日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:43:54.88

まぁ高温高圧化すると全速時なんかはかなり燃費が良くなるけど、
巡航速度位の低速では逆に燃費悪かったりするからその辺嫌ったんでは。
アーケロンとか同型艦より燃費3割悪化とか聞くし。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:58:37.95

機関なら酒巻氏だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:08:51.18

蒸気性状とかだと天翔艦隊とかの方が詳しい感じだな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:22:30.31

トップスピードにあわせるか、巡航速力にあわせるかって話か
米軍は軽くて回転数で稼ぐプロペラが、英国は重くて大直径でちょっと回転数低いけど中速度にマッチしたペラが好きってのと絡んでくるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:42:16.58

ペラの違いは単純に米駆の主機が二段減速で減速比が高い分、軸の回転数を抑えられてるからでは
英が二段減速化したのは戦後のデアリング級からの筈だし

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:09:28.42

さすが中村先生！

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 08:30:38.45

二段減速のあたりも、減速ギアを１車で持たすか、４車で持たすかで判断違ってくるだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 21:14:20.68

田中頼三と惑星艦爆

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 00:17:51.94

減速歯車を４つつけるタイプはすり合わせの精度が必要だから、日本で導入できたのは昭和３０年代まで下がるんだったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 09:00:20.37

プロペラって大直径で低回転か、小直径で高回転かの組み合わせがベースになるから、アメリカ艦が二段減速だから回転数低くできて小直径プロペラにするってのは直接的には繋がらないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 21:29:51.04

ピッチや翼形状でも変わってくるんだから外径だけじゃなんとも言えんのでは

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 00:04:19.35

形状やピッチは効率の話だから、大まかな傾向の話だと直径✕回転数＝推力≒速力で間に合うんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 00:34:38.27

アメリカも軸3万馬力のフレッチャーの推進器が400rpm弱位だし
そんな回転数が高いって訳でもないような

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 00:51:46.08

二段減速って総体の減速比を大きく取る事でタービン側を小径高回転にできて機関の重量空間を抑えられるのがメリットなんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 08:04:47.68

それだけなら商船が熱心に二段減速化したりせんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 23:09:01.10

スクリューは一般的には、大きな直径でゆっくり回すのが変換効率がいいからタービン船だと減速をしたい
だから本当ならrpmを７０とかにしたかったりするのだけどもなかなかそこまで回転数おとしたり、速力一定で走れる航路の船ってのも少ないから、
離着岸や航路での速力調整しやすいように回転数の加減をしやすい２６０ぐらい狙って設計したりする
駆逐艦の４００ってのは、編隊航行とかでの調整とかあるのでさらに効率悪いの承知で回転数をあげてるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 00:03:01.85

商船は決まった速度範囲を多用するけど艦艇はそうは言ってられないからなあ
最微速から最大戦速、一杯まで同じ推進器で対応しなきゃなんないから結局は回転数範囲でマージンを取るしかない

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:28:36.35

現在の省エネ化進んだ船でも
燃料（重油のカロリー）→　主機（ディーゼル）　でエネルギー効率５０％
主機　→　推進軸の損失（摩擦や熱）　で９７％
推進軸　→　プロペラ効率（有効推力）　で７３～７５％
気象海象のシーマージン　で８５％
締めて、燃料のカロリーベースで考えると、推進力としてえられるのは３０％相当となるらしい

二次大戦の頃はもっと条件悪かっただろうから、高温高圧缶ってのは１行目の５０％の所、二段減速ギアは３行目の所の話なので、駆逐艦だから商船だからって話以前の効率の話だね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:25:57.72

さらにそこに石炭か石油か、石油でも自然通風か強制通風か、Ａ重油なのかＣ重油で余熱が必要なのかと絡んでくるんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:45:57.22

重油ではなく大豆油かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 23:56:36.40

石油の代替燃料ってどんなものがあったんだろう？
人造石油や松脂や大豆油はよく聞くけど、これ以外には何が検討されてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 00:56:21.04

>>802
ガソリンにアルコール混入は、今でもある。
確か九州の海軍航空隊で、芋焼酎から濃縮したのが
練習機用燃料に使用されていたかと。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 01:31:13.41

アルコールを排除したのも不思議だったなあw
3%は混ぜてもいいのw
軽油にもバイオ系をな
ブラジルとかアルコール車なのに??

