日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:08:02.89

>>948
それは間違ってる。
巡洋艦は補助艦艇。

日本海軍の定義では給油艦や給糧艦などの特務艦の入るカテゴリが小艦艇。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:26:29.00

>>948
そもそも巡洋艦が補助艦っていう定義は、戦艦が「主力艦」であり、主力艦を補助するのはすべからく「補助艦」ってことなんで。
小艦艇って定義持ち出すなら対義の「大型艦」は何ぞやって話だが、それは戦艦だけじゃない。

そして両方とも>>1の定義は関係無いんでスレ違い。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:45:27.40

>>950
１の定義からするとスレ名は日本駆逐艦・小艦艇・特務艦艇スレの間違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:50:59.05

>>951
ところがドッコイ、敷設艦とか潜水母艦とか「小艦艇でも特務艦艇でも無い補助艦艇の軍艦」もあるので、その定義じゃ足りんのよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:51:54.85

>>952マチガイ。
×補助艦艇の軍艦
○裏方の軍艦

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 01:01:41.67

>>952
悪いことは言わん。半年ROMれ。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 01:08:41.31

>>952
半年ROMれと言われても納得できないだろうから理由を教えてやろう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7

敷設艦も潜水母艦も特務艦艇じゃなくて、日本海軍の定義する御紋章のついた軍艦だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 01:48:07.04

>>954-955
えぇー…いやちょっと待って。>>952をもう1度落ち着いて、深呼吸して、酒入ってるなら酔い覚ましてから一語一句読んでみて？
話はそれからって事で。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 03:26:37.62

>>956
補助艦艇の軍艦とか言ってる奴が何を偉そうに。

艦これから入って軍艦と艦艇の違いもわかってないんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 05:56:44.59

＞日本海軍の定義では給油艦や給糧艦などの特務艦の入るカテゴリが小艦艇。

海軍は「小艦艇」とは何か定義しているものを見たことがないがこう主張する論拠は何？
「日本海軍の定義では」と明言してるからには後世の研究者の独自定義でなく海軍が定めた文章なり何なりがあるんだよね？
補助艦艇にしたって海軍がこれは主力艦でここからは補助艦艇と定義してる訳じゃないよな
艦艇で括ると範囲が広過ぎるからそれらの任務用途から主力艦と補助艦艇、大艦と小艦艇を便宜上分けて考えてるに過ぎないのに

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 06:09:02.37

＞給油艦や給糧艦などの特務艦の入るカテゴリが小艦艇。

ふむ、では排水量18,000トンの給油艦は「小艦艇」の枠で
排水量180トンでも菊花紋章を頂き狭義の軍艦枠なので河用砲艦を「小艦艇」に括るのは間違い、と

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 06:21:21.52

つ小艦艇入門

これを読むのが一番早い。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 10:58:16.90

>>957
偉そうにも何も、アンタが>>955で書いた内容は>>952-953そのまんまで、何に反論してるかサッパリｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 12:28:32.66

くだらねー

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 18:12:39.00

そもそも補助艦艇ってのが戦闘艦艇とは別のものという後付の概念なので、そこに御紋章の云々持ち込むのもズレた話ではある

それに、このスレのタイトルが「小艦艇・補助艦艇」と並記する事で包括してるのに、河用砲艦の船体の大小言い出すのもこれまたズレはなし

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 18:29:59.92

とりあえず、>>938が何もかも悪いって事でこの話終わりでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 20:35:32.24

ひとまず日本海軍においては軍艦と艦艇の2種類に明確に分類されている（諸外国はまた違うのかも知れんが）

外交史や他国の海軍への興味から入った人はともかく、日本海軍ベースで軍オタになった人にはこれは必知事項と言えるんではないかな？
そこをすっ飛ばしてると>>938みたいな話になって議論の前提が失われてしまう
誤解のなくなる様に、次スレではリマークしておいた方が良いのかも

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:08:34.55

しかし何で巡洋艦が小艦艇・補助艦艇のカテゴリだなんて言い出したんだろ
どんな思考過程を辿ったらその主張に到るのかさっぱり見当が付かない

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:35:47.61

そりゃ主力艦＝戦艦で、巡洋艦は補助艦カテゴリーという思考だろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:44:35.64

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:52:33.43

>>964みたいな、ロクに知識も知能も無いのに周りの識者に便乗して他人を叩くタイプのゴミは非常に不愉快

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 01:22:15.61

>>968立て乙

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 06:19:48.01

>>967
じゃあ大艦巨砲主義の下では航空母艦も戦艦＝主力艦同士の艦隊決戦へお膳立てするための補助戦力＝補助艦という言い分も通るのかしら

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 07:33:30.43

>>968
スレ立て乙

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 12:20:46.07

>>971
実際、航空主兵主義の前はそんな感じだったのよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:09:54.45

艦これクソにわかID:Y06FiowUの今日のIDは？

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 15:44:05.39

>>971
というか、海軍軍縮条約で戦艦と航空母艦の保有に枠をかける際にその他補助艦については対象外としたので、
1万トン、20サンチという線引きで補助艦になる。

補助艦艇の定義は世界にただ一つ定まっているわけではないので、「このスレでは」と取り扱いを定めてあれば特に問題ないというか何でもいい訳だが。

それを知っていて、表記に曖昧さがあるのだとからかっている人がいるのであろ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 17:00:39.64

日本海軍の艦艇スレで軍艦とは軍用艦艇のことだと定義しても失笑を買うだけだと思うがな。
補助艦艇については軍縮条約とかのメジャーな定義があるし。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 21:44:57.10

