C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機

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2018/04/14(土) 11:48:13.34ID:uL+K01o60
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520911729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/02(水) 22:22:09.97ID:eJQvhxOs0
お金のないとこ向けにはP-8のシステムを流用してチャレンジャー605を改造した機体提案してんな
https://flyteam.jp/news/article/45552
2018/05/02(水) 22:47:17.17ID:lIC0w9fx0
他国からみたら哨戒機って贅沢品だよな
2018/05/02(水) 22:49:18.52ID:E71B9wZD0
対潜哨戒機はそうかもしれんけどほとんどの国は洋上哨戒機程度で良いんじゃ
潜水艦運用する国とは到底殴り合えないって割り切ってるところも多そう
2018/05/02(水) 23:08:28.28ID:k5hCU6Y70
日米以外に哨戒機を大規模に運用してる所なんて無いからな
2018/05/03(木) 02:25:57.52ID:JyKKVQzK0
P-1スゴイは日本だけって言うが
それは外国のミリオタ含めて軍事では日本に全く興味がないからだろうな
P-1の存在なんか知らない奴ばっかだし、どうでもいいと思ってるよ
特にインパクトがあるってわけでもないし地味なんだよw
日本の軍事に興味あるのは中韓ぐらいだ
2018/05/03(木) 07:36:35.49ID:7OsNJrBI0
>>587
>>586
ニムロッド改良型の開発中止の結果、固定翼哨戒機を全廃したせいで2014年に原潜基地付近で領海侵犯したロシア原潜を補足し続けることができず、
アメリカ、カナダ、フランスから支援を受けるという醜態晒してたけどな

あわてて固定翼哨戒機再導入を決めたけど
2018/05/03(木) 10:46:06.50ID:3JE3PIzM0
>>595
俺はほとんど海外のサイトは見ないがP-1を評価する英語の意見は見たことはあるよ。
全ての項目でP-8を上回るという評価だった。
2018/05/03(木) 11:44:27.03ID:IOHIU2lD0
おフランスはP-8が嫌すぎて、F7エンジンのままでいいからP-1欲しいンゴオオオって発狂してるらしいけど、逆説的におフランスみたいな国家規模で偏屈な国じゃないとP-1買ってくれないのかもね...(´・ω・`)
2018/05/03(木) 11:50:04.49ID:OFA68+pH0
P-8もデモ飛行をして欲しいな。
B737の旅客機然としているから意味ないか
2018/05/03(木) 11:51:33.12ID:huZbRXNr0
>>598
フランスは、ドイツと一緒に次期哨戒機を開発する計画、と見たような気が。
機体はエアバスに作ってもらうんじゃないですかね。
2018/05/03(木) 11:56:13.95ID:F43Sjo2mr
あの両国ともA400Mで協力してたけど
結局G-130J入れた/入れるよね
2018/05/03(木) 11:57:16.52ID:czBLtllp0
>>598
A319や320のカスタマイズでいいだろうに、あるいはC-295MPAではダメなのか
2018/05/03(木) 12:00:01.14ID:ROiQODjf0
>>600
どうもそのアトランティック後継候補にP-1が名乗りを上げたらしい、という報道がある
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW08S

ただ、記事を見る限りそれほど確度が高いわけではなさそうだ
2018/05/03(木) 12:33:13.15ID:cZCrx4y9M
おフランスならスネクマのエンジンに換装してきそう
2018/05/03(木) 13:55:30.13ID:Ev8HcoL80
>>602
A320ベースだとP-8と同じ問題を抱え込むだろうからなー