(因みに業転物屋さんとかノーブランドは輸入も多い
成分が一致すれば合成もおk!!w)
日本の精製は世界一と言うまでもないなw
軽油とかもっと精製すればガソリンに匹敵だが
わざとしないのw

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 06:18:30.34

>>804
「ガイアックス」でググれ。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:18:34.12

ボイラーだったら、満州からある程度の数の見込める人造石油や大豆油
焼玉機関だったら、手に入り易いビルジ（の油分）、鯨油・魚油、白絞油（菜種油）、クレオソート油
石炭焚きの蒸気機関の小舟だと石炭代わりに薪、木炭

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:48:27.17

あと、植物由来のアルコールだと副生成物（グリセリンとか）の処分をまともにしようとすると場合によっては高くなるので、ダマで焼却処分できる途上国でもないと流通させにくいのじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 21:50:51.13

終戦時日本中の山は禿げましたw
てか石炭石油の前は薪しかないんだし
日本中禿げていました(当然植林もするよw)

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:21:06.59

そんなもの頼らなくちゃいけなくなった時点で・・・・
って思うが、上手く負けようとは思えなかったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:44:59.31

元々破竹の勢いのドイツがイギリスもソ連も降すから孤立したアメリカはやる気無くして手打ち出来るだろうって妄想レベルのグランドデザインしか無かった戦争だもん
で、そんなんで戦争する羽目になったのは第一次大戦後恐慌や大震災や冷害等あったにも関わらず多額の予算ぶんどってた軍隊としてはまさかアメリカやソ連には勝てませんなんて面子にかけて言えないってトホホな理由だし

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 00:51:17.85

海軍は武官などで米の国力を知っていて
米と戦争では確実に負けると浸透していたが
馬鹿陸wの連中は支那朝鮮レベルと過信w
まあ予想通りにw(陸の武官も居ただろうに!?)
それと奇襲信仰も仇に
奇襲はダラダラ続けるものじゃない><;

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 09:44:21.96

阿川弘之に洗脳されとるw

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 13:24:26.03

駆潜艦ってまともに外用航海できるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 20:14:16.85

駆潜艇の事か？
船体サイズ手的にはやはり沿海近海用なので外洋で走ること考えると苦しい
うねりの波長よりも少し大きな船体をもたないと荒天時に翻弄される事を考えると、日本近海、台湾付近でも１００ｍぐらいの船体長が欲しい所

現実をみても、駆潜艇（５０ｍ）は最終的に丙丁型海防艦（７０ｍ）に切り替えられた点、特型（１００ｍ）が外洋でも十分な凌波性を持つと評価された当たりが感覚的にわかりやすいかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 20:26:49.26

駆潜艇な
マル1計画の1号型駆潜艇だと基準300トンいかないくらいで航続距離が14kt1500海里くらい
シンガポールやジャワまで行ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 18:15:01.64

本来は、というと納得できない人も多いのだけども、外洋での汎用艦、三等駆逐艦的なものは掃海艇のポジションだもんな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 13:48:41.19

新造掃海艇なんか１２センチ砲３門もってたりとか、第二特務艦隊が地中海で借りた栴檀、橄欖よりも良い船だもんな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:53:05.44

最初の１号型、なにげに１２センチ２門＋８センチ高角砲１門の組み合わせなんだよな
特型の軍令部の初期要望案の平射砲２基＋高角砲のプランに近いものを感じる

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:54:55.25

新造掃海艇の型名（艇名）順が
第1号型（1～6）　→　第13号型（13～18）　→　第7号型（7～12）　→　第19号型（19～）
というのはかなり面倒臭い
第7号型を7隻以上建造してたら更に面倒臭い事になってたはず

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:11:22.02

>>819
新造の７号型は旧式駆逐艦転用掃海艇の更新分だからそれはない。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:27:37.03

各艇の出生歴をざっと見直したけど

ttps://i.imgur.com/a93sHxy.jpg　（やっつけ仕事で作った表）

13号型の計画（S6年度）やってた頃に初代7～12号が除籍・転出（S5年6/1）して
7～10号は同日に2代目が転入したけど11・12号は空位のまま
次の新造艇は空いてる11･12号を襲名せず13号から命名してるけど
これは13号型計画の時点で元駆逐艦の編入艇6隻は新造艇で置き換えることが決まっていたのかしら

