一般に、自国の武力は大きく、他国の武力はできるだけ小さく、というのが理想なわけで。
軍備に他国の理解を得ようと思うのは間違いかと

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:51:04.24

好きにやりたなら軍縮に参加しなけりゃいいだけ。
史実以上の戦力差になるだけなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:55:25.46

>>592
それだけの戦力があれば史実のような戦い方はしない
真珠湾攻撃なんてやらない
敵艦隊の来寇を待ち受けて正々堂々、一度きりの大海戦で完全勝利して戦争終了

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:08:13.99

ワシントン軍縮条約締結直前の状態は
加賀土佐が進水しその後に愛宕高雄が起工したところで、
天城赤城はまだ進水してなくて紀伊尾張は起工待ち。
この時点ですでに装甲板製造追いつかず、イギリスに発注掛ける始末。

こんな状態で条約蹴ったら戦艦竣工するのは何時になるのかわからない。

ゲーム坊は気楽でいいよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:11:33.40

>>598
何故アメリカだけ史実通りの戦力なのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:19:10.35

ま、軍艦に必要な資材は輸入すればいいんだが、結局日米の競争だな。他国は置き去り

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:51:10.32

>>601
何処が売ると思っているんだろ？
アメリカイギリスは自らの仮想敵が身勝手に戦艦造るのに協力する訳が無い
ドイツは戦勝国の監視あるから売れないしソ連なんて論外
かと言って国産で全て賄うなんて出来る訳も無い

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:14:24.83

>>602
後の道義的禁輸下において、米民間業者はそんなのかんけーねーと、じゃんじゃん日本に石油を輸出してたりしますが。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:28:43.23

Ouch!
http://n4wis.org/N4WIS/Collision_files/Wisconsin_Bow.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:28:53.23

民間製鋼業者が戦艦の装甲に使える様な良質で分厚い鋼板作れますかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:35:21.73

当時の日本じゃあるまいし米英独とか現在の日本同様特殊鋼も含め製鉄業は民間でしょ
でも軍艦用鋼鉄は明らかに政府が止めるでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:39:35.36

>>605
そうなん？
ヴィッカースとか装甲は海軍工廠から購入してたんか…な？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 19:50:32.35

クルップ社とかあるし、大和の装甲板造った室蘭の製鉄所も民間企業だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 19:55:17.46

米でもベスレヘム・スチール社とかが米海軍の装甲板を供給してますね。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:01:01.93

>>608
室蘭は装甲板作ってない。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:06:43.31

ワシントン海軍軍縮条約時ならまだ減速歯車等はウェスティングハウス製だったりするし
八八やるなら鋼材も足りなくなって輸入せにゃならんな・・英米の勢力圏から

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:42:40.73

全速で驀進する勇姿を見よ！
https://i.pinimg.com/736x/c7/f6/0c/c7f60c71a0dfb2079d1a77d39f2a2f01--sms-diablo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:02:26.13

英国経済が英国鉄鋼業界を食わせられないなら、まあ日本にも売るんじゃないかい？
無制限、無条件ではないにしろ、日本の金で技術の継承ができるわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:06:11.93

>>602
普通にイギリスから買えばいいと思う。

ところで当時のイギリス経済だが相当に大変。戦争により借金が70億ポンド（約340億ドル）超え！
ドイツの戦後賠償金1380億金マルク（約5520億ドル）に比べたら少ないが、とにかく莫大な金額。
（当時のイギリス、フランス、ドイツのゴールドの総保有量は20億ドル程度）

当然ながらイギリスは戦艦を作るどころではなく、工場も仕事がなくて瀕死の状態。
WW1で味方となって戦ってくれた同盟国日本から仕事の発注が有ったら大喜びだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:12:05.43

肝心な時にロクな援軍も出さず裏庭で空き巣やってた同盟国ｶｯｺｶﾘがなんだって？

まして圧倒的な戦力で帝政ドイツを打倒し大戦を終結させたアメリカの不興を買ってまで？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:13:59.49

>>588
>　・・・隻建造するのと、

仮定の話もいいけど、ただ日本って国はやたら生真面目で、決まった通りに物事を進める傾向に有る

八八艦隊については、
・　ワシントン条約で中止する
・　それが無ければ最後まで建造する

可能性はこの2つと思う。震災が起ころうが何だろうが、国家的事業を中途半端なところで止めたりは恐らくしない。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:17:34.03

>>615
まあ、国家の間にはたいてい幾つもの懸案事項が有るものだよ

しかしアメリカの御機嫌なんか取っても仕方ない。アメリカ人の言うことは
「何でもいいから借金を早く返せ！」でしか無いので

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:36:26.62

まあほんの先週話題になってたように日本は金欠の筈の英国から更に多額の借金をしてるんで。
これ以上借りる気かよと。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:45:48.81

第一次大戦中に装甲板などの特殊鋼素材である、低燐銑鉄をどうやって入手していたか？
大戦前はスウェーデン産50％イギリス産50％
大戦中はスウエーデン産がドイツ通商破壊のおかげで輸入不可能。
イギリスは自国供給を優先し輸出を禁止。
その後、連合国向け兵器輸出用、地中海向け駆逐艦新造用で14,500トンが割り当てられる。
これを低品質の鋼で作って、輸入できた高品質鋼を戦艦建造に回している。
それでも全然足りず自家発生屑などの使いまわしで凌ぐが、
その使いまわしのせいで品質が落ちてしまい不合格品が漸増
不足分装甲板はイギリス発注という事態になってしまう。

史実はそこで終戦で輸入回復するのだが、
第一次大戦の結果、イギリスフランスはアメリカ企業に膨大な借款を抱えてしまい、
アメリカに追従する流れになっているので、アメリカが日本いじめに走れば、
イギリス、フランスは追従するしかなく、
イギリスからの輸出は止まり、スウエーデンからの輸入航路は塞がれる。
そして通常銑鉄もアメリカ、インドの輸出停止となれば日本はどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:56:02.87

アメリカからの借金がとまればその時点で、買う外貨が尽きるのだが
まさか紙切れの円で売ってくれるとか妄想抱いてるのか

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:11:40.37

欧米人が日本の心象を悪くしていったのは移民排斥運動と人種差別主義のせいw
国としての対立はあくまで利害関係の話で相互の影響はあるが混ぜるな危険w

第一次大戦後でもイギリス人は日本の貢献が足りなかったと不満だったが英政府は
関係悪化は得策でないと判断して日本海軍の貢献を高く評価してワザワザ宣伝してるw