>>604
コックピットをエアバス互換に、とか言い出しそう
606名無し三等兵 (ワッチョイ 53b3-XJxX)
垢版 |
2018/05/03(木) 14:10:19.38ID:cOTQV1tv0
スネクマというか、サフランだとシルバークレストが6万ポンドくらいの出力だから、換装を狙うならこの辺かな?
向こうの金でエンジン換装の経験値を積ませてくれるならある意味儲けとすら。
その他インターフェース周りは運用者の希望に運用者の金で直せば良いよ。
2018/05/03(木) 14:40:04.16ID:8HQNmotN0
P-8だと雇用がないしエアバスに機体から頼むと完成がいつになるかわからないから
P‐1の皮だけ買って自前のアンコ詰めるというのもありじゃないかと
2018/05/03(木) 15:09:47.65ID:8zNsfAnh0
むしろ雇用問題を考えてライセンス生産になりそう。
2018/05/03(木) 15:14:59.08ID:pDbBpZqY0
フランスだと、海外領土、旧植民地、海外展開もあるし、軍事作戦もあるので
空中給油対応や、SCALP-EGとかおふらんす製対艦ミサイルや短魚雷にも対応させないとダメだろうしね

エンジンはスネクマかな

>>605
サイドスティック太郎が大歓喜しそう
2018/05/03(木) 15:20:53.58ID:Ev8HcoL80
>>608
ベルーガを日本まで飛ばして川重から胴体や翼を持ってってトゥールーズで組み立てとか
熱い展開に期待

>>609
A400Mみたいなツノ(空中受油プローブ)つけるのか……なんかカッコ悪いな……
2018/05/03(木) 15:31:19.46ID:CbiRSA7Td
なんでP-1は空中給油対応してないの、P-8はあるのに
2018/05/03(木) 15:43:38.45ID:98sBxmNt0
海軍標準のプローブじゃない上に試験をしたのが就役の後って時点で察しような>P-8A
2018/05/03(木) 15:46:25.37ID:WusZZX450
>>611
十分な滞空性能があるから
2018/05/03(木) 15:51:31.84ID:44WKPmjO0
アメリカの持ってる空中給油機ってフライングブームしかなくない?
2018/05/03(木) 15:52:13.44ID:0Ksnougmr
そもそも論としてどの機体に給油させるのかと

空自の奴?
2018/05/03(木) 15:53:56.50ID:xiXPq1ESa
>>611
自国周辺で使用する分には空中給油する必要性は低いし
今後付加される可能性はあるかも知れないけど
2018/05/03(木) 15:54:34.18ID:lkDhA3Kn0
空中給油までして任務延長したら中の人死んじゃうよ
何時間させる気だよ
2018/05/03(木) 15:55:45.64ID:0Ksnougmr
中の生活快適にすれば良いじゃん
自販機も付けよう
2018/05/03(木) 16:08:51.55ID:9I4bS2q60
P-1が空中給油が必要ない程の性能があるのかP-8が空中給油が必要な程の任務を想定しているのかどちらか
しかしP-1ライセンス生産とか始めたらついでにC-2まで売り込まれたりしそうではある