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:14:18.00

当時の駆逐隊なんかも、３隻１隊にして隊数確保している時期だから、その倍数で揃えてたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:47:05.36

2代目7～10号艇は旧海風型2隻と旧樺型2隻なので同型2隻で1対の様子
それに掃海具は対艦用があるんで掃海隊の編成隻数は偶数じゃないのかと
実際に第一掃海隊は1～6号、第十一掃海隊は13～18号の各6隻で編成されているようでこれは2隻一個小隊、三個小隊で一個掃海隊では

じゃあなんでT9、T12年度の計画数は3隻なのか分からん（2隻で1ペアなら単年度計画分では1隻が相手無し）
始めから一個掃海隊分6隻を二ヶ年分計画で建造する算段だった？
T12年度も4号は建造を先行した様子なのはT9年度の3隻に足して4隻で2ペア作るためかな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:51:57.68

小型艦艇については山田先生の論文しか認めない

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:57:08.53

故正岡勝直さんも認めて下さい（小声

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 23:59:06.36

山田先生って？

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 15:25:25.18

じゃぁ、俺は安西先生で

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 08:24:10.53

古田和樹てめぇはだめだw

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 18:55:23.23

古田一紀（ふるたかずき、1995年11月29日 - ）
日本の声優・俳優。東京都出身。2017年よりマウスプロモーション所属（元J-beans所属）。身長168cm

ちょイケメン、これになら抱かれてもいいわ

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 21:27:42.87

>>823
その辺、大蔵省との折衝だったり、単純に廃側で就役年次が１年違うと代艦建造認められない（２５年縛りとか）とかの関係じゃ無い？

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 05:56:22.83

不思議だな〜どうしてかな〜やっぱりただのアンチだったんだ〜

**名無し三等兵** · 2019/03/01(金) 21:06:00.53

しかし、なんで３個小隊６隻で１隊なんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 10:57:03.06

艦隊に随伴させる水雷戦隊は、４方向から攻めたい（いわゆる「四つ固め」）って希望があるから４個駆逐隊編成で軍縮期間で隻数が足りない時期は１隊３隻だったりする
掃海隊は警備戦隊や鎮守府の警備戦力だから４個隊までは不要、３隊ローテーション組めればいいって発想なのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 11:59:00.36

掃海艇は艦隊の前路掃海が主任務じゃなかったっけ
警備防備が主なら20ノットと12cm砲は要らないのでは

>>823の後段については護衛艦艇史の掃海艇第1号型のキャプションにこうあったわ
「八八艦隊建設の一環として大正9年度計画で6隻の建造を予定したが、
　軍縮条約により後期の3隻は大正12年度計画にずれ込み、
　うち2隻は関東大震災の影響で着工が遅れて計画を改めた結果、
　基本計画番号I1の第1～4号とI2の第5、6号に区分される。」
つまり
・なんで3隻ずつ建造？→当初は単年度で6隻建造の予定が軍縮条約で後半3隻は別年度に
・後半3隻のうち4号の竣工が突出して見える→先行ではなく5・6号が震災で遅れたため

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:45:20.48

キモオタ古鷹教

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:18:14.94

確かに新造掃海艇は前路掃海用という説明がされる事が多いのだけども、これって公式な説明であると同時に、
旧式駆逐艦から転用するのではなく新造しなければならないと大蔵省を説得するための理屈な面が強いんじゃないかね

これって一次大戦での英国のスループ（護衛艦、駆逐艦代用）を模したものであり、ロンドン条約で駆逐艦にも縛りができたから千鳥・鴻型水雷艇とセットで警備戦力の補完として速力砲力が徐々に上げられてきたし、
軍縮条約失効後も、艦隊用の駆逐艦が大きくなったから、駆潜艇とセットで警備戦力の基幹として整備されている面があるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 17:51:45.02

浮上潜水艦だけ相手するなら８センチ高角砲でもいいけど、バリクパパン海戦みたく駆逐艦が突っ込んでくるのなら同級の１２センチ砲３基は欲しいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 18:52:26.95

