C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520911729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべきではない理由
2018年04月24日 06:00
清谷 信一
http://agora-web.jp/archives/2032269.html
＞調達単価が、ペイロードが3倍のC-3517に匹敵し、維持費がF-35並みの国産輸送機を
＞開発予算までかけて調達する必要は無かったでしょう
C-3517ってのはC-17のタイプミスだとして、C-2の比較対象としてC-17を挙げるのはいかがなものか。
なぜA400Mのことには触れないのか。 都合のいい所だけ普段から言ってる国内事情とか考慮しないんだな
ほんと汚え奴 C-17の米軍のユニットコストが12年前（もう作ってない）2.18億ドル（当時の為替240億円
C-2量産機の初年度調達コストが188億円
1.4倍差で調達コストが匹敵するは無理筋なんじゃねえかな そもそもC-17では滑走路重量負担がムリーヤ並に大きい都合上、C-1後継機としての運用は不可能だし 米軍価格で売ってもらえる道理もなければ運用コストも違うしなー C-17って2015年の製造終了時の豪州空軍への輸出価格は、初度調達費用コミの一機４００億円超じゃなかったっけ？ ニュージーランド空軍のC-17購入価格
https://flyteam.jp/news/article/49020
C-17 2機を導入するコストを6億ドル(約713億円)、1機の1時間あたりの運用コストを2万ドル(約237万円)と報告しています。
6億ドルの中には1機あたり5,000万ドル分の運用コストと補修部品代が含まれています。 ニュージーランドって小国なのにC-17必要？って思ったが
以外と日本本土と同じくくらいの面積はあるんだな。
それなら必須だろうが
オーストラリアと対立関係じゃなければ、P3Cのままでいいのでは？と思った UAE
https://flyteam.jp/aircraft/boeing/c17/news/article/46954
C-17 2機の契約で、22.7億ディルハム(約6.18億ドル)でサインされました。
カナダ
https://flyteam.jp/aircraft/boeing/c17/news/article/48341
https://flyteam.jp/aircraft/boeing/c17/news/article/44424
取得費用は、12年間のサポート3,000万ドルを含めて4億1,500万ドルと見積もられています。
オーストラリア
https://flyteam.jp/aircraft/boeing/c17/news/article/42810
オーストラリア政府はC-17A 4機とF117-PW-100ターボファン・エンジン19基、
AN/AAQ-24V大型機用対赤外線 (LAIRCM)システム4基、AN/AAR-54ミサイル・ウォーニング・センサー4基などの自機防衛システム類、
航法機器、スペア・補修部品、支援機器、通信機器、技術資料、補給、訓練など
推定16.09億ドル分の輸出をアメリカ政府に求めています。 77tだから値段もペイロードも倍ぐらい、が正しいな。比で言ったらやや割安ぐらい
なんだキヨ理論に照らしてすらリーズナブルなんじゃん！ そもそも2015年ごろのC-17輸出価格調べると全く安くない 4発だし燃費等の維持費はC-17のほうがかなり高いだろ >>389
キヨは己の妄想を現実化させるために意図的に嘘をつくからな
サヨクと同じ論法
だからキヨが幾らデータを示したところで全然信用出来ないw
本人はデータで信頼性客観性を重んじている証拠にしたいところだろうが、書き手が捏造をしているとの不信感が広く浸透しているため、全く思惑通りにはなってないな >>395
>>397
輸出価格を読む限り、キヨの主張は的外れにしか思えんのだが
運用コストや補修部品代が入ってるとして、その額を除いてもそこまで価格が拮抗するわけでもないし >>388
独仏（おそらくエアバスかダッソー）の機体にＰ1のシステムなのか
Ｐ1の機体に独仏のシステムなのか >>405
ドンガラのほうの提案らしい（システムは独仏 西側にとって
対潜哨戒機は
日本のＰ−１かアメリカのポセイドン？しかなさそうだな。
ただ、防衛兵器輸出が厳しい日本ではＰ−１の輸出は難しいか 出来て機体の設計図だけ渡して生産はあっちでするだろ