2018/05/03(木) 16:10:44.97ID:+W2r+leI0
E-3Cでも長期の作戦はきついっていわれてるのに(米軍曰く空自のE-767は広くてうらやましいそうな)
それより機体規模の小さいP-8じゃより厳しくなるんじゃ
2018/05/03(木) 16:19:48.86ID:Ev8HcoL80
>>614
KC-10とKC-46は最初から両対応
KC-135もアタッチメントつければできる
2018/05/03(木) 16:24:55.33ID:44WKPmjO0
>>621
へぇ、アタッチメントはともかく両対応してるのは便利だな
2018/05/03(木) 16:28:10.59ID:Ev8HcoL80
>>620
結局は中の人の限界で決まるからなー
それ以上を望むとなると、交代要員を乗せて、って話になって、休息/仮眠スペースやら何やらで
もっと大きな機体が必要になるという
2018/05/03(木) 16:44:08.89ID:80tdFuX8d
炊飯器がないとな
2018/05/03(木) 17:28:14.63ID:qsQa2htk0
サトウのごはんでいいだろ
2018/05/03(木) 18:22:19.95ID:av3JrMihd
P-1もC-2も電子レンジ載せてあるからお弁当温めてるのかも、サトウのご飯もOKやね
冷蔵庫は積んでるんかいな?
2018/05/03(木) 18:25:12.40ID:XQXFUCKia
>>598
中国なら多分買うぞ、今ならそうりゅう型の音紋データもお付けしますっていったら3倍ぐらいでも買うかも
2018/05/03(木) 18:41:02.07ID:9Ss1I8YE0
>>614,>>622
そもフライングブーム自体が米空軍始めごく一部の空軍の固定翼機しか使ってなくて
殆どの空軍及び海軍海兵隊陸軍は固定翼も回転翼もプローブ&ドローグが普通だしの
2018/05/03(木) 18:48:40.29ID:zXVuoRO+0
https://ameblo.jp/banana-8t1e/entry-12173208931.html
>航空自衛隊の早期警戒機AWACSの乗組員たちは、牛丼などのレトルトパックのメシを食べています。
>彼らにはレトルトパック食品、冷弁(弁当)、生食の3種類の形態の食事が配給されています。
>レトルトはカレー、焼き鳥丼、牛丼、ハッシュドビーフなどなど。
2018/05/03(木) 19:20:16.88ID:huZbRXNr0
>>620
あ、そうか・・・
E-767って世界に4機しかなくて、全部自衛隊機なのか。
う〜ん、なんという贅沢。
2018/05/03(木) 19:35:28.10ID:CbiRSA7Td
バブル期だから出来た贅沢
632名無し三等兵 (ワッチョイ 8ad2-IY8V)
垢版 |
2018/05/03(木) 19:46:18.12ID:WusZZX450
>>623
別の機体と交代して任務を継続する方が合理的
2018/05/03(木) 20:08:32.49ID:wo8Rj90Qa
https://twitter.com/otfsx1228/status/988996449273761792?s=19