古鷹古鷹

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 23:45:47.92

はて、江田島の古鷹山で何かあったんかしら

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:42:00.40

暗号　古鷹　クソ野郎

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 18:26:19.66

江田島監獄名物さんが幹候の新年度生の登山を待ち構えているんやろ（適当

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:07:46.55

長江での掃海で掃海特務艇とか特設掃海艇作ってメインで対応してるの見ると、新造掃海艇は掃海用なのかって疑問はあるよな

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 16:17:14.16

駆逐艦の数に限りあったから平時や後方で駆逐艦がやるお仕事やっていた感じでしょ？
本来水雷艇がやるべきだったが性能は中途半端だし量産はしにくいし

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 18:05:27.63

軍縮条約下でも水雷艇と掃海艇は並行整備だし、
条約失効後に水雷艇は打ち切りになってても掃海艇は建造継続してるのはなんでだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:51:44.06

駆逐艦は水雷艇の上位互換なので軍縮条約がなくなれば（水雷戦力として）制限下スペックの水雷艇を造る意義は薄く
そして掃海艇の任務を駆逐艦にさせたくない（第一線戦力の駆逐艦に掃海させるのは勿体無い）と考えていた、とかでは

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:46:27.63

水雷艇の位置づけが、ハッキリと条約逃れの小型駆逐艦だからと言うことになるな。
掃海艇には立ち位置があったが、水雷艇は縛りが無ければ排水量を増やす（=駆逐艦になる）ということだ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:47:40.97

現実問題としていざ戦争となれば掃海艇は沢山欲しいだろうし、平時においても適度な武装とサイズある艦艇は便利だし水雷艇は>>844さんの言う通り条約下における妥協の産物だしそもそも量産に向いてない

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 12:21:10.62

それこそ中国戦線での揚子江警備なんか魚雷いらないわけで、
そこに水雷科高等学生済ませた水雷長や襲撃運動を理解した航海長が必須でない警備艦は需要あるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:37:36.90

掃海艇も元々が旧式駆逐艦の転用、延命な所があるから、掃海作業専用って意味でもないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 20:56:57.37

掃海艇と占守型海防艦の差別化がよく分からん
同じ艦型で良くね？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 21:49:26.73

橋立型砲艦もそうなんだけど、準量産中の掃海艇で試せないのを別艦種で試している面があるんじゃないかな
橋立型は高角砲とタービンだし、占守型はディーゼル（と海軍式の設計能力の移植）あたりがそう

あと、この２種は「軍艦」だから、艦長公室とか食堂・会議室（レセプション用）とかのレイアウトを考えると、掃海艇とは違う船体設計にしないと容積が足りないと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 22:13:02.87

それに、占守型海防艦の場合は「大面積の北方海域警備」ってのが目的に有るから
掃海艇では荷に余る。
（忘れがちだが、戦前はカムチャッカ半島水域の海洋資源は日本の権益で、権益守護の為に
神風型や占守型の必要が有った、という事）

因みにカムチャッカ半島水域の海洋資源権益は日露戦争の講和の結果として日本が得たものだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:55:30.67

旧式駆逐艦で北洋の警備とか寒さで余裕で死ねるな

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 08:20:18.23

>>853
占守型で前後通行可能な甲板室と充実した暖房設備の要求があったのも
北方海域警備の為だからな。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:18:53.29

あと水線面付近の板厚増大とかの結氷、圧壊対策とかみてると北方海域用に別設計にしたいって所は感じるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:10:57.97

>>853
実際のところ、占守型が運用に乗るまでは峯風型や神風型が北方警備を務めてたんだよな
あんな開放型艦橋で顔が凍傷とかならなかったのか・・・
どこで読んだかは忘れたが、北方警備に使う防寒着は一旦着ると身動きできなくなる物だったらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:26:48.86

>>856
まあイギリス海軍だって開放式艦橋のフネを北極圏とかで使ってたわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:39:24.25

そんなん真似せんでええ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:40:23.16

ココアがあればなんとでもなると言う風潮

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:42:01.73

まあ日本海軍のお手本はイギリス海軍ですから

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:49:13.98

>>859
塩を忘れちゃいかんぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:53:54.68

ずっと北方にいた神風なんかが昭和１９年に南方に抽出された時は暖房設備を全撤去してたな

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:51:02.32

>>856
そんな防寒着を来てるときに海に投げ出されたら
救出作業大変だったろうな・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:55:02.28

陸軍が極地用につくった防寒救命胴衣ってのがあるらしいのだけども着ぐるみみたいな感じで、一人で着るには１０分くらいかかる代物だったらしい
が、浮力と断熱はあるので、秋口の中千島でも３日ぐらい漂流しても助かった例があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:05:21.58

