イラク日報「戦闘」の文言複数 防衛省、来週にも開示へ
4/13(金) 22:08配信
朝日新聞デジタル
防衛省が存在しないとしてきた自衛隊のイラク派遣の際の
活動報告(日報)の中に、「戦闘」という文言が複数箇所記
されていたことがわかった。同省幹部が13日明らかにした。
見つかった日報は、同日時点で435日分、1万4千ページ
以上に上るとみられ、来週にも開示する方向だ。(以下略)
探検
陸自はすでに戦闘を経験しているのではないか?
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2018/04/14(土) 00:37:46.94ID:mAiaI/Mv
2名無し三等兵
2018/04/14(土) 00:38:37.91ID:mAiaI/Mv 自殺者多数出ている背景はこれではないか?
3名無し三等兵
2018/04/14(土) 00:47:43.19ID:adi6gcrz ✖自殺
⚪戦死
らしいよ
⚪戦死
らしいよ
2018/04/14(土) 00:56:22.44ID:mAiaI/Mv
「〇月△日 戦闘なんかないヲ」
↑これで“戦闘”文言1か所… ってこともあるからな。
週明けまで何とも言えないのだけどね。
↑これで“戦闘”文言1か所… ってこともあるからな。
週明けまで何とも言えないのだけどね。
5名無し三等兵
2018/04/14(土) 07:06:12.51ID:I/D4zXzn で、北朝鮮状況がヤバいと言う
2018/04/14(土) 12:44:19.90ID:r86aCoiv
自殺者は戦死だろうなぁ・・・
7名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:46:48.28ID:I/D4zXzn どんな自殺だったんだろうな
…ライフル弾で頭撃ち抜いたり(どう構えたんだ
…手榴弾で自爆してみたり(背後にしかけたの?
…ライフル弾で頭撃ち抜いたり(どう構えたんだ
…手榴弾で自爆してみたり(背後にしかけたの?
8名無し三等兵
2018/04/14(土) 13:40:14.66ID:mAiaI/Mv nhkでは、防衛省筋として
「だからといって南スーダンの派遣先が非戦闘地域であった
ことにかわりはない」
という趣旨のコメント報じてますね。
以下、私の推測ですが
たとえば “射撃された部隊全体は地面にはいつくばってただ臥せるだけ。
指揮官は何も出来ず、無言状態のまま時の経過を待つだけだった”
というような状況が発生して、隊員に指揮官への不信と、そのこと自体口に出来
ないことへのわだかまりが大きく広がって帰国後の自殺者多数発生等へとつな
がっているのではないでしょうか。
『われわれは弱い。戦場では無能組織である』ということと向き合わされる何らか
の状況が発生したのでしょう。
「だからといって南スーダンの派遣先が非戦闘地域であった
ことにかわりはない」
という趣旨のコメント報じてますね。
以下、私の推測ですが
たとえば “射撃された部隊全体は地面にはいつくばってただ臥せるだけ。
指揮官は何も出来ず、無言状態のまま時の経過を待つだけだった”
というような状況が発生して、隊員に指揮官への不信と、そのこと自体口に出来
ないことへのわだかまりが大きく広がって帰国後の自殺者多数発生等へとつな
がっているのではないでしょうか。
『われわれは弱い。戦場では無能組織である』ということと向き合わされる何らか
の状況が発生したのでしょう。
2018/04/14(土) 18:11:47.24ID:YlnOugbB
いや、そもそも自衛隊の戦闘行動を制限する法律はないもん
国際治安維持事態で攻撃された+個別正当防衛措置、緊急避難で銃撃応対する
こんなのは刑事自体の延長で正当棒だもん
だから野党が9条持ち出したら、テロ支援主義として避難して潰れせる。ただそれだけで特に問題ない。
そもそも「安全地帯で大丈夫」なんてな無確約の嘘ばっかだよ
これ完全に小規模の銃撃や紛争には巻き込まれてる。しいていえばそれは合法なのに
左翼のアジェンダのせいで二重になって難癖つけられてる
おまけに銃で反撃しろとまでいわなくても、防具や安全確保の装備暗い充実させろってなる。そしたらそれすら嫌がる
よって難癖と妨害してるだけの左翼が悪い。これは公務執行妨害だ
国際治安維持事態で攻撃された+個別正当防衛措置、緊急避難で銃撃応対する
こんなのは刑事自体の延長で正当棒だもん
だから野党が9条持ち出したら、テロ支援主義として避難して潰れせる。ただそれだけで特に問題ない。
そもそも「安全地帯で大丈夫」なんてな無確約の嘘ばっかだよ
これ完全に小規模の銃撃や紛争には巻き込まれてる。しいていえばそれは合法なのに
