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日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目
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0001名無し三等兵
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2018/04/09(月) 21:38:35.25ID:TDXzvuKS
旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/
0571名無し三等兵
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2018/10/30(火) 20:00:25.64ID:XIkL1n/r
確か日本の戦艦にも米軍艦の
40mmボフォーズや20mmの
至近距離からの水平射撃で指揮系統が
機能しなくなった戦艦があったような
0572名無し三等兵
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2018/10/31(水) 09:49:54.53ID:XPILOFvZ
座礁した後に、３インチ砲を積んだ米軍重爆に砲撃？されてた駆逐艦もあったような
0573名無し三等兵
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2018/10/31(水) 20:17:23.88ID:A1N3TSvi
大和の特攻時も米軍艦載機の機銃掃射で
戦闘能力が喪失してたんだよな
0574名無し三等兵
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2018/10/31(水) 21:33:40.82ID:79mrayDe
その米軍艦載機は沖縄の鬼神とか呼ばれていたりするのか？
0575名無し三等兵
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2018/11/01(木) 21:29:09.21ID:NIzeqC+5
防盾がある銃座もあるとはいえ、機銃掃射、資金弾の破片や爆風、水柱の水流で流されたりする機銃員の死傷率って半端ないよなあ
0576名無し三等兵
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2018/11/02(金) 02:13:26.41ID:Pv+uwJBq
機銃掃射が直接当たらなくても跳弾で思わぬ場所で死傷した例も多そうですよね
土嚢を積むというのは機銃弾やスプリンターからの直接防御に加えて跳弾の発生を減らす意味合いもあるのでしょうか
0577名無し三等兵
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2018/11/02(金) 09:03:52.46ID:kTtYJ/dn
何期かの海兵クラスヘッドは駆逐艦「文月」で機銃指揮官として戦闘中に戦死。
特設砲艦だったか「八海山丸」では艦橋にいた主計士官の眉間に機銃が当たって戦死。
「大和」といっしょに突っ込んでいった駆逐艦「冬月」では艦橋の駆逐隊司令の両側にいた二人が機銃で戦死、司令は無傷。
機銃による生死はまさに運、わずかな差で生死が決まる。
0578名無し三等兵
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2018/11/02(金) 09:13:10.20ID:iW2Rvfkd
>>576
艦橋回りのマントレットやロープ垂らしなんかも同じなんだけど、そこまでは意識してはいないと思う
というか、そこまでは絶対的な数字で評価できないので、副次的に期待できるって感じじゃないかな

あとは、戦闘後の血潮やオイルがぶちまけられた後の滑り止めとして撒いたり、木甲板のピッチ（隙間埋めのコールタールや油をしみこませた綿糸）に引火した時の消火用に使えたりするとか、金が比較的掛からないとかの方が言及が多い気がする
0579名無し三等兵
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2018/11/03(土) 10:22:35.32ID:WGmWNyuO
>>570
米駆は冗長性高い設計だからね
隔壁閉鎖するだけじゃなくて、一区画潰れてもなんとかなる可能性が高い
0580名無し三等兵
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2018/11/03(土) 11:22:36.66ID:8oZbGMeV
そりゃ単に酷い損傷でも連れて帰れる余裕があっただけ
日本でも天津風や涼月を見ればやたらタフだと思うだろ
0581名無し三等兵
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2018/11/03(土) 13:35:00.21ID:DPNZOFI2
天津風の最期の航海を見ると
爆撃機の集団に襲われた低速小艦隊は
ただの標的なんだね
ミッドウェーの三隈のときもそうだけど
0583名無し三等兵
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2018/11/03(土) 14:28:32.47ID:hLqMEV06
>>580
英駆と比べても良くも悪くも無駄の多い設計なことは確かだよ
単にシフト配置だけじゃなくコントロールも二重化されてたり
その分重くなるし弊害もあるけど
0584名無し三等兵
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2018/11/03(土) 14:35:46.82ID:GicY+q0K
>>583
自艦の砲撃でバックアップ含めた回路が落ちて射撃どころかどこを走ってるのかも分からなくなって
日本艦隊にタコ殴りにされたサウスダコタの悪口は止めてさしあげろ
0585名無し三等兵
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2018/11/03(土) 14:46:27.92ID:O3cTqyN4
>>584
別に戦艦の話はしてないし、艦内不燃化とか気にしてたことは確かなんだけど
そこまで必死に否定するような話？
0586名無し三等兵
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2018/11/03(土) 14:48:15.50ID:O3cTqyN4
>不燃化とか早い時期から

