C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機

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2018/04/14(土) 11:48:13.34ID:uL+K01o60
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520911729/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/06(日) 08:04:26.58ID:UKd0/coWM
期待規模だから永遠に待たしてあげなよ
2018/05/06(日) 08:35:45.33ID:tSqc2igG0
P-3は原則うんこ禁止だったけど、P-1でもそうなんだろうか?
2018/05/06(日) 08:55:31.33ID:MsjBHcST0
>>733
AEW&C機にすれば可能だが、それだったらE2CやE2Dで十分だし
そうなると、P-1ベースの派生系って実は中途半端すぎて哨戒機以外ではないのでは?と結論ができそうだわ
2018/05/06(日) 09:13:14.17ID:QR4IhlZ/0
ネットワーク化が進んで、AIなどによるセンサーとウェポンリソースの統制機能が発達すれば、
逆に現状の767クラスの機体規模は不要になる可能性も高い。

基本的に管制機能は人間を介在させずに自動化する方向で技術開発が進んでいるので、
将来的に多数の人間を載せる必要性が無くなるだろうし。
そうなれば機材と数名のシステム管理者を載せるだけの容積が確保できれば良い、という話になる。
2018/05/06(日) 09:20:20.51ID:a/iUs+xpd
>>751
それE2の事かと思ったけどP3Cもそうなの?
2018/05/06(日) 10:02:48.45ID:DC0kXUMTM
しかしどの機体を使うにせよ長AAM対策はマジで必要だと思う
P-1にRAMガン積み(後方向き)する研究とかすればいいのに
2018/05/06(日) 10:34:53.14ID:0GsIwNAj0
>>755
レーザー&HPMの方が筋良さげ
2018/05/06(日) 11:56:33.01ID:GZ5XNksk0
赤外線誘導にはレーザー、電波誘導には曳航/射出型デコイを・・・
2018/05/06(日) 13:38:24.00ID:QFcT0geZ0
E-2Cは既に完成しているからあれだが
単純にプラットホームとして考えると、空母に積まないと意味ない機体だよな。

オペレーターに負荷かけるし、地上運用だけなら
それ用のプラットホームに機材を積みたいところだ。
2018/05/06(日) 14:00:23.15ID:lP+O/Vtj0
P-1にE-2Dの器材搭載する計画に予算が出ればねぇ
760名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp23-fSeP)
垢版 |
2018/05/06(日) 14:51:09.16ID:RHbt41Jgp
>>754
ウンコしたら帰投時にした奴がバケツのウンコ持って出て掃除じゃ無かったかな。
旅客機みたいにバキュームカーで汲み取りじゃない。
P1は知らん。
761名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp23-fSeP)
垢版 |
2018/05/06(日) 14:55:44.05ID:RHbt41Jgp
>>748
軍用機としてなら問題ないだろう。多分…
それよりガルフ550や650とどれだけ
航続距離が違うか見てみろ。
燃料タンクを増設すれば延びるがそうすると
機内の設備を増やせないので成立しなくなるし
機体が重くなり過ぎて再設計が必要になると思う。
魔改造でどうにかなるレベルを超えるので無理。
2018/05/06(日) 15:00:07.90ID:J8Ct8fwV0
>752 E-2C(D)のクルー「いや、それはない」、広さは正義、というより艦載機のE-2が狭すぎる。
2018/05/06(日) 17:54:49.93ID:h1NQ+gOUM
>>751
うんこ我慢して冷や汗タラタラ
気が気で無くて、ソナー音とかに集中出来なかったら
本末転倒な気がするお(´・ω・`)
2018/05/06(日) 17:59:39.07ID:h1NQ+gOUM
>>749
乗員10数名+管制機器として
残りのペイロードを燃料に振り分ければ
5000km以上に出来る
2018/05/06(日) 18:02:19.62ID:h1NQ+gOUM
>>755
後ろ向き発射なんてエネルギーの無駄遣い
前方に発射して方向転換
後ろに向かった方が効率的
2018/05/06(日) 18:07:49.73ID:R9Bra+crr
探知能力を活かして積極的に敵ファイターを狩ればもっと効率的
F-767
2018/05/06(日) 18:35:52.29ID:mfgOXVJC0
フレアの発する燃焼体のカバーから高速で逸脱する航空機には効果が薄い
2018/05/06(日) 18:37:52.27ID:MsjBHcST0
つまりE-2Dの機材一式をP-1に乗せられれば
完全に737より若干上のAEW&Cの完成だな。
E-767の後継機でP-1ベースは無理って結論になったが
E-737より一回り高性能なAEW&Cは実現可能でしょうから
P-1ベースのAEW&CとE-2とE-767の組み合わせで
最強の防空網の完成だな。

