F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:25:21.24

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:47:36.55

>>637
中国の海洋進出がロシア以上に過激になりつつあるからな・・

今だったらＶＲなどのシュミレーション機材は豊富だし
実機並の運用が可能な現在であれば訓練は後は体力作りやＧに耐えることなどが優先だろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:08:59.13

空自は2040Cなんて期待してないと思うがな
ステルス機に内装出来ないサイズの長射程AAMでも積まない限り　相手側は丸見えのF-15を先に撃墜するだろうから

F-2退役後も当面F-35を攻撃機として使う余裕がない（制空に回さざるを得ない）から　F-15MJ にJASSM-ER・LRASMの運用能力を与えたいんでしょ
流石にLRASMの射程まで敵機を寄せる事にはならないはず

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:14:52.86

ん　安倍ちゃんはこないだ中国帰りの二階と「戦闘機は２５０機程度でいいんじゃないか」とか
話してたらしいが…

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:01:33.07

Ek44qBPLは病院へ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:57:40.82

産経じゃなかったかな？
おれも読んだ記憶がある

中国（のは反日的人民）が日本の憲法改正を認めるためには
日本の大幅軍縮が前提になるって話だよ

二階訪中は、えっと３年前になるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:00:51.67

ちなみに、たしか読売だったと思うが
安倍の、あの問題だらけの９条改正
案は二階の入れ知恵らしい

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:05:11.83

戦闘機減勢の方針は見られないから　流れた話という事だな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:05:49.61

就任以来軍事費を微増させ続けてきて増やせ減らせの両側から叩かれてきた
第二次安倍政権が中国に配慮して大幅軍縮するとサンケイが書いたのなら
読んでみたいもんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:27:28.09

二階が言ってるのは中国の要求で
安倍政権が、当時、大幅軍縮案を
承知したってわけじゃない

二階と会談した中国の高官は日本の
憲法改正を承知してやるから尖閣を
渡せとせまり、二階がそは無理だが
軍縮ならなんとかなると提案、話を
まとめてきたって流れと記憶してる

でも今回の安倍の自衛隊追記論に
中国側は「在日米軍基地の撤退に
つながることを期待する」なんて
言ってるから、改正作業が具体化する
過程でまた軍縮の話になるんじゃ
ないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:45:39.62

憲法改正を政権としては目指す中で
今度の大綱や中期防で幅はともかく軍事費増、部隊増だと思うが>>640や>>646が
何の根拠で話をしてるのかわからんな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:53:48.34

>>639
> ステルス機に内装出来ないサイズの長射程AAMでも積まない限り　相手側は丸見えのF-15を先に撃墜するだろうから
いや、中射程以上のAAMを多く積むからこそ意味あるでしょうよ
そもそもとして、敵機が後方に居るF-15をレーダーカバレージ内に入れてる段階よりも前に、前衛のF-35のレーダーカバレージに入っている訳
つまり、その段階でF-15は後方からAAMをブッ放せる
そうなると敵機は墜とされるか、IRST付で探知していたとしても、回避行動を余儀なくされるので目的は達成される

> F-2退役後も当面F-35を攻撃機として使う余裕がない（制空に回さざるを得ない）から　F-15MJ にJASSM-ER・LRASMの運用能力を与えたいんでしょ
> 流石にLRASMの射程まで敵機を寄せる事にはならないはず
これも基本はさっきの話と同じなのと、F-2退役後というのは即ち、F-3前期型が充足しているという事と同義
という事は、制空機として必要な頭数は足りてるという意味になる(残りはMRF枠
それを踏まえて、その時点でF-15MJの任務は日々のアラート業務か前線から一歩退いたミサイリアー程度しか残っていないんよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:05:29.27

>>648
相手は警戒機無し前提なのか？　
今時の警戒機だとF-15なんか最大視程付近で捕らえられるだろうし　AAMの射程内で機首向けられたら敵戦闘機にも捕らえられるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:52:13.24

>>649
後付けの条件付け程カッコ悪い物はないが、まぁいいわ
例えば敵AWACSorAEW&Cの探知距離をAN/APY-2の公称値最低限の320km(ソースはGS)と仮定しよう
その場合、存在の探知は出来てもどうやってロックオンさせる気？
その距離を射程とするAAMなんてのはかなり限られるし、用途としても戦闘機相手に使うものではない
例えばR-37なんてのは丸腰のAWACSみたいな高価値目標相手に使うモノだし、F-15なら普通は飛翔時間内に回避出来るから全く使い物にはらんものだ
更に、敵AWACSから敵戦闘機が目標指示を受けても、結局誘導手段が無い距離だし、手を出しようがない
射程内へ接近しようとしても、前衛に探知される
どっちにしても詰むぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:33:58.02