書き間違えた
0587名無し三等兵
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2018/11/03(土) 17:15:11.42ID:mf6yzTDT
>>583
その辺の二重化の手間とかコスト（備品が二倍点数必要になるだけでなくて、隔壁への開孔個所を別に二か所設置する事含めて）
を見て、小型艦（駆逐艦）だとシフト配置は費用対効果がよろしくないって評価になっていくんよね
0588名無し三等兵
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2018/11/03(土) 18:10:31.30ID:zD6eMAq/
>>587
大海原の真ん中で単艦戦うような古典的戦場だと
どれくらい浮いていられるかで生死が分かれるけど
運用側からすれば乗員回収さえできれば大方廃確艦実の消耗品だからね
0589名無し三等兵
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2018/11/03(土) 19:35:10.57ID:GicY+q0K
>>588
そりゃ艤装員制度を理解してなくてパイロットみたいに乗員を救えば新品の機体をすぐ使える
と勘違いしてるからじゃないかね

船は建造中から乗員がドックに入って装備品の設置と調整をするから進水してすぐに動かせる
船だけ作って別の船から一部の乗員を連れてきてもすぐには動かせない
0591名無し三等兵
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2018/11/03(土) 19:39:04.40ID:WGmWNyuO
>>589
シフト配置のおかげで助かったと言えるような大損傷受けた駆逐艦クラスで
復帰できたのはまずないし
0593名無し三等兵
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2018/11/03(土) 20:15:07.54ID:o9lbzZYW
かと言って、どうせすぐ沈むからと投げやりな船渡されても士気は上がらないよなぁ
0594名無し三等兵
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2018/11/03(土) 20:56:22.65ID:FmQXU5cF
さりとて士気のために豪勢なフネ作る余裕も無いから、何か別な手段で士気を上げないと。
0595名無し三等兵
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2018/11/03(土) 21:41:47.31ID:tZytPOVC
そこで大元帥陛下にご登場頂く（ここは一行小説スレか？）
0596名無し三等兵
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2018/11/03(土) 21:59:13.01ID:edNgBPHh
竹がやられたのは前機室だけだから従来配置でも一缶死ぬだけで済んでたろうからなぁ
0597名無し三等兵
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2018/11/03(土) 21:59:16.55ID:GicY+q0K
つまり駆逐艦にも御真影を戴けば良かったんだよ！
0598名無し三等兵
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2018/11/03(土) 22:29:53.53ID:Dwz0MDgI
>>581
まぁそんなヒ88J船団(というか天津風)への攻撃の方が
連合艦隊の最後の栄光を背負ってたはずの第二艦隊の沖縄特攻より
米側の戦死者の数が多いっていうのがまた皮肉というか
0599名無し三等兵
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2018/11/03(土) 23:29:33.33ID:GicY+q0K
あれは一連の菊水作戦の一部に過ぎなくて連合軍側の被害も桁違いかと・・・
0600名無し三等兵
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2018/11/04(日) 00:13:20.89ID:v6L0Vh1Y
水上艦の話に航空特攻混ぜるのは違うんじゃね
0601名無し三等兵
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2018/11/04(日) 10:13:29.41ID:i3XP2B2B
ID:GicY+q0Kのツッコミがいまいちズレてる件
0602名無し三等兵
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2018/11/04(日) 18:14:13.96ID:vV7Vsxdv
当時は最短距離を走ると潜水艦に狙われるって認識だったから潜行困難な浅瀬を遠回りしてた
だから米軍は機雷撒いて走れなくする戦法使ったし機動部隊で攻撃したりした