左翼のアジェンダのせいで二重になって難癖つけられてる
おまけに銃で反撃しろとまでいわなくても、防具や安全確保の装備暗い充実させろってなる。そしたらそれすら嫌がる
よって難癖と妨害してるだけの左翼が悪い。これは公務執行妨害だ
10名無し三等兵
2018/04/14(土) 19:49:19.31ID:MPO1P/wR 流石に「消毒した」特殊部隊とかじゃない正規部隊が交戦して
事後報告すらしなかったら憲法以前に近代国家の体をなしてないわ
事後報告すらしなかったら憲法以前に近代国家の体をなしてないわ
11名無し三等兵
2018/04/14(土) 19:50:08.56ID:mAiaI/Mv ありがとうございます。
よくわかります。
まだ社会党の存在した'90年代初めですが、PKOに出す部隊の
車載機関銃2丁を1丁に減らさせて国会対策で勝利したと喜んで
いましたからね、野党。
『できれば自衛隊をより危険な目に遭わさせて、願わくば戦死者も
出させて、国民の厭戦意識を煽りたい』
というのが、現在においても野党の口にしない方針なのでしょう。
よくわかります。
まだ社会党の存在した'90年代初めですが、PKOに出す部隊の
車載機関銃2丁を1丁に減らさせて国会対策で勝利したと喜んで
いましたからね、野党。
『できれば自衛隊をより危険な目に遭わさせて、願わくば戦死者も
出させて、国民の厭戦意識を煽りたい』
というのが、現在においても野党の口にしない方針なのでしょう。
12名無し三等兵
2018/04/14(土) 19:52:41.82ID:mAiaI/Mv あ、>11 は >9 へのレスです。
>10 も、もっともなご意見です。
>10 も、もっともなご意見です。
13名無し三等兵
2018/04/14(土) 20:22:51.12ID:vYkQkrhW パトレイバー2の劇場版冒頭みたいなのを狙っていたのか。
まぁあれも今となっては「有り得ない」場面になってしまったな。
まぁあれも今となっては「有り得ない」場面になってしまったな。
14名無し三等兵
2018/04/14(土) 22:33:30.77ID:adi6gcrz 「自衛隊がいるところが非戦闘地域」という屁理屈で特措法作ってイラクへ派遣したのは小泉政権でしょ
なのに当時反対していた左翼や野党が悪い?
どういう論理なのか理解に苦しむ
なのに当時反対していた左翼や野党が悪い?
どういう論理なのか理解に苦しむ
15名無し三等兵
2018/04/14(土) 22:37:07.56ID:+61+L/nF 1年くらい前に戦闘訓練で実弾撃ち合ってた事件あったじゃん
何人か負傷してたし
何人か負傷してたし
16名無し三等兵
2018/04/15(日) 06:50:28.83ID:Z+fXR0nH これ本当に楽しみなんだよね
シビリアンコントロールの根幹が問われる
自衛隊に他機関から幹部職員を監視名目で大量に潜り込ませる最高の機会になる
浄化してほしいよ
シビリアンコントロールの根幹が問われる
自衛隊に他機関から幹部職員を監視名目で大量に潜り込ませる最高の機会になる
浄化してほしいよ
18名無し三等兵
2018/04/15(日) 14:11:19.43ID:R1n6ag0k 明日?
どういう防衛省発表があるのかな?
どういう防衛省発表があるのかな?
19名無し三等兵
2018/04/15(日) 14:53:48.08ID:3r2gzdZ5 防衛省は憲法が無いwと言われるイギリスのフォークランド紛争での事例を分析して
ROE(自衛隊だと部隊行動基準)を利用したシビリアンコントロールを研究してる
憲法で規制するのが手っ取り早いが何でも反対脳の馬鹿に妨害されてるしなw
戦前の陸軍は政治教育に力を入れて馬鹿な憲法学者の手を借り不干渉を手に入れたが
今じゃ自分で自分の首を絞める研究してるわけw
ROE(自衛隊だと部隊行動基準)を利用したシビリアンコントロールを研究してる
憲法で規制するのが手っ取り早いが何でも反対脳の馬鹿に妨害されてるしなw
戦前の陸軍は政治教育に力を入れて馬鹿な憲法学者の手を借り不干渉を手に入れたが
今じゃ自分で自分の首を絞める研究してるわけw
20名無し三等兵
2018/04/15(日) 16:56:41.17ID:Z+fXR0nH 防衛省による文書改竄は明らかだ
イラクや南スーダンで戦死した隊員達の為にも連帯しなければならない
イラクや南スーダンで戦死した隊員達の為にも連帯しなければならない
21名無し三等兵
2018/04/15(日) 16:57:01.21ID:N24pl2Aj 誰が
22名無し三等兵
2018/04/15(日) 18:24:09.24ID:Z+fXR0nH 下痢三の支持率が三割をきったぞ!
