［第四世代］10式戦車スレ配備229号車

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:42:31.45

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 00:52:18.38

側面はもうあきらめて成形炸薬弾と機関砲防御だけにしてんのか
車体はともかく砲塔側面も防御力あったほうがいいけど重くなるから無理なのか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:01:17.05

元々側面に120mmAPFSDS食らって耐えられる戦車は居ないし
正面から側面装甲撃たれる分には砲塔横に向けてるとかいう状況でなければ角度で防げる。
薄いつってもBushmaster2に耐える以上、ＲＨＡ換算で最低100mm以上あるわけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:32:10.27

10式のERAはタンデム弾頭対策済みの二重配置型のERAなんだろうか？
RPG7で試験したとしか書かれていないのでよくわからん
対戦車戦闘なのでPG-7VR弾頭を使って実験したと信じたいが、、、

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:39:27.17

10式戦車は護身完成してるから世界最強だけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:49:09.62

【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

２４時間マラソンでも、トライアスロンでもなく、マ１トレーヤだろ！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 03:36:21.40

10式の増加装甲がERAってどこの話よ?

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 04:00:41.78

ショト装甲って錬金術とかおまじないとしか思えないんだけど
あんな槍を投げたら縦に刺さるみたいな紀元前の法則みたいなのが本当に存在するなら
特定の角度なら9ｍｍの自走砲の装甲でT34の砲弾弾いたみたいなことになってくるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:23:47.66

>>769
んな情報でとらんがな、ERAなんて日本オタが小馬鹿にする最たるものだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:05:09.60

ほんとバカだなー

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:12:57.17

>>769
設計書とか自衛官の話だな
こういう10ホルホルできない話は黙殺されがちだから知らないのもしかたないが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:41:23.71

ハン板のスラング使うなよ通じないから。
というかERAがホルホル出来ないって何のこっちゃ？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:37.66

10式の側面付加装甲は二種類あって、ERAと30mmAPFSDSに耐えられる装甲の二種類どちらかを付けられることが仕様書に明記されてる。
30mmの方は付加装甲二型で、RHA換算100mm位だと思われる。
ERAの方は付加装甲一型という名前で性能不明

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:00:21.76

>>765
600mmいけるAPFSDSを何度で防げるのかちょっと三角関数で計算してみてくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:15:58.81

付加装甲上面用もERAでトップアタックATMと自己鍛造弾に抗甚できる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:21:08.57

はいそこ個人による推測の情報を確定みたいに言わない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:21:42.81

>>776
30mm用複合装甲をそのまま120mmに当てはめていいのか？
だいたいだけど10度だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:27:29.46

>>778
おまえちゃんと仕様書読んでるの？
本冊p25と付属書P59、P70を読め
誰が読んでも>>775　>>777としか読めない仕様になってる。
あれを読んでもなお推測というならお前が馬鹿すぎるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:31:37.80

┐(´∀｀)┌

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:37:09.07

>>774
>というかERAがホルホル出来ないって何のこっちゃ？
これこそが黙殺の成果なんだよな
あれだけERAはゴミみたいに言ってたのに

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:41:07.84

トップアタックATMに耐えられるということはRHA換算600mm以上
上面はこれで確定だが、側面も同じくらいかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:44:54.60

>>776
100mmってのは最低値で実際はもっと厚いと思われ。(30mm弾の貫通力が上振れしたときに抜かれるんで。
気になるのは10m以内で155mmが炸裂すると耐えられないという様に読める辺りだが・・・

>>782
言ってる奴がここにいるとも限らないし、
そもそも完全に状況にもよる話を一緒くたにして何言ってんだお前？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:45:38.40

>>783
>側面も同じくらいかな？
側面800, 正面1100ぐらい、希望

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:50:24.74

超絶ﾎﾙﾎﾙが始まったw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:50:41.33

>>784
>完全に状況にもよる話
ほら知らないじゃないか
10式はこんだけすごいという話は充実しているのになぜそれを知らないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:54:24.35

>>787
ほらも何も、君の常駐スレなんて知らんから
そこでERAに何の批判がされてるかもしらんがな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:57:20.91

まだ90式スレだった頃には延々とERAは危険だのAPSは自殺行為だの言われてたなあ
まあその時代を知らないということは...