暗号解読されてたのが分かってたら偽暗号で引っ掛けたりできただろうな
VT信管が電波干渉式だと分かってたら妨害電場で無効化できたような残念話だが
0603名無し三等兵
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2018/11/07(水) 21:36:44.06ID:HrBHcE5y
水密隔壁が大和は900以上もあったらしいけど
駆逐艦って一気に100以下に水密隔壁
減るんだね
0605名無し三等兵
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2018/11/08(木) 04:29:21.51ID:+BXoJXML
>>603
大和の水密区画は1,147区画です
水密隔壁とは意味が違います
0606名無し三等兵
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2018/11/14(水) 06:12:05.58ID:bMcG4wPh
峯風以前や5500トン、鹿島の連装53センチ発射管は降ろした後、どっかで有効利用されたんだろうか？

重巡の改装で降ろした固定61センチとかも倉庫の肥やしだったんだろか
0607名無し三等兵
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2018/11/14(水) 09:01:59.39ID:BzkA8sZR
>>606
中華民国の注文で作った寧海級巡洋艦に乗ってる53.3cm連装魚雷発射管がそれじゃない？
ちなみにもっと前、江風級駆逐艦まで使ってたと思しき45.7cm連装魚雷発射管はタイの注文で作ったメクロン級スループのがそれじゃないかと。
0608名無し三等兵
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2018/11/14(水) 09:47:04.92ID:bMcG4wPh
輸出するとき中古品を乗せるのかな？
海防艦の12サンチ平射砲は中古品な気がするが
0609名無し三等兵
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2018/11/14(水) 09:50:33.39ID:bMcG4wPh
3年式8サンチ高角砲は載せ替えて使いまわしてるんだろうなあ
0610名無し三等兵
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2018/11/14(水) 14:40:31.11ID:BLI7eAms
特設巡洋艦に載せてた魚雷発射管のがそれじゃないかな
0611名無し三等兵
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2018/11/14(水) 15:47:00.09ID:BzkA8sZR
>>608
そりゃ金出せば新造でも何でもするだろうけど、ユーザーの予算次第じゃないかと。
「リビルト品でいいからたくさん載せて」
と言われれば、そうするだろうし。
0612名無し三等兵
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2018/11/14(水) 19:30:09.95ID:bMcG4wPh
艦載三年式6.5ミリ機銃は陸戦隊に配置換えなんだろうな
0613名無し三等兵
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2018/11/22(木) 19:09:25.99ID:ta/eajQp
主砲が連装対空パルスレーザー砲だったらなぁ
0615名無し三等兵
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2018/11/27(火) 19:47:14.97ID:PZpuOPLn
しばらく静かになってたと思ったら２５ミリの狂信者がまた沸いたのか
0616名無し三等兵
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2018/11/28(水) 00:57:25.63ID:dZdAxOL3
何時までも何処までも虎の威を借る狐
信者が御本尊に成り代わって勝利を広報してるのがねぇ
0617名無し三等兵
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2018/11/28(水) 07:28:30.82ID:Lld+4qRQ
唐突に全面降伏みたいなツイートだな。ナニをやらかしたんだろ
0618名無し三等兵
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2018/11/28(水) 19:27:11.90ID:KZ+JCYN1
この手の話が続くと、25ミリ機銃について教えてくださいみたいな露骨な誘導質問繰り返すようになるから触れない方がいいな
0619名無し三等兵
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2018/11/30(金) 18:09:10.27ID:NMZGTfAs
あのエセ実況のアカウントの方を残すのか
なんだそれw
恥ずかしくないのか？若しくはマゾだな
0621名無し三等兵
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2018/12/02(日) 15:43:03.67ID:apDZ37Fn
信者もムシキバも同じ穴の狢だろうよ
何か勘違いしてないか？
0622名無し三等兵
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2018/12/02(日) 18:28:16.86ID:qPMES2j4
全くだな
マッチポンプの疑いがある位だし
0623名無し三等兵
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2018/12/03(月) 21:25:43.12ID:PBcEUGeV
信者の自演のふりしたヤツでも、あの界隈のふりした２５ミリ信者のやらかしでもどっちでもいいわ
基地外の思考パターンなんか理解不能だな
0624名無し三等兵
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2018/12/04(火) 18:54:03.74ID:82UaVSSB
世界の艦船日本海軍特務艦船史（再版）
写真もいくらか新しくなったけど河川砲艦あたりのマントレット防護や座礁の写真とか他にないものが出てきてお勧め

