日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

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日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:39:26.69

一物

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:41:59.86

乙型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:49:29.86

>>1乙編成（防空隊）

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 16:22:13.00

おっつん

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 16:38:16.46

しゃいにんぐ☆うぃざーど△

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:14:42.07

伝声管

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 09:56:34.02

保守

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 10:55:07.65

むしきば

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:57:14.09

>>1乙
今更だが木造大発は船首ランプ（道板）だけは鉄製と初めて知った

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 12:40:34.26

カッター

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 09:18:43.36

>>10
トラックとか通すためそこだけ強くしてんのか

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 08:32:21.44

>>1乙型海防艦

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 13:37:04.40

しかし戦艦や空母みたいな大物見るより、小艦艇の戦時整備の違いを見た方が、国力の違いが明確に分かるな

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:24:41.01

戦後の話ではあるが、復員船ように供与されてリバティ船の評価で
「設計に目新しいものとか無いし、溶接だって（戦時の統制が無ければ）同じような事出来るし、別に日本が設計で負けてたわけじゃねーし（ちょっと強弁
　でも、発電機とかウィンチとか、テキトーに扱ってても壊れないし、油差しとかいらんし、素人の新人船員のっけてもちゃんと走る船だわ、コレ」
って評価をしているのは面白いと思ったわ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:37:47.57

>>15
その辺は戦車の操縦系にも共通するよな＜素人を載せてもちゃんと走る

旧軍戦車も含めて、日本で運用した戦車で90式が出るまでは一番運用側に
操縦系が好評だったのはM24だったようだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:49:41.67

飛行機もそんな話を聞いたな
しかも油が足りなくて訓練もろくにできないという・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 07:05:25.02

堀越さんは、一高から東大、そして三菱入社の当時の日本のエリートコース一直線のお方だからな
飛行機なんて飛ばすだけで人死にが出る危険な乗り物なんか乗ったことないだろうし
同じ三菱の生産現場も見たことがない、ましてノルマが達成できなきゃ首くくる
路地裏の町工場なんてアメリカより遠い異世界だったろう

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:25:43.27

町工場は戦後

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:30:15.43

正しくは、大手メーカーの備品供給ラインとして町工場を組み込んでいったのは戦時体制から、だな
航空メーカーの拡充過程ではサプライラインとして想定しているし、そこでの経験がなければ戦後の自動車メーカーは形成しきれないからな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:27:20.00

>>15
ガトー級貸与された時にも似た感想出てたよね？
スペックは平凡でも使いやすくて壊れにくい

戦後の日本製品は高スペックで使いやすくて壊れにくいってチートになったけど

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:08:20.34

むしきばって何した人なの？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:24:08.94

結局、完成形として全体を眺めて見ると
「うちらもで同じもん作れんじゃね（スペック的には）」
でも、それをバラして見てパーツ単位で並べて比較してみると
「こんなん真似出来んわ」
ってのが大半だったりするんだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:21:06.61

「兵器のスペック」的にはそう驚く様な事ばかりじゃなかった・・
けど「工業製品」としての出来の良さには感心するしかなかった・・ってのはよく
技術者の感想としてよく出てくる話

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:50:58.66

原乙未生さんのＭ３、Ｍ４戦車の評価もそんな感じだね
戦車としてそんな目新しいものは感じられないけど、自動車としてみたら凄くいいものだみたいなの

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:45:14.80

車のアクセルブレーキ横並び配置はミスを誘発する欠陥仕様だよね。
なのにミスをする方が悪いでメーカーは一切この仕様を変える気がない。

電車でも戦闘機でもバイクでも乗り物は進むと止まるの操作方法は間違わないように
区別化されてるのが当たり前なのに車だけはそうじゃない。
進むも止まるも横並びしたペダルを右足で踏むという仕様。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:49:21.63