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:02:39.90

>>789
正式化時にスレ切り替わったとして8年も前じゃねーか
知らんがなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:16:33.74

>>790
このスレのテンプレ10年前にはほぼこの形だったんだ
その後色々情報は出て追加されたもののあれやこれは無かったことにされている
あなたは知らない内に偏った情報を吸収しているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:54:07.54

正面装甲がERA頼りなのは定格防護性能的にそれどうなん？だけど（素の装甲じゃ大型ATGMは勿論の事戦車のAPにも耐えられないという話になるし
側面装甲は原理的に正面よりは硬くしようが無いんだからERAはむしろ高コストパフォーマンスやろ

数に関係なく定格で耐えられる事とその部位で一発は防げる事の間には大きな谷があるが
そもそも耐えられる事と耐えられない事の間にも大きな谷があるという話や

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:06:28.46

以前は当然側面も複合装甲だという考えが一般的だったのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:13:07.75

どうしようもないバカだな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:15:00.43

>>791
別に俺ERAがどうこう言ってないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:47:51.84

>>795
何のこっちゃいうから説明したのに

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:01:04.72

>>796
それは済まなかったけど
どっちにしても流れERAの批判が云々は今の流れと何の関係もねーべ
誰もERAの批判はしてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:11:40.57

>>533
10式戦車は約立たずのカスだよ。

自衛隊は戦略機動出来ないので、10式戦車はWW2の時のソ連軍に勝てないと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:35:09.79

>>793
恐らく歩兵が使えるAT火器の進化によって「側面装甲限定で」複合装甲と反応装甲の地位逆転が起きたものと思われ
（側面に置けるレベルの複合装甲の防御＜歩兵の使えるAT火器の貫通力、になった）
今後複合装甲の技術向上で大口径ATの側面射も防ぐ方向に行くのか、ERAかAPSと立ち回りで
「2発目以降は避ける」
方針に行くのかは謎、そう考えると10式の対30mm級APFSDS用複合装甲と対HEAT用ERAが選択式というのは割と面白い考え方ではある。
歩兵戦を意識するならERAで防いだ後は周りの歩兵か自車の砲弾で物理的にクリアリング出来るし
車輌のAP弾を想定するならそもそも暴露した歩兵では追随出来ない環境だしね

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:45:23.12

近代的な１個機甲師団（16000名程度）の作戦機動には補給所要量1500t程度の物量輸送が１日に必要で、
自衛隊は後方支援兵科が機甲科に同期して機動することが出来ないので、10式戦車は敵の予測進路まで機動出来ない、
敵の迂回機動や欺瞞行動に反応し、優位な地点に機動して対抗することが出来ない。

戦略機動どころか、戦術機動も出来ない約立たずのカスだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:48:59.68

何でこのスレはバカばかりなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:56:20.65

なんか途方も無いバカが来たぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:33:10.56

トムラ2号じゃね

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:01:25.15

最新のチャレンジャーの下部装甲の戦訓を取り入れてるのになんの根拠もなく側面装甲を削る訳がない。
ww2では正面70側面12背面6の割合、砲塔６５車体上部３３車体下部2の割合で被弾すると言われてきたがその考え方が古いんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:08:52.97

願望だけじゃねーか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:46:23.10

>>800
でたー。
自衛隊は前もって上陸阻止に動かず、自由に動けないけど、侵略軍はすんなり上陸して進行可能な上、航空支援も火力支援による被害も無し。
と言うw謎の理論。

要するに、10式はカスだからMBT持って上陸する必要ないし、ATGM持ってりゃ対処可能w
その分上陸部隊の負担が軽いwとか思っちゃってる？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:20:43.99

>>800
自衛隊の災害支援ってのは、何も国民を守るためばかりでなく、情報が錯綜し、状況そのものが刻々と変わるなかで、如何に戦場の霧と摩擦に耐えて、兵站を維持しその状況に対するかの訓練でもあるんだよ。
そして東日本大震災の時は、10万人の自衛隊を動員して、被災地の全ての家屋を調べて、物資なと必要な支援を聞き取り、それに可能な限り答えるという離れ業をやってのけた実績が既にある。

日本だけだぜ？数万戸の家屋を丹念に全て調査できるのは……これは、ゲリ・コマなどの非対称戦に対する自衛隊の対応力を示すと共に、もっと雑で良い正規戦への対応力を保証するものでもある。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:36:16.58

>>807
あんなに大量に動員して補給がちゃんと出来たのが意外だった。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:04:06.00

>>806
それ謎の理論でもなんでもなく、ちょっと前までのバカな縛りじゃそうなっててもおかしくなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:23:32.57

>>808
それでも色々と問題はあったようだけど、実際にやってみて、その問題点を洗い出すのは重要な事だからね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:10:22.46

10万人の動員と言ってもMBTや装甲車等の重車両一切無しの食料、燃料だけだからな、
何の力も示せてないよ、逆に出来ないんなら自衛隊なんか解体して米軍を各地に置くレベル