と変な人の流れを切ってみますよ
0625名無し三等兵
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2018/12/05(水) 01:35:42.31ID:C+7LdB1X
特務艦船史の新版出てるの？
河用砲艦の座礁写真は丸スペで二見が引っ掛かった上に渇水期に入っておかしなことになってるのが載ってるけど同じものかな

護衛艦艇史の新版で写真の入れ替えが微妙だったんで過度の期待はしないけど
こういう裏方艦船でも購買層が居る事を知らしめるためにも買う
0626名無し三等兵
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2018/12/05(水) 08:58:10.55ID:n8qvcC88
>>625
新版というか、明治期の砲艦や通報艦を掲載して構成を一新した感じだね＜特務艦艇史
0627名無し三等兵
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2018/12/06(木) 00:38:03.86ID:cZzwdcVc
>>626
97年発行版でも鳳翔Iや天城Iなどの初期の砲艦は掲載されてたけど
通報艦は砲艦転籍組しか載ってなかったのが通報艦として纏め直されてるのかしら
（そんなんだから通報艦籍のまま除籍や喪失した八重山I、宮古は97年版には載ってない）

不運な最期を遂げた千島は通報艦だっけ？水雷砲艦？
0628名無し三等兵
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2018/12/08(土) 10:09:49.93ID:DE9v0iXH
>>627
建造時は水雷砲艦のはずだからそれでいいんじゃね。
どうもフランス建造艦て不運なイメージ強いな。
この千島だの畝傍だの。松島も火薬庫の爆発事故で沈んだし。
0629名無し三等兵
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2018/12/08(土) 14:36:51.09ID:zOAOxTcW
設計の問題かもしれん
英国海軍と比べるとゴミクズみたいなモンだったし
0630名無し三等兵
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2018/12/08(土) 21:47:59.62ID:SvpPFJmn
少し時代下がった頃の通報艦とかはそれなりにバランスとれたモノが出来ているのだけど、
この前弩級艦世代だとタンブルホームが極端というか、外洋での艦隊戦を考えてないのじゃないかって気もしてくる
エゲレスが強すぎて、沿岸で迎撃＆水雷艇に全振りのタイミングだから日本海軍と相性が悪かった時期なんだろうけど
0631名無し三等兵
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2018/12/16(日) 23:43:45.65ID:n3GnwSY1
新版の特務艦船史を確保した
グラフページは先の護衛艦艇史新版のときと略同で旧版ベースに一部写真とキャプションの差し替え
明治期の水雷艇は新版駆逐艦史で軽く触れられていたからオミットかと思ったら、こっちも構成そのままで写真一部差し替え
それに砲艦転籍組を除いた通報艦の項が追加されてて、砲艦の項と合わせれば全通報艦を掲載