ざまあみろ!
ざまあみろ!
23名無し三等兵
2018/04/15(日) 20:50:22.11ID:N24pl2Aj24名無し三等兵
2018/04/15(日) 21:46:29.60ID:R1n6ag0k 野党に勝利感を与えずに総辞職するのは
もはや難しくなってしまったな。残念。
もはや難しくなってしまったな。残念。
25名無し三等兵
2018/04/15(日) 23:40:02.60ID:AKrR+POc そんな事ばっか言ってるから忖度・隠蔽になるんだよ
日報の件も野党に攻撃材料を与えたくない、っていう政権を忖度して隠蔽したらしい(事実は不明)
自衛隊からしても憲法改正はやりたいだろうしね
なんにせよもし本当にイラクで戦闘が起こったなら事実を検証しなきゃいけないのに、政権を守ることが優先というのはおかしい
手段と目的が逆転してる
日報の件も野党に攻撃材料を与えたくない、っていう政権を忖度して隠蔽したらしい(事実は不明)
自衛隊からしても憲法改正はやりたいだろうしね
なんにせよもし本当にイラクで戦闘が起こったなら事実を検証しなきゃいけないのに、政権を守ることが優先というのはおかしい
手段と目的が逆転してる
26名無し三等兵
2018/04/16(月) 05:17:59.53ID:R+yCUkKf まさにクーデター級のシビリアンコントロールからの完全な逸脱だな
政権云々ではない、我が身可愛さの自己保身と判断しなければならない
枝野氏の提案の通りに防衛省・自衛隊を作り替えなければならない
政権云々ではない、我が身可愛さの自己保身と判断しなければならない
枝野氏の提案の通りに防衛省・自衛隊を作り替えなければならない
27名無し三等兵
2018/04/16(月) 06:17:55.47ID:skTFlXZB 集団的自衛権って、もしもの時は自分を守って貰う為の保険として協力するんでしょう
自分らが派遣されて行く時は「憲法が〜」とか言って安全な場所だけ選んでたら助けてくれる訳が無いだろ
自殺者が多いのは、本当は戦死したか危険な場所に行かない分死体の処理とか汚い作業させられてるかのどちらか
自分らが派遣されて行く時は「憲法が〜」とか言って安全な場所だけ選んでたら助けてくれる訳が無いだろ
自殺者が多いのは、本当は戦死したか危険な場所に行かない分死体の処理とか汚い作業させられてるかのどちらか
28名無し三等兵
2018/04/16(月) 07:11:48.51ID:6Avlie2c つまらん小細工するのは財務省の醜態見れば分かるが防衛省の背広組w
創設時に本職軍人を公職追放して旧内務省の役人が中心に文官優位のシステムを作った弊害w
役人根性の染み付いた文官が幅利かせてるからお役所仕事もやるし小役人みたいに誤魔化すw
シビリアンコントロールwと言いながら現場の自衛官を見下して管理してやってるなんて勘違いする
文官どもが癌なんだよなw
創設時に本職軍人を公職追放して旧内務省の役人が中心に文官優位のシステムを作った弊害w
役人根性の染み付いた文官が幅利かせてるからお役所仕事もやるし小役人みたいに誤魔化すw
シビリアンコントロールwと言いながら現場の自衛官を見下して管理してやってるなんて勘違いする
文官どもが癌なんだよなw
29名無し三等兵
2018/04/16(月) 07:24:43.45ID:FAj0ue9q30名無し三等兵
2018/04/16(月) 11:20:01.57ID:mvI/b+xm >>28
は?
統幕も隠蔽してたんだけどニュース見てないの?
統幕長、「陸自に日報」を把握 会見では「承知せず」
https://www.asahi.com/articles/ASL4D5VPML4DUTIL04F.html
は?
統幕も隠蔽してたんだけどニュース見てないの?
統幕長、「陸自に日報」を把握 会見では「承知せず」
https://www.asahi.com/articles/ASL4D5VPML4DUTIL04F.html
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