アホなオタクに現実教えてやるけど、現地に派遣された自衛隊に対して補給は間に合ってない、
メシも駐屯地より大幅に減らされてるし労働時間も民間とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:21:35.93

アンカ付け忘れてた>>807
＞日本だけだぜ？数万戸の家屋を丹念に全て調査できるのは……
丹念に調査なんかやってないし法制度上出来ない、嘘八百並べられて自衛官が喜ぶと思ったら大間違い、
喜ぶのは上に居るプライドと学歴だけのゴミ連中だけだ、下っ端は糞みたいな無理難題吹っかけられるだけだ

下らんホルホルするぐらいならまずお前が入隊したらどうなん？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:31:35.62

で？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:40:47.58

>>807
機械化されていない歩兵1名の補給所要量は水と食料で1日7kg程度だが、

東日本大震災の時の陸自はこれすら確保することができずに
派兵部隊は瓦解寸前だったんだよ。

米軍なら1日5000kclの食料供給が担保されるが、震災の派兵部隊は食料を確保できず2000kcl以下に制限されてた。
予備戦力が不足し、欠員状態で1日10時間超の重労働が常態化していたわけだが？

ちなみに近代的な機甲軍の場合、歩兵1名の補給所要量は1日100kg弱に達するので、東日本大震災の経験からしても
自衛隊はロジスティクスは完全に瓦解すると分析できる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:41:24.70

つまらんなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:51:44.46

>>814
>派兵部隊は瓦解寸前
10万人が官邸からの指示だったからね。3万人ぐらいが限度だったのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:55:41.39

捕捉するが、東日本大震災の時に派兵された隊員の防寒具は、戦闘雨具３号だけだぞ。

燃料と食料が欠乏した３月の東北で防寒具はカッパだけｗ　　

とんだけ糞組織なんだよｗ

太平洋戦時のガ島とマジに変わらん状態だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:01:17.72

>>814
でたー。
100%万全な状態でじゃないと、やり切れたことにはならないと言う、完璧主義!!
意識高すぎィー。
防衛費っていうもんがあるんで、残念ながらそうはいかないことも多々あるなか自衛隊の皆さんは頑張ってくれたんですよー。
GDP2%くらい防衛費があれば良かったのにねー。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:03:14.17

まぁ、東日本の太平洋全域に中国軍が上陸してくるのを、千年に一度の巨大地震レベルに予知できなかったらそうなるなうん。自衛隊の兵站は確かに脇が甘い、なんとかしたいねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:09:00.10

>>818
自衛隊は借金してパチンコするパチんカスと同じなので、予算を増やしたら増やした分だけ、
有事に使えないカスのような正面装備を購入するだけ。

冬季装備が戦闘雨具３号だけとか北朝鮮以下だぞ。

しかも、戦闘雨具３号は30年前の登山用品に劣る性能で、お値段はパタゴニアのハイエンドウェアより高いんだからな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:14:27.33

おうわかったよ、で、そろそろヒトマルの話に戻そうか。今日の総火演、なんか面白いはなしでもあったかの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:14:58.45

>>820
現職自衛官キター。
そう言うのはあんたみたいな人が上に行って正して欲しい。
いろいろと展開が読めない時代だからね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:15:04.56

>>821
C-2で運べる事が分かった

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:17:18.63

>>823
間近！そりゃ凄いな、C-2を褒めてあげたい。詳細あれば希望！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:17:55.35

>>820
そもそも自衛隊は北朝鮮の蛮行がきっかけで発足した組織だから、
仮想敵の北朝鮮みたいになるのはほぼ当然である。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:22:10.36

>>820
その戦闘雨具の調達先が防衛省の天下り先なんだろ？
ww

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:39:24.09

装甲モジュールと砲塔と車体に分ければ乗らないこともないかもしれない様な気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:40:46.00

>>821
水陸機動団の電子戦シナリオが目新しい。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:45:33.13

>>827
多分装甲モジュール外してC-2の燃料減らせば行けると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:58:22.01

>>818
> でたー。
> 100%万全な状態でじゃないと、やり切れたことにはならないと言う、完璧主義!!
> 意識高すぎィー。

でたーだの、キターだの奇声出さないと物言えないのかね?