本文は全く改まってて、推進機関から見た昭和期特務艦とか給油艦、運送艦、宗谷II、間宮、明石II、大泊なんかの運用実態の話

個人的には大当たりの本、本文部分だけで定価分を注ぎ込む価値があったと感じている（※個人の感想です）
できれば八重山I、龍田Iは改装前後両方の写真を載せて欲しかった、まぁ自分みたく通報艦に興味がある人がどれほど居るか知らんが
0632名無し三等兵
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2019/01/01(火) 19:55:48.00ID:U6QbZKbw
ある場所で、艦艇名票原字で艦名が陰刻されているベルを見つけたんだがこれは駆逐艦のものと考えていいの？
0633名無し三等兵
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2019/01/01(火) 20:25:52.97ID:sn9I+VUq
それだけでは何とも
画像は？
0635名無し三等兵
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2019/01/01(火) 22:21:20.29ID:sn9I+VUq
見えないな
0637名無し三等兵
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2019/01/01(火) 22:24:59.84ID:U6QbZKbw
直リンはまずいかなと思ったのでスクショしました。
0638名無し三等兵
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2019/01/01(火) 23:36:57.63ID:sn9I+VUq
形は海軍の時鐘と思う
0639名無し三等兵
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2019/01/01(火) 23:45:13.87ID:sn9I+VUq
時鐘にデフォルトで艦名を陰刻してあるってのは聞かないが、海軍では金属類に名前を彫るってのは一般的だったので、そう言う文化が時鐘にも反映してるってのは十分にありそう。
無論私が知らないだけで、デフォルトで陰刻してある可能性もあるが、個人的には信号兵の戯れかと
0640名無し三等兵
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2019/01/01(火) 23:50:14.99ID:sn9I+VUq
翻って、駆逐艦のものか？との問いには、この写真から受ける印象としては、個人的には然り、と
一番確実なのは艦隊乗組の信号兵に判定してもらう事なのだろうけど、それは今となっては難しい
わかば乗組経験がある海自OBを探してみるのが次善の策
0641名無し三等兵
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2019/01/02(水) 00:06:25.84ID:Q/0OPKrJ
ありがとうございます。鋳造じゃなくて後で掘った文字なんですね。
私も形は海軍だと思うのですが、出品者が何も知らないようで教会のベルと書いてるのが気になって質問してみました。
ちなみにヤフオクです。大きさとかが書いてあるので資料になるかもしれません。
0642名無し三等兵
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2019/01/02(水) 00:14:44.97ID:+0eA5sIO
旧海軍士官のうち特に機関科将校にはキリスト教徒の率が一般社会に比べて飛び抜けて高かった、と
戦後は本当に教会の鐘として使われていたのかも知れない
0643名無し三等兵
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2019/01/02(水) 00:29:02.60ID:+0eA5sIO
当該ページを見たところ、出品者は旧海軍の駆逐艦との関係を想像していない様なので、響が賠償艦として引き取られウラジオ沖で自沈したとの経緯を全く知らずにいる事と思われる
よって個人的な心証としては本物かと
響乗組の履歴を持つ方の海自関係者にお知らせすると、大いに喜ぶ方がいるのではないか？と思量します
0644名無し三等兵
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2019/01/02(水) 00:30:33.21ID:+0eA5sIO
誤 持つ方の
正 持つ方のご家族の
0645名無し三等兵
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2019/01/02(水) 00:33:02.62ID:4g24HUVb
船の鐘とかちょと気持ち悪いなあw

消防の半鐘はいいねw
昔は火の見櫓があったものだがw
0646名無し三等兵
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2019/01/02(水) 00:40:15.68ID:Q/0OPKrJ
>>643
そういう方も今は少ないでしょうね。でも参考になる写真が見れて良かったです。
>>645
戦没船なら絶対に嫌ですね。博物館ならいいんでしょうけど。
0647名無し三等兵
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2019/01/02(水) 07:40:28.16ID:zkdrYseX
ぐぐってたら磐手の時鐘というのが画像で出てきてひらがなで「てはい」と書いてある様子
（画像が小さく陽刻か陰刻かはたまたペイントか分からないが）
艦名を時鐘へ彫り込むのは割りと普通じゃないかと

ただ、この手の物の文字刻印って一品ものなら鋳型側へ文字を凹に彫り込んだ陽刻のほうが多いんじゃないかしら
量産品でつるつるの無銘に後で彫るというのもあったかも知れないが
0648名無し三等兵
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2019/01/02(水) 11:50:50.26ID:zkdrYseX
いささかジャンル違いだけどアルビオンが昨年晴海に来た時の時鐘
ttps://i.imgur.com/cZqpcvx.jpg
ttps://i.imgur.com/24U0i1v.jpg
陰刻に黒で墨入れですな・・・・
個人的には引き紐の飾りが興味を引いた
0652名無し三等兵
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2019/01/02(水) 13:00:02.48ID:zkdrYseX
王冠部のアップ
ttps://i.imgur.com/Kor7cUE.jpg
英国旗の赤白青をあしらうとか、こういうロープワークの装飾って米海軍がよくやりそうなイメージだったけど英海軍もやるのね
アルビオンは見所てんこ盛りで暑さに負けず写真沢山撮っておくべきだった
0653名無し三等兵
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2019/01/02(水) 14:24:46.47ID:Q/0OPKrJ
>>650ハッキリとは見えないが何か彫ってあるような？