雇用創出が第一だから そのうち自分たちで開発したとか言い出してアフリカ各国とかに売り始めそう >>407
サーブが作ってなかったかな。
SAAB 2000だったか。 エアバスはぜったいに自社の機体を推すだろうから、BAEがライセンス生産してくれないかな…。 最初の○機 ドンガラまるごと輸出
次の○機 部品輸出してあっちで組立
それ以降 あっちでライセンス生産
こんな感じで けど、対空ミサイルで１発やられても稼動可能を考えれば安全性重視ですわ 将来的にはP-1のリエンジンとか期待して良いかな
80機近く配備だもんな
エンジンも予備とか考えたらかなりの数でしょ エンジンつけかえるコスト考えたらそのままの方が安かったりするからな 単純にエンジン変えると言うがP-1はエンジンまで入念に防錆対策してるからな。 P-1には空中発射巡航ミサイルは付けてもらわないと リエンジンよりF7へのCMC適用の方が可能性あるわな >>404
これって前のAIR TATOOの動画？
Kawasaki P1, Japan, stairway extend at ILA 2018
ttps://www.youtube.com/watch?v=ja10sQ_DPM8
後部のドア用収納式階段の展開動画。 C-17輸出価格はだいたい3〜4億ドルかな
1機あたり
部品やサポート費用がこのうち3000〜5000万ドルくらい >>425
すごい野暮ったいの
日本では支援器材あるし要らない機能だな 最後は手で位置を整えなければならないあたりが、残念すぎるｗ >>419
エアバスは以前にA-319MPAを水子にしてるからなあ >>419
エンジンメンテナンスは頻繁だから載せ換えはありえるね
日本はナセルとパイロンの設計変更をすればいい
AESAレーダーやソノブイラックとかは運用国のドクトリン次第でしょ >>432
２枚目
旭日旗と鉄十字にしてほしかった >>432
このエンジンカバーもP-1で輸送してきたのだろうか？ こう並ぶとやっぱりP-1ソコソコ大きな機体なんだな >>437
P-1は他の旅客機などよりも窓が大きいので、写真などで見ると逆に小さく感じるという。 >>429
地面が舗装のエプロンでは無く、グラスエリアだからでしょ。
エアステアの下面はタイヤになっていて、本来であれば舗装面を
走って伸びきるが、これは地面が平坦では無いから。 P-1の色が良くないんだよな
古臭い昭和っぽく見えるんだわ KAWASAKI P1 - INCREDIBLE Flying Display at ILA 2018 Air Show Berlin!
ttps://www.youtube.com/watch?v=aak6NoYqlYI
ILA 2018: Kawasaki P-1 Maritime Patrol takeoff from Berlin SXF
ttps://www.youtube.com/watch?v=1QxviE6sxNU 昔の英国機を彷彿とさせていいじゃないか
今度はぜひともヴィクターみたいなやつを作ってほしい >>442
途中で爆弾槽開いたり、赤外探知装置出したりしてたな。
ドイツの技術者連中、どういう感想持つだろうか？彼らは独自の飛行機、作れないからな、今は。
空を飛ぶこと、大好きな国民だというのに。まあ、やるせない思いかもしれない。
昔同じプロジェクトやってたDLRの人達、その後どうしたのか、気になる。 ずっとヨーロッパで共同開発してるし、気にならないんじゃない？ イギリスで飛んだ時の、機体を傾けると行き過ぎて戻すみたいな
変な動き方をしなくなったねえ。
ソフトか何かを変更したのかな？ こういうエアショウの映像見ると、
中型機以上が殆ど双発になったんで、４発のP-1は「異相」の飛行機みたいな雰囲気だな。
軍用機だから、それでいいわけなんだが。 >>449
旋回するときに主翼のスポイラーを立てて旋回するから方向舵のような微妙な調節は無理だろう。 >>446
これ、ドイツの連中にC-2見せたらどんな反応するかな。
そして着陸したC-2のカーゴベイから出てくるMCV・・・
絶対、A400Mと比べるだろうなぁ。 >>447
共同開発気に入ってないかもよ
よその連中にあれこれ言われるだろうし >>456
そうなんだよね。
宇宙分野はESAに一本化されフランス主導、航空分野もフランスの下請け。こんなんでドイツ人が何時まで
我慢できるのか。ドイツとフランス、国同士は大人の関係で旨く誤魔化しながらやってるけど、国民同士は
全然旨くいってないよ。昔、ドイツ主導、欧州各国、日本の某宇宙プロジェクトに参加した者だが、なにしろ
独仏は仲が良くない。フランス人は事あるごとにネチネチとドイツ人を苛めるし、ドイツ人の方はまるで