将来的にはE-2は日本国内では廃止に向かい、P-1もといE-1を量産化すればコストも抑えられてメリットのあること間違いなしだな。
2018/05/06(日) 18:46:30.35ID:3nOiBRRf0
>>768
なぜP-1にこだわる?
空自で運用するならC-2の方が良いだろう。
2018/05/06(日) 18:47:47.36ID:xxUQLhl20
これからの時代は地上管制になるのでは?
AWACSは無くなっていくでしょ
2018/05/06(日) 18:48:36.40ID:R9Bra+crr
輸送機から転用はヤダ
東側みたいでダサい
2018/05/06(日) 18:49:22.96ID:xxUQLhl20
>>769
C-2ってエンジン音がものすごく機体の中まで響くんじゃなかったけ?
機体の中での指示も音が聞こえにくいから電光掲示板使うんじゃなかった?
2018/05/06(日) 18:51:15.05ID:xxUQLhl20
安倍総理がC-2に乗った時にそんな説明が載ったものを見た気がした
2018/05/06(日) 18:54:35.48ID:aOQj7sqCd
輸送機は防音に気を使ってないから快適性はお察しかも
2018/05/06(日) 19:00:32.44ID:3ujB34uG0
C-2だと運用経費的に767と大差ないだろうし
だったらE-767の廉価版として767にE-2のシステム移植すれば良いんじゃね
2018/05/06(日) 19:04:44.03ID:3nOiBRRf0
>>771
ダサいとかなんとかより、運用しやすいのが一番じゃないか。

>>772
エンジン音が気になるなら防音改修をすれば良いんじゃね?
機体内部に防音パネルを貼り付けていくだけで改善できるし。

>>775
B-767はもう生産終了では?
2018/05/06(日) 19:06:28.54ID:lP+O/Vtj0
一応防衛省で検討されていたAEW案はP-1ベース案だしそこは難しく考えなくてもよくね
2018/05/06(日) 19:12:22.15ID:xxUQLhl20
まあC-2は金がかかるからP-1との選択肢ならP-1だし電源も確保しやすいしね
滞空性能もP-1の方が良いだろうし将来的に地上管制へ移行していくのを考えたら
P-1の方がいいでしょ
2018/05/06(日) 19:19:35.67ID:SMEVS00r0
>>776
KC-46があるからこれからも作るぞ
2018/05/06(日) 19:22:37.07ID:aOQj7sqCd
>>776
ボーイング、767月産機数を3機に増加 ドリームリフター活用も検討
https://flyteam.jp/news/article/93816

終了どころか増えてる
787は貨物機仕様がないから、複合材は改造が大変なんだろうかな
2018/05/06(日) 19:30:06.50ID:lP+O/Vtj0
767はKC-46ベース機だけかと思ったら、貨物仕様の需要が増してるのか
2018/05/06(日) 19:47:57.13ID:3nOiBRRf0
>>779-780
ああ、そうか。旅客機以外の需要が増えてるのか。知らなかったわ。
2018/05/06(日) 19:57:16.19ID:QR4IhlZ/0
>>780
787は受注を大量に抱えているので、派生機を作る余裕が無いのだろう。
受注数に対してまだ半分程度しか納入出来ていないしな。
2018/05/06(日) 20:12:22.85ID:QifqRZqZ0
>>783
ある程度受注かかえてないと長期的に安定した生産計画立てられないからね
納入自体はいま月産12機で年内に14機だっけ、かなり早いペースだと思う
2018/05/06(日) 20:35:08.12ID:spHwG9mu0
AEWならP-1改造がいいと思うな、E-2Dのアンテナとシステムを余裕を持ってそのまま移植できる
C-2を改造するなら内部を2階に分けて、下部が処理システムで上部がオペレータ席にすれば
E-767のシステムを余裕を持って移植できるね、そうなるとAWACSになっちゃうか・・・
2018/05/06(日) 21:29:55.67ID:tSqc2igG0
E-767のシステムもう売ってないだろ
2018/05/06(日) 21:58:47.76ID:TOYTRv+W0
過去のAEWスレで出てたけど、P-1AEWが取り沙汰される理由の一つは、FMSのせいでレーダー等のアヴィオニクスの整備に難があることらしい。
だから、整備のことを考えるとアヴィオニクスの国産化も必要だが、時間が
かかってしまう。