>>26
事故はオートマが普及したから
マニュアルはそう誤操作しない
クラッチは素敵w

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:16:09.38

>>26
>車のアクセルブレーキ横並び配置はミスを誘発する欠陥仕様だよね。
瞬時に停止操作が出来る様にする点では人間工学的な配置だと思う

>進むも止まるも横並びしたペダルを右足で踏むという仕様。
だからアクセルとブレーキを操作を同時には出来なくしているんだよ

さらに、アクセルとブレーキ踏み間違いによる誤発進防止には、別途、前進と後進の
選択をするクラッチ操作を与える事で防いでいた
誤発進が増えたのは>>27の言う通りオートマの普及で現れた問題で、あれだって
セレクターをPから前進か後進に選択しないと、アクセル・ブレーキを間違っても
誤発進出来ない。
結局、何段にも設けられたセーフティを潜り抜けてしまう扱う人間側の欠陥だ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:33:37.04

バイクもオートマ免許が有るらしいなあw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:55:23.38

>>28
ちなみにオートマ車のブレーキペダルは横長で左足ブレーキをしやすくなってるが、
なぜかいろんな理屈をこねて左足ブレーキをしない(試したことすら無い)人が多い。

そもそも左足で微妙なクラッチ操作するのに、「利き足じゃない左足でブレーキ操作なんかできるわけがない」
なんてトンデモ言い訳をする奴までいる始末。
あんなもんすぐ慣れるのに。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:17:57.39

逆足で踏むと変な感じだなw
重たかったり軽かったりw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:41:33.79

>>24
「日本人は性能設計では欧米に太刀打ち出来たが、生産設計ではお話にもならなかった」とも

>>30
慣れれば出来るかもしれないが、慣れるまでが問題なんで自分はやらない
慣れるまでに事故を起こしたら本末転倒だし

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:49:11.89

熊本?のおっさんの装置は
絶対採用しない大手w

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:52:05.32

あと右足でアクセル、左足でブレーキとすると、物理的に両方を踏み込めてしまうから、それも左足ブレーキに反対する理由の一つ
人間パニックすると咄嗟に手足動かしてしまうから、右足がアクセルの位置にある時に左足で急ブレーキを踏み込もうとする時に
右足も釣られてアクセルを踏み込みかねないから、やっぱり左足ブレーキは危険だと思う
さらに、これがMTになると左足ブレーキはクラッチ操作とブレーキ操作を同時に出来ないし（まあ、そもそも左足ブレーキはMTではやらないが）
左足でクラッチ、右足でアクセルかブレーキかの二者選択は人間工学的に誤操作防止としても理に適ってるし、ATではクラッチ操作が無くなって
左足が遊んでるけど、アクセルとブレーキの同時操作防止としてはやはり有効だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:53:45.49

アクセルが有り得んほど強く踏み込まれたら
ブレーキになるようにすれば良いだけじゃんよ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:01:17.98

>>32
慣れるまでって言っても、1回踏んで「あ、クラッチみたいに加減するんだ」って体が覚えたらすぐだよ。
慣れるまで事故起こしたらなんて言ってたら、一生車を乗り換えられない。
そんな感じで、「言い訳のタネにはするけど、実は人間って慣れれば済む新しいことを覚え続けながら生きる生き物」なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:04:11.58

五月雨がドジっ子過ぎて泣ける

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:08:10.61

車のスレでやれ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:10:01.50

>>34
意味不明＜物理的に両足を踏み込む。ありえない。ありえるとしたらお前人間じゃない。
しかもやった事も無いのに、「こうに違いない」ってありえない例えを出す典型的な例。そういう奴ほんと多い。

MTで左足使ってブレーキとクラッチ同時に操作できないというが、それもありえない。
右足ではアクセルとブレーキを同時に操作するヒール＆トゥがあるのに、なぜか左足では「やったこともないのにできないとわめく」。
本当にそういう奴多い。

ちなみに現在は「ブレーキオーバーライド」という仕組みになっていて、右足アクセル、左足ブレーキを踏んでもブレーキが優先される。
やろうともしないでやってた人間相手に知ったかぶり、自分の殻にこもって出来ない言い訳だけ並べる。
挙句の果てに無知を晒して恥じることも無い。

貴様は人間のクズだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:12:03.90

>>35
通称"自動ブレーキ"のついてる車では、既に誤発進抑制装置として装備されてるよ。
ブレーキとしてきくわけじゃないが、ジワジワとしか動かせないようにして、加速(踏み増し)の原因となるパニックから回復する時間を稼ぐ。