竹内修@otfsx1228
どのくらいフランスがP-8Aの導入を嫌がってるかは、先方がP-1を輸入する場合、エンジンはF7で構わんと言ってたってエピソードでお察し(笑)


P-1が欲しいというより、P-8が嫌で仕方ないだけ...(汗)
2018/05/03(木) 20:12:57.15ID:xSbV0BeAr
そんなにもボ社を拒否したいのか
でもエアバスで哨戒機を今から開発はしんどいでしょ
2018/05/03(木) 20:17:18.15ID:Jn/3vYX6x
日本の提案の「P-1のガワ提案」はそこを狙ったものなのだろうなぁ
2018/05/03(木) 20:19:04.42ID:v/PvbsVE0
フランスはまだアトランティックあるから余裕あるけど
イギリスはニムロッド全廃してるからそんな冒険してる余裕無い
2018/05/03(木) 20:42:00.05ID:M+frK5ZA0
飛行機の中で、10時間近くも勤務すれば大概の人は参っちゃうだろ。P-1の滞空時間だ。
それを空中給油で延長?止めたほうがいいと思う。70機も揃えるそうだから、交代するのがよかろう。

P2V-7は機内を立って歩けなかったそうな。与圧も無い機内でよく辛抱してたもんだ。昔の人は
偉い。
2018/05/03(木) 21:23:16.20ID:huZbRXNr0
>>633
ひょっとして、フランス流のエスプリ、ってやつではないだろうか。
2018/05/03(木) 21:33:54.77ID:AFjIsSLe0
そもそもソースもないのに…
2018/05/03(木) 22:11:36.94ID:sXhAGcuJ0
与太話は与太話として楽しもうw
2018/05/03(木) 22:16:30.87ID:PKdQWJcb0
P-1 って最大12時間くらい連続運用行けたっけ?
P-8って737ベースだけど、何処まで行けるんだろうか?
航続距離もあまりない気がする
2018/05/03(木) 22:19:58.98ID:Jn/3vYX6x
単純に当てはめるのは無理だろうが、母機が同じE737は8時間運航可能だったか
2018/05/03(木) 22:24:42.97ID:eqOsH7IQ0
「シナの最新型潜水艦を発見したP-1」って宣伝できればいいのに
やっぱ嘘はいかんのか
2018/05/03(木) 22:30:53.53ID:v/PvbsVE0
旧式機で見つけたと宣伝した方が相手のダメージはデカい
2018/05/03(木) 23:02:05.63ID:xEnRX1LK0
>>611
空自と海自のセクショナリズムの対立(´・ω・`)
2018/05/03(木) 23:18:54.80ID:7OsNJrBI0
米海軍ですらP3Cの量産機には空中受油能力を求めなかったんだから実用上の要求だと思うけどね
P8はブーム式対応だけど
647名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)
垢版 |
2018/05/03(木) 23:19:03.85ID:qJHrpSdap
>>645
これマジなんだよね。今度買ったE2Dが届くけど
元々海軍とデータリンクするための装置(E2D自体海軍機だから標準装備)をワザワザ
大金掛けて外してるんだよね…海自とリンクしたくないから。
で、海自とリンクしろ!と上から言われたから仕方なく
大金掛けて外した装置を取り付けるんだと。
届いてから後日取り付けるのか、届く前に
取り付けて最初から付いているかは知らないけど。
最初から標準仕様のまま買っとけばここまで
無駄金かけなくてもよかったのに…
648名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)
垢版 |
2018/05/03(木) 23:24:53.46ID:qJHrpSdap
>>637
休憩室と言うか座席とテーブル無かったっけ?
あと更なる長時間なら仮眠用ベッド付けると思う。
その分交代要員乗せないといけないが。