>>650
現実無視した　ゲーム的シミュレーションでもしたかったのか・・・

なんで警戒機の位置からロックオンせにゃならんのよ　
F-15の搭載AAMの射程が敵機のそれを上回るのでない限り　F-15が撃てる距離は撃たれる距離だよ
こちらは前方展開中のF-35等の情報で　相手は警戒機からの情報（で機首向ければF-15は捕らえられる）

ステルス機の搭載（内装）能力を補う為の2040と判ってて放置しないよ　捕らえられるかもわからんF-35追い回すよりF-15落とすだろ・・・向こうは数の優位を活かしたいのだから
無論　撃たれるのを恐れてF-15が射程に入らないなら向こうも追いはしないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:55:28.14

AAM-4改なら普通に良い勝負できるとは思うがな
どうせしばらくはフランカー系だろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:46:24.44

>F-15の搭載AAMの射程が敵機のそれを上回るのでない限り　F-15が撃てる距離は撃たれる距離だよ
探知距離を相手より長くする為のセンサーノードの前衛なんだろw
いくら相手の管制機が探知しても相手の戦闘機は射程に入らなければ撃てないのに馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 03:48:15.90

バカ　F-35と中華戦闘機が東シナ海で戦闘して、F-35が中華戦闘機を撃破
現実　F-35は飛び立つ前に航空基地に弾道・巡航ミサイル飽和攻撃食らって、格納庫や滑走路上で壊滅
　　　　運よく生き残っても、潜入の工作員・特殊部隊によって破壊される

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 06:03:25.94

>>647
これへびっくり。憲法改正には「国民の半数の賛成投票」が必要なんだぜ
いまのこの国に、中国が機嫌を損ねると経済的不利益を受ける連中が
どのぐらいいるのか、わかってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 06:30:13.61

これへびっくり
これへびっくり
これへびっくり

日本人に成りすましてるやつがいる

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 07:52:18.92

ミーティアがあるんだから問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:03:47.41

>>656
そうだね。日本の実情にまった無知なお前のことだね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:21:28.07

>>656
日本語の習得難度の高さって、こういうときいいあぶり出しになるねｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 10:35:33.02

文法丸出したと「これにびっくり」

でも不自然だね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 10:40:25.84

>>660
「これにはびっくり」だよ…

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:29:08.94

老人部隊の皆様が活動する時間だったな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:11:04.08

>>654
正面切った戦闘だと勝てる未来が見えないから
もう横技で精神勝利するしかないと
可哀相に

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:53:47.40

これへびっくりがまた出たのか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:48:48.23

>>これへびっくり
当分日本は軍拡路線だよ。
アメリカの対中国経済制裁にも参加

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:16:18.13

>>654
おいトンカツ　　
ツィッターバレだけじゃあたりないのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:25:18.76

>>653
現行のAAM-4Bなら最大射程120Km程度で中華フランカーに対してアウトレンジできる
けっして「撃てる距離は撃たれる距離」ではないよ

AAM-4　100Km以上
AAM-4B　120Km以上

PL-12　70Km以上 100Km以下

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:30:05.31

その優れたミサイルを普通の形態で搭載して戦えば
普通にフランカー相手に優越できるんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:34:03.80

中国軍兵器統合スレの嫌われ者　熱烈中華サポーターの在日朝鮮人　トンカツ君のツィッターです
このスレにも定期的にコメントしてるようなので張っておきますね　
https://twitter.com/MEGU58242155
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:36:03.14

届く距離と当たる距離は違うから一概には言えんかも
それこそロシアの対AWACS用AAMなんて数百キロのようだし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:48:23.40

AAM-4系列は「当たる距離自体」がPL-12より数段長い　ノーエスケープゾーンね
これは技術的に優れてる優れてないって話ではなくAAM-4はサイズが大きく燃焼時間がAIM-120やそのコピーであるPL-12よりも長いから
もちろんデメリットとして小型機での使いづらさとか出てくるんだけど日本はF-15やF-2などそこそこのサイズの戦闘機でそろえてる

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:54:34.47

PL-15もあるし一方的に叩けるという程ではないと思う
それにフランカーに回避運動されてスパローサイズのデカくて重いAAM-4は最大射程近くで追従しきれんのかなと

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:56:52.18

むしろ追従するためにでかくして燃焼時間を増やしてる

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:59:51.45

スパローは当たらんってイスラエルが怒ってたとか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:09:52.69

いずれAMRAAMのD型も導入するんかね？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:17:21.80

>>667
それは>>651に言うべきだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:22:35.31

回避運動してる間に安全に近づいて、速度や高度が落ちてるタイミングで本命を打ち込むんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:07:26.69

ああ在日の方だったかw

7月にベトナムで日朝高官が極秘会談!

