C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520911729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>233
言っておくがP-1のAESA話題引き伸ばしてるのはお前だからな
お前が大人になって黙れば解決 >>234
好みに合わせるってんならさ
C-2のLCCについて財務から高額すぎる旨の指摘があったようだが、もし補完にかわされる機体があるなら何になるのかね
C-130は70億円程度らしいが、多分これは米軍価格ではなく購入価格
ただ稼働率は低い、なら他に候補になりうるものはあるかねえ >>235
ちがうちがう
延々と「4面のソース!4面のソース!」と引っ張ってんのはお前らだよ
俺は一貫して「そんなもん気にするなよ」と言ってるだけ >>236
何に使いたいのかによるのでは
16MCVを輸送できる機体を少しでも確保したい、と言うのであれば物理的にC-130系は話にならないですし
国内輸送や近隣諸国輸送に限るのであればより小型の機体が候補に登りましょうし >>237
あ、まだAESA4面問題引っ張りますか?
そんなに話したいなら仕方ないので付き合いますよ? >>238
とはいえ維持費高いよな、C-2
近距離の定期便や、重量のわりに容積のある貨物には不適と考えられても仕方がない
いっそC-27あたり購入しても驚きはしないが、アレ中狭いよな
エンジンだけはC-130と同じだが
>>240
気にするなって言ってるのに、なんで続けると思うの?
認識おかしくない? (スッップ Sdba-wbq8)
お前もういい加減しろ >>241
C-27Jは国内の定期輸送限定であれば使えましょうし小型空港でも使えるでしょうが
その分有事の際に大型機で実施すべき任務をこなせなくなります
それを統幕が許容するかどうかになりましょう どっちもどっち論出してなんとか引き分けにしたい意図が丸見えでワロタ
何を信じるのとも勝手だけど防衛省資料以上に信頼できる資料なんてあるの?4面は「ありえない」 >>243
全く積めないわけでもないし、逆に言えば小型空港に降ろせるという利点はあると考えることも出来る
C-2導入以前のC-1/C-130ハイローミックスの形態が、多少近代化されると思えば悪くはないね
ただ、確かに海外基地輸送任務や大型物輸送任務の選択肢が狭まるのは事実なんだよな >>244
ありえようがありえまいがいいんだよ、一番ダメなのはこんな下らない水掛け論の否定合戦で無駄にスレが埋まってる
それが一番デメリット大きいし、哨戒機のスペックなんてそんなもの、本来誰も気にしなくていいんだ >>245
その場合、コスト削減と言う問題提起から考えるとC-130H後継はC-2にならざるを得なくなります
しかしその場合はC-2とC-27Jの能力ギャップが広がります
具体的には中型輸送機による前線戦術輸送任務ができなくなります
これを許容できるか 誰かさんが既に否定された話を持ち出さなければいい話なのでは…… >>247
まだ全く俎上にも上っていない機体なので、C-27有木で話すのもためらわれるが、まあ仮定の仮定として
C-1の代替がC-27になるなら、フェリー航続距離は2400→5900kmに、6t航続距離は2100→4200kmに
一応の行動範囲は劇的に伸びる、と言えば伸びる
最大積載量も8t→11.5tに
ただ、内部面積はおそらく低下するので、自分で言っておいてだが微妙… 連投やめて尻尾を隠す努力ぐらいしたらどうかな?四面楚歌太郎くんw そういやキヨ絶賛のA400Mはプーマ輸送試験やったのかな やってないんじゃない?
それを可能とする能力無いだろうし
奇形的とはいえ、C-130の拡大後継ポジションとして期待してたんだが、残念すぎる つまらん話を終わらせたいなら面白いネタ持って来いや無能 4面ガイジがIP変えて763a-vEnNになって暴れて、
「反応する奴もどっちもウザい」という予め自分が言った方向に自分で誘導したいだけ
そのやり口自体がもう見透かされてるってことに気付け
個人攻撃されるだけの事をしているという自覚すらないんだもの
1ヶ月ずっと4面で暴れりゃ叩かれて当然だろと そもそも叩かれてる理由は4面と主張してる事じゃなくて信憑性低いソースで無茶な論理展開してる事だからなぁ
出典見ても何処から出た数字なのか不明な一次ソースとその数だけしか根拠がないもん
3面は公的な資料と証言あるけど、4面は証言や4面で試験したというソースすらない状態なんで客観的に見ても3面の方が信憑性高くなるのが普通だし そんなややこしい想定で考えてるって事自体が驚きw
完全にやり取り自体が目的化してる、こっちは同ネタ延々ループで埋められて辟易してんだよ
そんな程度の事もわからないのか
C-27Jがもし日本で採用、は無いとは思うが、C-2は調達数減らされそうで怖いんだよなぁ >>255
だったら適当に言わせておけばいい
ソース以前に聞かない相手に延々と同じやりとりしてんのが邪魔だし、そもそも防衛上の仕様情報知りたがるのもだめ >>258
徒労を感じるが、ここまで相手するのはめったにないしな
普段のループよりマシ
>>259
今いない奴に言ってどうするんだよ
まあそいつが来た時俺が居れば、相応に言うけどな 同じネタで何度もループするのが嫌なら面白いネタの1つでも振ったら?