あとP2Vなら鹿屋の資料館内にぶった切ったのが
あったな。狭いよ。
2018/05/03(木) 23:34:23.00ID:sXhAGcuJ0
>>647
馬鹿いっちゃいけない、リンク装置を使う装備の導入がまだ決まってない以上、無駄な重量物は詰まないだろ
海自とリンクしろ!なんて適当な圧迫的妄想付け加えんなよ気持ち悪い…
導入装備との兼ね合いで全ては決まるの
無駄金結構、それが青磁の仕事だ
2018/05/04(金) 00:13:56.89ID:wMUCan3f0
>>647
E-2DのCECアンテナ外すのに大金掛けたとか言うソースどこにあんの?
金が掛かるから外したとか聞いた気がするけど
2018/05/04(金) 01:06:22.87ID:A2eWQViM0
小野寺はもうCECの導入が規定みたいな話してたけどな
イージスアショアの説明で
2018/05/04(金) 01:32:59.75ID:icD53HXQ0
自衛隊のC4Iはなんかもうぐちゃぐちゃで陸海空どれも独自路線度がアレで以下略だしな
2018/05/04(金) 04:34:32.51ID:qI2+dQWo0
アメリカ南部のジョージア州でC130輸送機が墜落
https://www.youtube.com/watch?v=Wp8YUVs53HA
2018/05/04(金) 06:43:32.19ID:Oo4SRdKv0
>>652
海自は兎も角、陸自と空自は同じ系統の通信ハードで統一し、そこにソフトウェア化したC4Iシステムを載せて、
データリンクを進める方向で進んでいるのだが。
ぐちゃぐちゃどころか既に段階的に整理統合が進められつつあるというのが現状。
2018/05/04(金) 08:44:27.61ID:yHYuVixx0
>>654
アホは放置に限る
>>647とか>>645のGWキッズはただ自衛隊を貶めたいだけでしょ?
ソースはブログとかツイッター、妄想程度でしょ?
2018/05/04(金) 09:17:48.14ID:ofw1oJ/Y0
>>633
アメリカ(英語)嫌いのフランス人が自分の事「ミー」なんていうわけないだろw
個人のツイートにしても雑すぎるわ、そんなツイート紹介するな。
2018/05/04(金) 09:27:41.96ID:tM7f9WlKM
イヤミの真似かもしれない
2018/05/04(金) 09:54:19.64ID:86Tbg7Zq0
EC-2実験で気になったんだけど、E機種ってP機種とか
民間旅客機ベースじゃなくてC機種ベースの方が向いてるのけ?
2018/05/04(金) 10:59:12.76ID:DE4WUb7Fd
>>658
まず大前提として好き勝手いじりやすいのは国産開発機
あとは金のことを考えないなら機内容積は大きいだけ有利で任務を考慮するなら航続距離(滞空時間)が重要
C-2を母機にしたのはP-1が海自機で運用支援が大変なのとC-2の方が余裕があるからかな…
2018/05/04(金) 11:02:29.43ID:fzyWhJS0x
あと製造予定機数もC-2のが少ないからってのもあるんちゃうか
2018/05/04(金) 11:09:16.11ID:86Tbg7Zq0
C2の方が容積は大きいと思うけど、天井が高いだけで
床面積ではP機種の方が有利な気がせんでもない
662名無し三等兵 (ワッチョイ 1ee8-NrvC)
垢版 |
2018/05/04(金) 11:20:26.58ID:28dJT4DB0
>>657
ムーミン谷の住民カモしれない。
2018/05/04(金) 11:25:47.84ID:OrrxQnVy0
>>661
床面積もC-2の方が上でしょ
そもそも機体規模が一回り違うし
2018/05/04(金) 11:37:49.40ID:Oo4SRdKv0
>>661
天井が高い事から二階建てレイアウトにする事が可能で、床面積を大幅に増やす事が可能。
そして豊富な機内容積から、搭載機材をわざわざ航空機搭載用に小型化、高密度実装化する
必要がなくなるのも、将来のアップデートを考えた際にも有利に働く。
2018/05/04(金) 11:56:13.35ID:PRHkdmk5d
C-2の方がレードームで機体の形状が変化する割合も少ないしね
2018/05/04(金) 12:04:02.19ID:ueOusQMx0
http://www.heinkel.jp/images/alrx.jpg
二階建てよん
2018/05/04(金) 12:19:11.03ID:4eYAUEMJ0
CHFって知らん間にRC-2も作ってたんか
ソースなら公式の方出せばいいのでは
2018/05/04(金) 12:46:27.88ID:A2eWQViM0
トイレが無いやん
2018/05/04(金) 12:53:50.28ID:5Aktzpuk0
屋根裏部屋を確保して
こっそり生活できるようにしよう
2018/05/04(金) 12:57:48.08ID:qk5PLHTja
>>664
>>666
二階建てだったのか
知らんかった、サンクス
2018/05/04(金) 13:24:46.99ID:Wl6OP6Av0
その気になったらヘリウム冷凍機とかスパコンとか積めそうな勢いを感じるRC-2の1階?部分。
合理的に対応できる範囲ならでかいは正義ではあるけど。