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:07:34.83

>>667
中華フランカーでMJと同等の能力を持ってるのはSu-30だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:49:10.21

もうSM-6空中発射すればいい
あれなら戦闘機にも当るだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:10:35.23

>>675
JNAAMいれるんじゃあない？
一応発射試験だけはするだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:36:01.51

AMRAAMもR-77もダービー前任のSARHから小型化されててARMは小型化されるのが世界的な流れだけどスパローと同等のAAM-4は結構異色だよね
対CM重視と言われてるけど対戦闘機でも長い射程と強力な弾頭で活躍するか重くてトロくて当たんねーよとなるか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 02:32:03.62

回避機動させたら勝ちだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:38:22.56

大型弾体で容積増えた分を炸薬と燃料に振ってノーエスケープゾーンを拡張してるんだから
弾体の大型化で速度が落ちやすいのが欠点だとしても相殺しとるやろ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 14:53:57.95

そっち方面に進化させた連中が他にいないってことは、それだけ帯に短し襷に長しの中途半端な存在なだけでは…

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:25:00.23

AMRAAMが小さくなったのは、F-16の翼端ランチャーにも搭載できるようにという理由だったような

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:45:44.41

今ではF-2も使ってるけど当初はAAM-4は大型のF-15が運用する予定だったのもあるんでない？
他国はF-16やMIG-29も使う訳だしあんまり射程長くても母機のレーダーレンジでは使いこなせないとか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:10:26.12

防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。
読売新聞。
F-35Bも終わったな…

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:32:19.55

F-35Bははじめから南西諸島や第二列島線での航空優勢確保が目的と明言されてるから敵地攻撃は関係ないぞ？

むしろ敵地攻撃目的にしたら空母入れられないだろう
憲法解釈的に

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:56:04.95

>>685
言うてR-77辺りも後期型だと弾体重量200kg級だしそこまで変わらんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:17:31.80

島嶼防衛用xxという魔法の言葉

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:31:34.73

サイドワインダーとか話題にも上らんが短距離AAMっていらない子扱いなん？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:37:25.44

短射程IRAAMは20世紀末にR-73搭載機がAIM-9L搭載機に圧勝判定を出したもんだから
その後20年くらいというかつい最近まで、無くてはならんものだったよ

でもなあ、昔は「ベトナムの戦訓！最後に目視確認が必要だからスパローはやっぱり当てにくい！
サイドワインダーの誘導にも頼る程度の機動力を！」って言ってたんだが、

この前、機動性抜群のAIM-9Xがフレアでかわされてしまい、慌ててAMRAAMを打って撃ち落とした事例が
シリアで出てしまったのだ
ベトナムの戦訓どころか逆転ですよまったく

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:07:38.89

あれは敵のフレアの情報がなかったせいで、除外情報に入れられていなかった
平時の情報収集大事だねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:09:30.81

目視確認は単に交戦規程、政治の問題で当時のスパローに難があるという性能の話とはまた別でしょ
性能向上して普通にぶっ放してええぞの湾岸戦争の時点でスパローによる撃墜数のがサイドワインダー上回ってるし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 04:26:41.86

先に発見しより遠くから撃つのが基本だし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:40:46.80

>>691
島嶼防衛用ICBMですね　わかります

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:45:47.58

>>692
今の視程外AAMが近接での機動性など十分といえないからしつこく生き残るよ
むしろサイドワインダーの最新型AIM-9XブロックIIのように長射程に対応して実質視程外AAM化して
AIM-120から仕事を奪い主力化する未来も十分ありうる　AIM-120系列のお値段がかなり高いし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:56:07.38

>>697
島嶼防衛用のインターコンチネンタルバリスティック

地球をほぼ1周してから落ちる仕様か
いや、つまりは準人工衛星的な兵器？？！！

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:20:04.33

フランス「短射程とBVRを同じ弾体にすりゃいいんじゃね？」

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:46:04.55

CUDAってポシャったの？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:18:41.66

MICAは真の意味で帯に短し襷に長しになったからなあ。
短AAMとしては機動性が足りず、中AAMとしては推進剤が積めず射程が足りない
そしてミーティアの導入で無事死亡。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:36:01.05

逆にサイドワインダーのパイロンにAMRAAMつけるのは
けっこううまく行ってる印象

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:59:09.58

>>701
ポシャったと聞いている
期待してたんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 14:19:29.07

＞戦闘機（Ｆ－１５）の能力向上（２機改修：１０１億円）
周辺諸国の航空戦力の強化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、
スタンド・オフ・ミサイル（ＪＡＳＳＭ等）の搭載、搭載弾薬数の増加及び電子戦能力の向上等に必要な改修を実施
※ その他関連経費（設計変更等）として、別途４３９億円を計上