また、P-1にE-2のアヴィオニクスを搭載するにしても、改修と試験に時間がかかる。

早急な増勢のためには、結局、アメリカからE-2Dの完成品をFMSで取得するというつまらない結論に行き着く。

P-1AEWは当分先の話になりそう。
2018/05/06(日) 22:17:53.93ID:QR4IhlZ/0
>>787
特にお皿とその周辺機材には触れないからな。
789名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-GV2w)
垢版 |
2018/05/06(日) 22:34:10.38ID:APovWIJl0
だけどP-1みたいな小さな機体でAWACSって実際には荷が重そうだけどな
何しろ日中は広大な洋上で大規模な戦闘するわけだから機体の大きさ=高性能な機材を搭載できる
だもんね
小さく作った結果中途半端な性能なら要らんわってなりそう
2018/05/06(日) 22:40:13.54ID:xxUQLhl20
将来的に集めたデーターの中継基地の役割が中心で地上管制がメインになるんだから大きすぎても無駄でしょ
2018/05/06(日) 22:57:30.51ID:spHwG9mu0
P−1のキャパならAWACSは無理でしょう
AEWなら余裕なんだけどね
2018/05/06(日) 23:50:54.45ID:gAIjtWjP0
>>791
P-1にただのAEWは勿体無いです。
AWACSは人数の都合上不可能ってだけで
一部先進国では採用してるAEW&Cなら利便性が物凄く高いです。

仮にP-1もといE-1が12機あり、常時3機体制で稼動状態になれば
E-767と地上基地がメインとなりE-1は更なる防衛力強化で
E2Dが最後の最後E-1やE-767では難しい部分を担当すればいいだけですし
2018/05/07(月) 02:22:41.81ID:gJFo/XpK0
>>769
運用コストとか考えたら?
C-2 1機飛ばす費用で、P-1なら
2機飛ばせますが
空自が金余りまくっていて、そんな経費なんて
気にしないで良いような状態ならともかくさ
2018/05/07(月) 02:59:08.91ID:d1+/AQHl0
E-2とP-1とC-2の運用コストってどうなってるの?

E-2<<<P-1<C-2?
2018/05/07(月) 04:38:16.60ID:4dJ03CYSd
>>792
> AWACSは人数の都合上不可能ってだけで
> 一部先進国では採用してるAEW&Cなら利便性が物凄く高いです。

なんか「AWACS」というAEW&Cとは別の何かがあるような書き方だな。
2018/05/07(月) 04:51:06.95ID:7pqzyM0o0
AEWならオスプレイで作ってちょ
2018/05/07(月) 13:15:28.35ID:XA6LL8kV0
>>795
> なんか「AWACS」というAEW&Cとは別の何かがあるような書き方だな。

まあ、別と言えば別と言えるし、同じと言えば同じと言えてしまいそうなものだから、この辺りの言葉をあまり細かく厳密に使い分けようとしても無駄・無意味なだけでなく
却って有害な(何か本質的な違いがあるかの如く書いてる当人も予備知識のない読み手も錯覚させてしまう危険性がある)だけに過ぎないと思うよ

AWACS, AEW&C, AEWは歴然とした区別ができる(はっきりとした=不連続で質的な差のある)ものじゃなくて
探知(監視)範囲の大小やら管制員の人数の多寡といった量的な=連続的なことに関する度合いの差だからな

例えばだがAEWの代表であるE-2だってCAPに上がっている戦闘機1ペア(2機)ぐらいなら管制して敵ペアの位置に対して有利なポジションに誘導できる
要するにE-2がAWACSと呼ばれないのはもっと機数がずっと多い状況に対応できるだけの管制員を載せられないという量的な制限の厳しさに依るに過ぎない

そして搭載レーダーやそれに付随する信号処理能力に関して言えば、AEWのE-2Dのそれはそれよりも1ランク上のカテゴリであるAEW&CのE-737のよりも優秀だった筈
管制員の数や進出速度、滞空時間、常駐高度でなどは後の機体が上回るけれどね
2018/05/07(月) 13:37:28.90ID:i+4eNPlx0
>>797
AWACSって単なる登録商標だろ
アフターバーナー、リヒート、オグメンタの違いみたいなものだ
2018/05/07(月) 13:55:17.14ID:mlno5gIU0
ボーイングがAWACSもAEW&Cも持ってるわけですが…
2018/05/07(月) 16:59:27.30ID:XA6LL8kV0
>>798
> AWACSって単なる登録商標だろ
> アフターバーナー、リヒート、オグメンタの違いみたいなものだ