で、電子攻撃機EC-2を当然期待します、幸か不幸かYS-11EAもそろそろ限界だし。
2018/05/04(金) 13:26:15.77ID:zE8LaL8w0
C-2ベースにAEWも作れないか?
2018/05/04(金) 13:54:35.91ID:ao4+3kqa0
>>626
今ならインバーター技術が発達してるので民生品を改造したもの
でいけるんだろうけど、P-3C導入当時P-3Cに載せる冷蔵庫が
200万円もするって野党議員が噛み付いて新聞記事にもなった。
2018/05/04(金) 14:00:54.31ID:e0ILBSCGd
河童の皿みたいだな
2018/05/04(金) 16:19:30.56ID:icD53HXQ0
>>654
だからグチャグチャだろw
陸自がまず真っ先にリンクしなくちゃならんのは米海兵隊や米陸軍だし
空自は独自路線だから、空自と繋がったところでどうしろってんだ
2018/05/04(金) 16:28:39.32ID:3aU0RSIy0
>>675
まず自国内でリンクするべきでは?
2018/05/04(金) 16:40:16.83ID:WfDyPy8r0
P-1は早期警戒機?としての開発は進んでるみたいでE-2Cの後継機と目されてるが
E-767の後継機にはなれないの?
早期警戒管制機の国産化はまだ日本の技術レベルでは不可能か?
2018/05/04(金) 17:01:42.12ID:ptFb9hznd
まず機体サイズ的に無理じゃないの
679名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)
垢版 |
2018/05/04(金) 18:02:51.16ID:b2kJpQ4jp
>>678
なんで?
2018/05/04(金) 18:15:07.92ID:icD53HXQ0
>>676
そう思ってたらBMDや離島防衛で米軍とつなげないとアカンことになって
さてどこからどうやっていきましょうかねって困ったことになってるのが今
2018/05/04(金) 18:25:34.74ID:ptFb9hznd
>>679
機体が小さいとスペースが限られるから管制能力が落ちるでしょ
2018/05/04(金) 18:27:34.69ID:WfDyPy8r0
>>678
大きさはE-2Cの約2倍 E-767の3分の2ぐらいの大きさか
サイズ的にはまったく問題ないのでは?
2018/05/04(金) 18:47:16.38ID:kGzSOkui0
AWACSは低空飛ぶことは無いだろうから
P-1よりはC-2のがベース機体として向いているんじゃ
2018/05/04(金) 19:01:32.59ID:qk5PLHTja
滞空時間の方が問題な気がする
2018/05/04(金) 19:16:23.45ID:zE8LaL8w0
E-767の後継AWACSこそ、日米共同開発が良いと思うんだがな。
機体はボーイングベースで良いので(B-777でもB-787でも)、レーダーやセンサー類で
日本企業の参画ができる形で。
2018/05/04(金) 19:40:35.52ID:JrQx/KqMD
KAWASAKI P1 - INCREDIBLE Flying Display at ILA 2018 Air Show Berlin!
https://www.youtube.com/watch?v=aak6NoYqlYI
2018/05/04(金) 20:01:21.03ID:YGG34EJD0
>>685
AEW機のベースとして、E-767の置き換え含めてP-1ベースでよい気がする
機体サイズ的には、E-3とP-1はほぼ同サイズといってよいのではないかな
長さが不足ならストレッチタイプを出すことも考えられるし
滞空時間考えてもP-1は条件を満たす
688名無し三等兵 (ワッチョイ 8ad2-IY8V)
垢版 |
2018/05/04(金) 20:06:22.33ID:9NtPaTFI0
>>656
偏見ひどすぎ
フランスのインテリさんは風通に英語を話すよ
Dataをダータと言ったり発音が微妙なこともあるけど
2018/05/04(金) 20:18:40.75ID:K2XoLkvU0
AEWをP-1改造で作ってAWACSをC-2改造して作ればいいんじゃない
AEWは遠方外周の哨戒でAWACSは領土付近で周回管制
690名無し三等兵 (ワッチョイ de49-3xiy)
垢版 |
2018/05/04(金) 20:34:11.74ID:fzH3U6tO0
>>687
767から737クラスへ下げるのか?
ちょっと待ってくれよ
E-2のシステムをP-1に移植するなら賛同できる
滞空時間が延びるからね
2018/05/04(金) 20:38:20.76ID:YGG34EJD0
>>689
C-2ベースにすれば、キャビンを2層構造にできるらしいけど、そこまでするかな

>>690
E-3は、サイズで言えば737クラスだぞ
適当な期待がなかったから日本は767クラスにしたまでのことで
767クラスの余裕がどうしても必要というのでなければ、P-1クラスで十分
E-2の後継をP-1ベースにすれば滞空時間が伸びてよいね
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