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 14:36:22.23

○ 戦闘機（Ｆ－１５）の電子戦能力の向上
これってF-15MJをAESAの（V)3に換装するつもりかね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 14:40:07.91

>>705
>搭載弾薬数の増加
AAAM-4を8発とかになる？
SDBとかに対応する？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:03:49.79

>>705
2機で100億円？？？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:12:30.36

普通にE型買えるだろこれ……

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:08:28.90

無理

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:46:08.55

多分APG-82(V)1だろう
電子戦機能も付くっぽい感じあるし
にしても50億/機かー

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:53:15.22

>>705-706
ポンチ絵がAESAだな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:53:29.00

また改修だけで50億ってやってやがるｗ
2000年代から2016年くらいまでヒィヒィ言いながら改修しているが
まだ全ての納入は終わってないうちからもう次かよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:56:26.39

別途400億の計上となると、これはマジでPre機の一部もやる気なのかも
実際にJ-MSIP機のみ(4飛行隊分)をオンステージさせたければ、予め他の機を近代化改修に回さないといけないのもあるからな
ボーイングに仕事やるってんなら、まぁそれはそれでF-3国産化へのご機嫌取りにはなるか…

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:15:50.53

なんか名前をつけたい
F-15Jスーパー改とか
F-15J（V）3とか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:20:42.14

F-15MJスーパーサイレントスラムイーグルでいいじゃん。3Sイーグルだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:31:59.69

>>706>>711
統合電子戦システムの搭載（レーダー警戒・電波妨害・射出型妨害の3装置の能力向上）
平成22年度のこれが2機64億円なんでレーダー自体変えるのは無理だろ
これとJASSM、搭載弾薬数増ぐらいではないか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:45:33.41

>>698
リビアだったかでAIM-9X外して慌ててAIM-120撃ったって話があったな
>>706
APG-83かもよ。輸出許可が出やすい関係で

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:47:18.19

機体寿命も考えるとE型の新造機買った方が100倍ましやろ...

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:57:04.66

Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:03:14.27

正直F-15ラ国するぐらいならF-2再生産した方がE買うよりも10倍増しやろ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:05:45.88

そして堂々巡りに

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:11:27.22

今回F-15J改への上書き更新でJASSMが来たんだから
F-15部隊は対地対艦任務も追加されて今までのF-4のような
役割になるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:30:04.02

ASM-3やjDAMの運用もはじめるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:32:37.31

>>724
ないない
ASM-3は4発搭載前提のF-2用
P-1にASM-3はまずないが
jDAMの運用はできるんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:33:20.82

>>721
スーパークルージングでききないF-15やF-2を更に追加は不要。
それだったらタイフーン導入のほうがまだいいわｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:37:14.81

>>711
APG-82(V)1だとバックエンドの変更が必要になるから
APG-63(V)3では？
イメージ図からでは判別つかないが
今度の改修は
AESA換装+電子戦システム搭載
JASSM搭載
AAM搭載数増加（AAM4?AIM120ツインランチャー？）
改修となってる。動きが早いな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:41:39.63

>>727
意外性を鑑みて
J/APG-2の搭載に一票

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:44:31.61

レーダー再換装なら特記されるかと思ったが
APG-63(V)1を3にとかなら電子戦能力の向上に含むということもあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:46:20.91

>>728　そのために設計変更費用として
400億でしょうか？
搭載弾薬はアムラームっぽいな。翼下に4発搭載
尾翼のマークは鷲
国籍標識がグレーになってる。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:46:26.78

今回の50億円という値段を考えるとどうなんだろう

APG-63(v)3は、(v)1から交換するのが17億円だったかな？
それ以外の改修も合わせると50億

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:49:44.77

>>708
>>>705
>2機で100億円？？？
え

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:52:46.79

昔、F-15JMSIPがF-15J改になった時も第1号機は50億円以上掛かってたよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:54:08.83

50億余計に出してまで寿命を欲してない
パイロットは有限だし　性能寿命尽きたら更新したいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:58:40.16

これは正論なんだけど、
自衛隊はシナを攻撃するべき

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:00:32.78

>>720
> Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下

F-15Eよりはデビス・モンサンで眠ってるF-111Fを再生して購入ってのはどう？
運用寿命もずいぶんと余ったまま引退させてるし
できればFB-111Aのロングスパンの主翼と交換してさ

足も恐ろしく長いし搭載量も化け物という史上最強の戦闘爆撃機
こいつならASM-3を８発ぐらいなら余裕で積めそう

これで東シナ海からは中華艦隊をシャットアウト、ひょっとしたら南シナ海からも締め出せるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:04:24.87

P-1でいいじゃん
なんで脆弱なもん増やしたがるんだ

F-15系列戦闘機総合スレ 54機目

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