腫れものに触るようにピリピリしてる。日本人相手のときだけ、フランフの悪口を言う、という状態。
DLRとCNES、さらに俺らが出る会議なんか本当に雰囲気が悪かった。その後の飲み会はまあまあだったがな。
このベルリンのエアショウで日本の軍用機P-1が飛んでるのを見るドイツ人の心境、多分、複雑だろうと思う。 >>458
でも・・・
・次期戦闘機もフランスとの共同開発
・次期哨戒機もフランスとの共同開発
・次期主力戦車もフランスとの共同開発
という流れになっとる以上、ドイツはもう身動き取れないのでは？ 日本人が勘ぐることでもあるまい。
じっさい何でも自国開発では、イギリス・アメリカの順番で行き詰まってる。 >>458
英国面に落ちるよりマシって思ってるかもよ。
それにエアバスがそもそもだから
最早気にしないだろ。 >>459
よく考えたらP3Cの前はフランスのアトランティックやん。
今更気にするかいな。 イギリスの製造業は悲惨
もうナんも作れんでよあの国は
EU抜けて衛星測位システムガリレオからも蹴飛ばされるのは笑ったw
容赦ねえなヨーロッパもw あっ日英共同で衛星測位システム作ればw世界の東西で使えるww >>459
そういえば潜水艦は共同開発してないな
SSKでもフランスとは要求仕様が違いすぎるのかな？ >>463
BAEとかロールスロイスとかあるでしょ。 軍用とか宇宙用の半導体デバイス技術もある。日本じゃ広く知られてないだけ。
JAXAの月周回衛星「かぐや」にも英国の半導体検知器が載ってた。
英国の物作り、舐めちゃいけない。 >>469
ロールスロイスはエンジンメーカー。大量生産してるよ。 護衛艦のガスタービンエンジンのスペイとか普通にロールスロイスじゃん
今度の30FFMに搭載するMT30もロールスロイスだし ホイットルの遠心圧縮式ジェットエンジンからヒントを得たかもしれないダイソンのサイクロン掃除機とか >>469
昔は蒸気機関車とか電車とか鉄ものと言えば
英国入ってたのに最近は日立に頼ってるとか
色々残念になってきた。しかし英国面に堕ちなかった
分野はなかなか侮れない。
BAEとか色々吸収合併していて軍事分野凄い。
腐っても鯛、英国面に堕ちようもイギリス。 システム構築ではなく製品単体を得意とするあたり、極東某国と似てないか？
アングロサクソンがインテグレーションを得意とする訳ではなく、アメリカ人が得意って事なのか？ >>472
本国じゃもう作ってない舶用ガスタービンをライセンス先のIHIから
輸入してたね スペイを使ってる23型の最後の就役が2002年なのによくラインを閉じる決断が出来たもんだな…
オランダのフリゲートと同じように将来WR-21と換装する計画でもあったのかね？ 割と最近までスペイ載せた船って作られてたけど、流石にスペイファントムの頃の原形は留めていない、アップデートされたものを使ってるんだよね...？ >>474
英国面(珍兵器・珍xx)の使い方間違ってる
基本的に前例のない新発想を実現した結果として生まれた失敗作や
新発想を想像に留めず実現した精神等を面白おかしくそう呼んでる
悪い面だけみるとアレだけど基本的にこれらは革新的新製品の反面だぞ？
珍品つくってない=革新的な開発をやってない
つまりイギリスから英国面がなくなった時こそが真の落日の時 知り合いがいたなら身びいきしたくなる気も分からんではないが、お人好しが過ぎんだろ
別に被害者な訳でなくて欧州の他の国だけでなくドイツの行動もかなりクズだし
それこそ日本にフランスの悪口言ってたみたく、日本がいない所じゃ中国人相手に日本の悪口言ってるかも知れないじゃん
そもそも400Mに搭載予定だったプーマもまだドイツ側で改修完了してないしデブってんのにフランスとエアバスにだけ文句付けてただろ
オマケに現在のドイツが(ドイツだけの意思じゃないにせよ)主導してやってる事って要はユーロへの難民受け入れと緊縮財政押し付けと対中傾斜じゃん
妙なシンパシーはキッパリ切り捨てて、ああ欧州の連中がまた内紛してるわって程度に眺めりゃいいのに
なんでどっかの国にわざわざ肩入れしたがるんだ >>480
英国面って、独自性や秘密兵器をことさら好む事で、失敗兵器の事じゃないと思うよ
成功例でも、ダムバスターやブラックバック作戦とか、物で言えば、戦車に空母も十分英国面だと思うよ。 >>482
俺の言語化能力不足で伝わらなかったんだろうけど俺もそう思ってるよ 米系ともソ連系とも欧州系とも違う変なデザインセンス
それが英国面 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