それも嫌ならワッチョイ無しのスレに移住しとけ
↓
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/ >>261
ループ嫌がるのとネタ振るのの間に何の関連性もないよね
ついでにいうと、どうネタ振っても君らのループで押し流されるよね
さっきせっかく振ったのに君ら流したよね
そういうの不毛だし辞めとけ、って言ってんだけど 財務のバカが出した資料って、C-2とC-130以外に何が挙がってたっけ?
A-400だったら完全にネタ確定だけど、C-27だった知能を疑わざるを得ない
口出しだけして学習意欲がゼロ
今後は防衛費に関する知見を求められる立場には立てないな >>263
もう一つ何かあったような覚えはあるが、C-27Jではないね
あくまでもC-27Jは、C-1に近い規模で仮定の仮定として出しただけだ
順当に口出しがなされるなら、C-130を追加して稼働率と搭載重量我慢してください、お金がないです、って事になるだろうが
いつもの財務だな >>263
ん、ラインとっくに閉じたC-17とC-130Jとの比較
根本的に調査能力が皆無ってのがよくわかる選択肢 この前のやつなら見返したけどオスプレイだったわ
馬鹿なのでは? だいたい、C-1をC-2にする理由の一つが「国内の過密航空路における運用改善」なんだから、
あの当時の軍用輸送機の中では相当早かったC-1ですら足りないのにC-27Jとか寝言レベルでしょうに。
あと、C-130JとC-2の日本におけるLCCは同等か下手したらC-130Jの方が金かかるんじゃないの?恐らくFMSで入手だろうし。 なお、財務省の資料は時々、相手方省庁に花持たせるためなの?感を感じる資料を出して下さり、どう取っていいのか判らなくなることがありますw >>262
流れる程度の話題なんだが。お前がわざわざ振らなくてもこっちはその話題について話したし、一回終わった話なんだよ。お前がわざわざ心配しなくても面白いネタが出れば4面ガイジなんて無視されるわ オスプレイとの比較なら遅すぎる能力低すぎるけど、政治的に大量導入するから比較したかったのかね…財務
>>269
寝言ですらない仮定の仮定だしな
とにかく安く済ませたいと財務が思ったら、爪の先くらいは可能性あるかもしれんがw
LCC自体はC-130のほうが安くても、稼働率がクソ低いから確実に高くつく >>271
今せっかく流れ復活してんのにその話に戻すな、発言と実際が乖離しすぎ
4面ガイジはきみだよ…
機体規模はともかく、補用品を安く調達できれば軽減できるんだがなあ
このままだと稼働率半分のC-130を、置き換え数の残りに無理やり押し付けられかねん >>273
流れ復活も何も結局その話はどんだけ引き伸ばしても財務省馬鹿で終わりなんだが。お前のやってることも側から見るとループしとるんやぞ どうでもいいよ。そんなの。3つでも4つでも。厚木行って見てきなよ。だからオタクなんだよ、瑣末な事にいつまでもこだわってスレ消費して。もっと大局的な情報持ってこいよ。 >>213
なんで3面の1次ソースは要求しないのか?
4面のソースは >>57 >>58 のサイトに出展がある。
自分で調べればいい。
>>219
3面の”試験構成”の文書は3面の試験が存在することの根拠にはなるが、
後部レーダーの試験が存在しないことの根拠にはならない。
合理的に考えれば、他と連携しない後部レーダーは3面の試験の一部を使って行ったのだろう。
>>221
> ここまで
> AESA3面の根拠
> 防衛省公式資料
”試験構成”の文書が実機の証拠になるのかw
> AESA4面の根拠
> 英語版Wikipediaの記事
> Google英語検索の記事の数
4面と明記されているサイトが多数だ。 >>225
>>228
>>230
>>232
>>244
実機の3面の仕様書はない、3面の試験を行った文書があるだけだ。
https://pbs.twimg.com/media/DZyIV5JVwAE8k24.jpg
試験構成と書いてあるのが読めないのかw
都合の悪い情報はなかったことのしたいのか? 新しい根拠が出てくるまで無視すればよかろう
Wikipediaと防衛省公式資料のどちらを信用するか、第三者が勝手に判断すればよろしい 試作機のころからだけどなんでずっと、4面を主張するやつがいるんだ。。。
だいたい、後ろの何処にレドームがついているんだ???