ebayみたらH.M.S.とか米海軍のベル売ってるね。
日本海軍のベルは貴重だがこんな巨大なベル何の使い道もないね。
0654名無し三等兵
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2019/01/02(水) 19:44:49.33ID:PHkLulXv
響乗り組みの海自関係者って、昭和２５年段階で２０歳としても９０歳か
0656名無し三等兵
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2019/01/03(木) 00:03:00.26ID:uhdiMDa6
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v605907243
出品者は無知なようだから誰か安く落として博物館に寄付しろよ
0657名無し三等兵
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2019/01/03(木) 01:25:02.65ID:qcCy4Qee
出品者に指摘したら呉か舞鶴にでも寄付してくれないかね……
使用予定もないから出品とあるし
0658名無し三等兵
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2019/01/03(木) 01:28:31.76ID:uhdiMDa6
博物館に知り合いでも居なきゃ無理でしょ。
0659名無し三等兵
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2019/01/03(木) 01:53:30.40ID:hinzONBl
艦これ提督にでも告知しておけば、舞鶴には自衛官提督がいるし適当なツテを探してくれるのではないだろうか
0660名無し三等兵
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2019/01/03(木) 01:57:07.82ID:pDBiCXSn
出品者にとってはあくまで商品
その気があるなら他人任せではなく落札しないと始まらない
まずは自分の手元に置いてから時間をかけて関係者にあたる方が良いだろう
0661名無し三等兵
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2019/01/03(木) 08:45:16.90ID:Gj8vRgSH
下衆な話になるけど寄贈して関係者に名前を売るチャンスではあるな
0662名無し三等兵
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2019/01/03(木) 12:35:57.34ID:ytgheqSb
石坂浩二氏や高須の院長か？
0663名無し三等兵
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2019/01/03(木) 17:02:14.13ID:pDBiCXSn
残念ながら外国に持っていかれそうだな
書き込みから非英語話者か、或いは非英語話者とのコミュニケーションに慣れている英語話者と推測する
0664名無し三等兵
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2019/01/03(木) 17:35:01.69ID:P7RuRkES
海没品じゃなくて被占領時の戦利品扱いなら取り返すのは無理かね・・・
0665名無し三等兵
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2019/01/03(木) 20:45:19.63ID:Zeuz2WV+
戦利品というよりかは船の備品だし、解体時によく残っていたと思うべきだろうね
この手の時鐘って、学校のチャイムとしてや、工場の号令用に重宝されるから意外と転用例が多いというか、解体ヤードなんかに余ってたらくれと言われてたらしいのよね
0666名無し三等兵
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2019/01/03(木) 21:02:44.63ID:uhdiMDa6
ベルの紐のこと調べたが面白いな。英語ではベルロープというらしい。
これはHMSビクトリーのベルロープ
ttps://i.imgur.com/ufRMq4t.jpg
0667名無し三等兵
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2019/01/05(土) 15:06:29.80ID:XE8o41bm
ツイッターで叢雲の時鐘の写真を発見した。
初代叢雲らしいから時代が違うので参考に成らないかもしれないが。
https://pbs.twimg.com/media/BkW0a1ZCMAIF_6p.jpg
0669名無し三等兵
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2019/01/05(土) 23:03:07.90ID:XE8o41bm
全部時代が違うんだよな。
それに吾妻も叢雲も途中で用途が変わっているので軍艦としての現役時代の時鐘である保証がどこにもない。
0670名無し三等兵
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2019/01/05(土) 23:15:33.05ID:ozApPenz
舞鶴にもあった様な記憶が
確か艦名は不明だったような
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