巡洋艦は主力艦か補助艦かの神学論争で、知能の低い連中が右往左往しているだけに見える
軍艦の定義はその時代や各国の政治次第でどうとでもなる

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 21:59:53.07

>>977
こういうスレの場合は>>1とかそれに続く説明レスでの定義が全てなんで、時代とか政治とかも関係無いッス。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:10:31.85

主戦力に対する補助兵力として補助艦艇というのか
一線で戦闘する艦艇の支援を行なう艦船を指して補助艦艇というのか
結局言葉遊びの混ぜっ返し合いか・・・・

あ、でも海軍の定義では特務艦が小艦艇ってのはどうなったんだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:19:13.64

>>979
特務艦の中には工作艦「朝日」だの練習特務艦「富士」とかあるんで、特務艦=小艦艇ってのは乱暴な話かと…

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:48:58.95

ま、線引きを確認して>1か>2に明記すれば終わりな話よ。

帝国海軍で艦船のうち艦艇と特務艦艇及び雑役船に分ける。
特務艦艇、雑役船は全て対象。

艦艇は軍艦とその他艦艇にわける。
その他艦艇のうち、潜水艦を除外する（専用スレ行き）
軍艦は概ね対象外で戦艦空母巡洋艦（練習含む）は該当スレに行く。
潜水母艦、敷設艦、砲艦、海防艦は当スレでおk。
（水上機母艦は何処なんだろ？）

砲艦海防艦が軍艦扱いでないような並びの>1なので44年っぽいが、そこ基準でよいのか
（旧式軍艦の海防艦はどうするのか）

こんなとこか

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:10:52.28

>>981
水上機母艦はここでいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:14:38.47

>>981
つか、>>1に書いてあることで普通に語れるしそれで33スレ目なんだが、わざわざそんな事考える理由って何なのかが気になる。
実際、それで困らんと思うけど…そういう定義新しく作るなら、むしろ別に新スレ立ててそっちで思うようにやった方がいいのでは。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:16:13.76

こんな感じで新スレも既に立ってるし。
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/

>>981は自分の信ずる道を新スレでやった方いいと思うよ。誰も止めんし。それでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:17:58.21

>>983
いや、何も変えたくないので、ラインを確認して巡洋艦云々言わないですむようにしたいというだけだね

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:39:52.38

>>985
変な人でもなけりゃ、>>1見て巡洋艦とか言わないっしょ～。
それに次スレ立っちゃったし、たぶん次々スレ立つ頃にゃみんな忘れてるよ。
あんま考えすぎても例外で頭抱えるだけだし、既にその兆候出ちゃってるでしょ。空気読まない人に引っかき回されるこた無いさ。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:42:07.14

ま、本当のところは「駆逐艦を中心に専用スレのない艦艇全部救済スレ」だと思っているので、「専用スレに行け」が最善の回答なんじゃないかなーという気がするのである……＞巡洋艦男

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:43:20.17

>>985
ホラ、例外で言えば特TL船とか武装大発だの陸軍の暁部隊(船舶工兵)、ソロモン海戦隊なんかはこのスレでも
時々話題になるし、海軍に限定すらしてないのが面白いとこなのさ。ゆるくやろうよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:45:45.93

>>987
あーそれは真理…と思ったけど、現在は巡洋艦スレが撃沈されたままで新造艦が就役してないみたいだから、
一時的な現象じゃない？新スレ立たないストレス解消の的になってるだけだから、いずれ去るだろうさ。
どのみち話題が全然合わないし。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:57:43.47

>>989
あー、そんなことに……

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 02:59:41.52

ま、次スレからは巡洋艦は補助艦艇には含まない旨
書き加えるしかないな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 09:33:58.96

巡洋艦で単独スレ維持できないってのがそもそもまずい
5chもそこまで落ちたか

>>991
書かないよ。何も変える必要は無い。変えたい奴は自分用のスレに作り変えたい奴だから
1はよほどの事がない限りいじらない

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 10:08:36.92

戦艦スレも戦艦と関係無いレスで埋もれているからなあ
被害担当スレとはよく言ったもんで

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 13:24:53.35

まあ次スレもノンビリやりましょ。
ワシら速射砲や機関砲積んだ武装大発とか、豪勢なやつだと13号電探まで積んだ特設監視船まで守備範囲だし、
そういうマイナー艦船の話が好きなんや。
ひたすらキスカに水上機運び続ける君川丸の凍りついた健気な姿とかが好きなんや。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 13:33:21.27

古鷹とかニュースあったのに・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:07:57.24

>>995
ならば巡洋艦スレの新造艦をスレ立てしてはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 16:50:55.18

陸軍がシナ沿岸で使ってた特務艇とか米軍がベトナムで使ってた舟艇みたいに変に凝ったのが
いっぱいで写真見てるだけでも楽しめるぜ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 17:44:05.65

>>997
War Thunderで見れるよ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 22:36:12.39

>>949で「日本海軍の定義では給油艦や給糧艦などの特務艦の入るカテゴリが小艦艇。」と言われてるのが気にかかって
>>960で出てた小艦艇入門を読んだけど
この本のどこに「日本海軍の定義では～～」を裏付けるものが載っているのか分からず困惑中
「これを読むのが一番早い。」ではなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 22:48:30.86

まさかとは思うけど、「小艦艇入門」というタイトルの本で扱ってるから「日本海軍の定義では～～が小艦艇。」とか思ってない…よな？
冒頭「はじめに」で「こうした雑兵＝補助艦を表題では”小艦艇”という名称で　便　宜　上　呼んだ。」と注記してあり、海軍が小艦艇をどう定義していたとは読み取れないんだが

果たして「艦これから入って軍艦と艦艇の違いもわかってないんだろう。」なんて悪態を吐けるレベルなんだろうか

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