ドームは、プラ製なんだから見りゃわかるだろ。
MADの前と主張してたやつがいてたけど、
強力な電磁波浴びてMADが焼け付くし、アンテナの真ん前に障害物があったら錯乱されて使えないよ。
航空祭にでも行って乗員にレーダ何面あるか聞けよ。ちゃんと3面って教えてくれるよ。 >>278
だからさー、お前さんももうやめとけって
何言っても否定されるだけだし、なにより防秘だからな
そんな情報を知ってなんになる、延々と堂々巡りするだけだぞ >>280
> 新しい根拠が出てくるまで無視すればよかろう
> Wikipediaと防衛省公式資料のどちらを信用するか、第三者が勝手に判断すればよろしい
>>278
の画像を見てくれ。
試験構成と書いてある。 >>282
機密事項ではない。
海外のサイトでは過半数が4面レーダーと報じている。
否定されれば訂正するまでだ。
試験構成と書かれた画像のURLはNGワードになったみたいだがw
事実も認めず否定する人の説得は不可能だろうが、
この情報を知った人が判断すればいい。
情報がなければ判断も出来ない。 >>285
× 海外のサイトでは過半数が
○ 四面太郎がグーグルで検索したら
グーグルの検索結果で判断するアホ ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <海外のサイトでは過半数が4面レーダーと報じている。
| |r┬-| | 否定されれば訂正するまでだ。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>284
じゃあもう一面の試験はいつやったんだよ。前から言ってるが、3面派を4面派にしたいなら3面派の根拠にケチつけてないで4面であるという根拠を出せや。得体の知れないサイトのソースを貼れや。話はそこからじゃボケ >>287
仕様書が”試験”のものだとは認めたのか? >>289
3面試験が必要なのはオーバーラップ部があるからだ。
また、3面の構成で試験すれば後部レーダーの試験はその一部で可能だが、別に3面試験の生データ流用でも構わない。 国内一次ソース貼れるまでは4面ガイジに人権ないからなぁ >>292
もう貼ってる。
>>57
> >>55
> 4面とハッキリ書いたサイトが過半数だからね。
>
> googleの英語版で検索し、最初のページの10サイトの内
> レーダー数の記述が
> 4面 5
> 無い 4
> 無いが360度の視野 1
>
> https://www.suzukikenichi.com/blog/how-to-search-on-google-com-in-english-from-japan/
> 日本からでも、google.com(米Google) を使って英語表示で検索する方法
> の https://www.google.com/webhp?gl=us&hl=en&gws_rd=cr&pws=0 で
> ”kawasaki P-1 HPS-106” で検索して順に見ていった。
>
> 1. https://foxtrotalpha.jalopnik.com/japans-totally-original-maritime-patrol-jet-is-hunting-1716182328
> P-1 include a Toshiba HPS-106 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system which has four antennas, giving it constant 360 degree coverage.
>
> 2. .https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_P-1
> these include the Toshiba HPS-106 active electronically scanned array (AESA) radar which uses a total of four antennas to provide 360 degree coverage,
>
> 3. .http://self.gutenberg.org/articles/eng/Kawasaki_P-1
> Toshiba HPS-106 active electronically scanned array 4 antennas with 360 degree coverage (AESA),
>
> 4. https://asianmilitaryreview.com/2017/04/delivery-of-first-13-p-1s-expected-by-end-of-april/
> レーダ-数の記述無し
>
> 5. .https://battle-machines.org/2015/12/06/boeing-p-8a-vs-kawasaki-p-1-the-comparison-of-modern-mpas/
> The P-1 has 4 arrays of Toshiba HPS-106 (1 in the nose, 2 on the side just below the cockpit and 1 in the tail). >>293
なんで、国内限定なんだw
じゃあ、試験じゃなく実機の3面という根拠を書けよw >>295
お前なんか質問したんか?
あとリンクじゃなくてソースな。俺がお前の貼ったリンク先のページのソースはどこにあるんだ。早く貼れ >>297
なんで3面の1次ソースは要求しないのか?
4面のソースは >>57 >>58 のサイトに出展がある。
自分で調べればいい。
仕様書が”試験”のものだとは認めたのか? >>298
だから出典をこっちが確認してやる義理なんてないんだよ。こっちを納得させたいならお前が貼れや。出典先見たんだろ?
試験だって知ってるけど、それが何?お前の言ってることは全て可能性の話。いくらあの画像に文句つけても何も変わらんぞ 散々実機3面ソース貼られてんのにお花畑回路で
「MADの説明が無いから4面無い事の証左にはならない(ドヤッ」
とか言ってるだけだからまぁ日本語が読めない聞き取れないって事で人権は無いわな >>299
俺もおまえの説得するために出典を調べる義理はない。
10件調べて過半数が4面なら俺は納得する。
何故、3面の出典は求めないんだ?