戦車だの戦闘車だのは金が無いから定数揃わないと言うのは分かるが、個人装具、ましてや食料なんてのはそれ以前の問題。お前みたいな阿呆な思考する人間が上部にもいるからいつまで経っても近代的な軍隊に成れないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:59:43.13

>>830
こいつはめでたい
日本が近代的な国だなんて思っているのか（絶望と諦め

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:01:28.93

>>823
そもそもMCVはC-2で運べるように諸元が決まってるから運べて当然

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:04:24.40

>>831
「近代的な軍隊に成れない」と書いてるんだが日本語すら読めない？

己の低能さに絶望してなよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:06:00.65

>>832
10式スレで何言ってるんだ？10式だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:12:19.70

>>834
あら失礼。10式が運べるなんて最初から頭に無かったんでMCVの話かと思った。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:20:23.11

日本が近代的じゃないと言うのなら一体近代的な国とは・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:38:43.38

ほんとにバカだな、お前(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:42:16.23

バカの一つ覚え

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:50:04.41

>>824-825
>>834-835
そもそもＣ－２で１０式戦車の空輸など仮想戦記だけの設定だと思っていた。
今日までは

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:54:02.37

10式が載るって何かソース出たの?
分解ってのは無しで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:10:23.56

>>833
この教養のなさが悲しいなあ
まさに近代化を推し進める立場での、映画のセリフの引用すら汲み取れンとは

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:27:39.55

>>840
今日の総火演で、C-2から出てくる10式を見た人が複数カキコしていた。
おそらく、装甲は外しているんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:32:56.90

>>786
対CEならそんなもんじゃないだろうか。

対KEなら正面600mm程度だと思うけど。

素の砲塔や車筐って厚さどのぐらいだろう。
30mmぐらいだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:34:20.63

>>841
ズレたコメントした上に教養云々言われましても（笑）
そもそも引用元は教養と呼ばれる程のモノで?

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:50:29.58

>>844
読みが浅いので、ズレているように思ってしまうんですなあ
引用元がなんなのか、ご存知ないと？いやぁ残念、文化の貧困が嘆かわしい･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:52:06.11

>>845
風立ちぬで聞いたような気がする。
アニメしか見てないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:58:38.04

>>845
近代的に成れない=近代的では無いと言ってるのに、近代的な国だと思ってるのか?と引用されても（笑）
人様に教養云々おっしゃる前にマトモな文章書けるようになろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:01:03.86

>>846
そう、それだよ
そしてその言葉の発せられた状況と、彼の言う状況を重ね合わせて…
本質的には賛同の意で書いたんだが、それを認識できるだけの教養と知性が彼に無かった

>>847
悲しいなあ、単語でしか思考できないって、お前とても悲しいなあ
「どういう意図で書いたか」がお前には読み取れなかったんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:04:52.95

いや、自分で書いといてなんだがな意味としては合ってるな（笑）
引用元が教養レベルかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:07:07.32

>>848
すまんね、つい脊髄反射で書いてたよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:07:23.72

>>849
な？いや本当に酷い状況だったが、今も本質的に大して変わってないってのは…
やだねえ、兵站は強化してもらいたいもんだ
3トン半が沢山あるだけでも気持ちマシではあるがな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:08:05.95

>>850
理解してくれたならいいんだ
輸送力と兵站体制の強化を願ってやまない…

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:18:57.63

バカばっかだな(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:34:30.80

いい話だったが、ヒトマルのスレなんでそろそろ…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:40:05.05

>>854
今現在の１０式戦車の配備数は一体何両だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:47:20.90

10式がc-2に載ると言う話が総火演で出てたという話、具体的に教えてもらえると。
載るとは言ったが飛べるとは言ってないとかでは（笑）
にわかには信じがたい、、

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:57:38.67

最大積載量が36tだから
多分モジュール装甲外せば乗らなくもないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:01:21.53

>>857
１０５ｍｍ砲を外した７４式戦車も載せられるのか？
事前に目的地で１０５ｍｍ砲を備蓄して、
有事に主砲無しの７４式戦車を空輸して、
現地で１０５ｍｍ砲を装備すれば即応できる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:03:58.54

>>857
>最大積載量が36tだから
航続距離減らせば40t超えは有るらしいよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:05:13.77

>>858
74式に含蓄がおありのようですね。
失礼ですが、もしかして清谷さんでいらっしゃいますでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:18:55.46

ここではきちんと敬称でお呼びしたいものですな。世には他にも清谷さんがおいでですから。敬愛すべき我らがゲルの大幹部、KYTN殿と！

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:42:58.97

>>860
戦車の存在意義とは主砲の装備にある。
１０５ｍｍ砲を外した７４式戦車はもはや戦車ではないし、
平時の戦車の定数を満たす物ではないし、
よって平時は訓練用の教習車として使い、
有事の際にはＣ－２で空輸して展開して、
到着先で取り外して備蓄した１０５ｍｍ砲を再装着して、
７４式戦車を最前線に回すのはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:48:41.51

戦車は意外と小さいからな
ソクオーしやすいのかな