>>863
いや、海に落ちたら身動きできないので、例え防寒着があろうと死ぬのは確定だと思ってたらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 14:03:54.51

陸軍の話だけど、シベリア用の冬季装備だと倒れたら自力で起きられないほどの着ぶくれ、手袋も親指がちょっと曲げれるだけのグローブだからドアノブあけるぐらいしかできないなんていってたような

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:00:12.42

脱線話だけど
陸軍の小火器開発で冬季装備の人員への殺傷力に妙に拘ってる印象だったけどこういう話を聞いてさもありなんと思った

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:37:38.85

重ね着すごくて銃剣道の刺突が通らなかったって話はどこまで本当なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 00:36:00.09

日清戦では清兵が綿入れを着てて刺突しても綿が銃剣に絡まって効果が薄かったとか聞いた覚えがあるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:24:29.73

>>856
1回の哨戒行動で殆どの乗員が顔や手先に軽度の凍傷を負ってたそうな。
見張りの当直も本来の時間の半分で回さないと駄目だった。
後、寒さのため、居眠りというか意識朦朧で転落しかけた事故未遂が多発したので、
見張り員は全員、ロープで腰を固定して任務に就いた。

ハンモックはカチカチに凍り付いて、水兵が就寝するのも一苦労だったとか
波飛沫で主砲や艦上構造物に着氷してトップヘビーになってしまい毎日数回は
氷を叩き割る作業が必要だったらしい。

まあ、占守型が必要になるよね。

オホーツク海より過酷な北海で、露天艦橋を通した英海軍は変態だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:36:54.66

サウナで耐えれば耐えるほど、出た後の一杯がおいしい。そう念じながらあと10秒、もう10秒と数を数えるのが段々楽しくなってくる。

つまり、ココアのありがたみを最大化するために、あえてそのようにしたのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:37:32.57

>>870
そのへん英海軍は「自称ホテルシップ」なだけに居住性が日本艦とは大違い…と思いたいとこだけど、
「女王陛下のユリシーズ号」なんか見ると、よほどアグレッシブな人間じゃなけりゃ正気を保てない世界だったみたいね。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 13:02:29.70

護衛隊の隊司令クラスがちょこちょこ交替したり、交替して陸に上がってもすぐに病気療養や病死する例が多いのよね

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:05:13.30

英国艦艇の居住性とか見てると、そのホテルシップって表現も彼ら流のジョーク（揶揄）なのかと感じてしまうもんなあ

米国供与のリバティー船ならともかく、一般船員だとシャワーがないから、バケツの底に蜂の巣状に穴あけて、２、３人交替でお湯を注ぎながらなんちゃってシャワーを週に一度浴びる贅沢みたいな話とかあるし

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:46:35.81

量産型海防艦なんか風呂とかすぐに兵員室に改造されて無くなってるパターンが多いよな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:16:03.55

北方警備中の神風とかは暗号室とかがないから風呂場を転用して作業をしてたような

建造時期の発想だと、そうした作業は戦隊旗艦の軽巡の設備でやる前提で、そこからの手旗や発光信号での伝達で間に合うと考えてたのだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:02:18.46

浸透膜の造水装置ができるまでは上がり湯だけとはいえ真水を使う風呂は贅沢やねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:51:57.87

>>877
皇族の方々の大多数が風呂に入る時には服は脱ぎっぱなしだったそうだが、
（昭和帝がそうで、侍従がいくらお諌めしても服を片付ける習慣が身につかなかったそうだ）
伏見宮は丼一杯の水で顔洗ってタオルで身体を拭き歯を磨いていたので、
近侍が訝って理由をお伺いしたら、
「海軍では当たり前である」
と事も無げに答えられたそうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:23:18.49

海軍 (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 17:46:17.39

伏見の若宮様（軍令部総長でなく息子の方）は、事変の頃には島風に乗ってたけど、
「一人ぐらいエライ者（＝自分）が腕の１本くらい失えば臣民に申し訳が立つ」とか言い出すものだから、艦長から戦隊司令部からして扱いに困ったとかいうレベル

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:04:49.09

皇族が戦死しようものなら上官はリアルに腹切る必要あるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:08:57.64

眞子様ご再考を! <(_ _)>
雅子様是々非々でもお世継ぎを!! <(_ _)>