5,6日前に、”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
と書いておいて、その後、2015年に復数の自衛官に3面と確認したと書くような人間だぞw
それと、3面の仕様書が”試験”のものだとは知っているのか? >>302
>>291
> 3面試験が必要なのはオーバーラップ部があるからだ。
> また、3面の構成で試験すれば後部レーダーの試験はその一部で可能だが、別に3面試験の生データ流用でも構わない。 >>302
3面の仕様書が”試験”のものだとは知っているのか? >>301
別に納得させる気ないならいいよ。納得してるのはお前だけでいいんだろ。じゃあ何も言わんわ >>305
単独試験も必要ないと書いてるのが読めないのかw
で、3面の仕様書が”試験”のものだとは知っているのか? >>306
なんでだ。
おまえ以外も読んでるから書いてるんだよw >>306
で、3面の仕様書が”試験”のものだとは知っているのか? >>307
試験しないならしない理由を示した報告書があるはず。それを出してよ。 >>278 の画像には”試験構成”と書いてあるが、3面を主張する人はそれを認められないみたいだなw
urlはNGワードになってるようだしw >>312
論理的に考えればアンタ以外には解るんだよ。
3面の生データがあればオーバーラップの無い後部レーダーの試験は不要なことがw
で、3面の仕様書が”試験”のものだとは知っているのか? >>309
そもそも、4面あるなら真後ろはどこに装備したアンテナでみるのかね?
海外のwiki 海外wikiやgoogleの検索は、そんなに信用するのが判らん? >>314
口頭で説明したとしても議事録があるだろ。それを出してよ。 >>317
散々答えたんだから、
こちらの質問に答えるのが先だろw
3面派はこんな人ばかりですね。 そもそもではあるが、4面を主張してるのは件のガイジ1匹なので、
当然4面であると納得させられる国内一次ソースを出さねばならない義理がガイジにはある
且つ1ヵ月以上に亘りこのスレを混乱に陥れ、ここだけでなくtwitterに飛び火させ全周包囲されても消えないこのメンタルだと、
今後恒久的にこの状況が続くのが容易に想像出来る
つまりIP表示しか残された道はない >>320
オレはずっと試験としか言ってないぞ
で、4面試験が不要を裏付ける資料は? >>321
なんでだ、俺は自分の意見とその根拠を言っているだけだ。
根拠が疑わしいなら自分で調べたらいい。 >>309
知ってるけど。
いいか?お前の言いたいことは要は3面派も根拠が曖昧なのに4面派が頑なに否定されるのはおかしいってことなんだろ?
お前が言ってる通りその画像は試験に関するものだ。
そして最低でも3面はあるということの根拠だ。
お前は散々3面派の根拠に文句を言ってるが、お前が何を言おうと最低でも3面あるという事実は変わらないんだ。
何故ならお前は4面かもという可能性を喚いているだけだからだ。
4面であるという確固たる事実がない限り3面派から4面派にはならないんだ。
だからお前が4面であるという事実を証明する必要があるのに、出典も貼らないわけだ。
そんなだから馬鹿にされてるんだが、お前わかってる? >>326
俺の根拠は既に書いている。
>>57 と >>58 だ。
俺は個人のブログより、企業が開設している記名のサイトを信じる。
それが多数なのだからなおさらだ。
個人ブログでも自衛官に後部レーダーの存在を確認したのもある。
出典が必要なら自分で調べたらいい。 >>326
試験構成の仕様書だと知っていて実機も3面だと信じているのか? >>326
仕様書を公開したブログでは、試験機材を実機に組み込む理由として、
”その図で言う「試験」とは、製造されたレーダシステムの機能・性能が基準を満たしていることを納入前に地上で確認する「初回試験」を指しています。”
とある。
今、公開された仕様書になんで初回試験の構成が添付されているんだ?
疑問に思わないのか? >>327
もういいよ。散々お前の馬鹿さ加減を教えてやったのに、こっちが探してやる義理なんてこれっぽっちもないってことを理解できない程度のオツムのようだしこれ以上は無駄だわな。 >>332
何?
言いたいことがあるなら言ってみたら?
ID変わったけどID:8gxYxk1i0(25)だよ。 4面太郎、本当に鳩の人のブログにコメントして死亡してたかw
乗員からも3面といわれてるのに、それでもgoogle検索のほうが正しいというか。 >>334
そのブログの人は、。
1週間ほど前は”頂き物”と言ってたが、今は自分で請求したと書いてる。
2015年に後部レーダーはないと復数の自衛官に聞いたと今は書いてるが、
1週間ほど前には、”実際に調達される空中線が3面でなく4面となって前後左右360degの視野を確保できる可能性があると考えることができる。”
と書いてる。
アンタはこの人を信用するかもしれんが、俺はこの人は信用出来ない。
海外の著名なサイトの過半数が4面と書いてるほうが俺には信用できる。
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