本来はね
だがアフターバーナに典型的に見られるように一企業だけの登録商標のはずの言葉が
一般用語であるかの如く広く使用されるようになるのはさほど珍しくない
例えば基地祭で飛行展示見た航空好きが「F-2がアフターバーナ焚くと凄い加速だった」とか
「X-2の初飛行でアフターバーナ焚いて離陸したんだけど結構重そうに見えた」とかツィートするといった具合にね

AWACSも登録商標として権利を保有するボーイングの思惑を超えて今や空中の防空(あるいはより一般に空戦)指令所を表す一般用語として使われている、
例えば「英国のニムロッドベースでAWACS作ろうとしたのは大失敗したよね」とか「C-2ベースでE-2Dの電子装備積めば国産AWACSを作れるんじゃないの?」とかね

というわけである言葉が正確な意味では登録商標であることと、一般用語として使用されるということとは必ずしも背反しないんだよ
2018/05/07(月) 17:24:07.86ID:WaAs8InkM
駆逐艦と巡洋艦のようなもので余り深く考えてもという気はする。
2018/05/07(月) 17:42:26.21ID:XA6LL8kV0
確かに、それは良い喩えだね
803名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp23-fSeP)
垢版 |
2018/05/07(月) 17:43:33.91ID:sea7FQmOp
>>796
足が短い、プロペラとアンテナが当たる。
使いもんにならん。
804名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-a7mP)
垢版 |
2018/05/07(月) 17:53:18.08ID:hFLiUeaA0
【アミシャーブ】 ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50
2018/05/07(月) 18:01:12.25ID:glj6Ke7N0
>>801
本邦では全部まとめて早期警戒機でいいな(護衛艦並感
2018/05/07(月) 18:43:27.47ID:BkKEfXexa
>>805
本邦的にはE-2Cも限定的な管制機能を有するから、呼称するなら早期警戒管制機に
なるんじゃ無いか?
2018/05/07(月) 18:59:16.02ID:HAcSOVII0
身も蓋も無い話をしてしまえば、それを作ったところがAWACSと言えばAWACSになるし,
AEW&Cだと言えばAEW&Cになるのだから、細かな定義や区分に拘っても不毛なだけだぞと。
2018/05/07(月) 20:27:45.14ID:FYLUq5mdx
>>800
> 例えば「英国のニムロッドベースでAWACS作ろうとしたのは大失敗したよね」とか「C-2ベースでE-2Dの電子装備積めば国産AWACSを作れるんじゃないの?」とかね

その文章は変。
2018/05/07(月) 21:37:06.81ID:fK4xFQbV0
AWACSはセントリーや同じシステム使う機体に使う愛称でいいんじゃねーの
2018/05/07(月) 21:54:23.93ID:1w3XcIub0
AWACSは20人以上乗れる早期警戒機
AEW&Cは10〜15人ぐらい乗れる早期警戒機
AEWは管制な基本地上や母艦対応の5人前後が乗れる早期警戒機

人数で区分されてないかな?性能の比較まではわからんが
2018/05/07(月) 21:59:50.19ID:zGp3Rjdf0
AWACSなんてのは米軍が防空指揮所の無い遠隔地で使う為に開発した物だし
そんな状況は日本に無い
2018/05/07(月) 23:11:35.79ID:L1nZYZK+d
>>811
「NO!AWACSの会・浜松」の人かな?
2018/05/07(月) 23:34:27.94ID:SeKtCfC1d
このスレでしか通用しない定義を作る意味が理解出来ないんだがw
2018/05/07(月) 23:42:05.78ID:FYLUq5mdx
英語WIKIではAEW&Cの項目はあってもAWACSの項目はない。
2018/05/07(月) 23:55:26.52ID:U5Ab+d+na
>>811
その防空指揮所が攻撃で機能不全に陥った時の代替手段ですので。
2018/05/08(火) 00:38:09.14ID:U9h+fHvd0
英語WIKIでAWACSの項目あるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:AWACS_aircraft
2018/05/08(火) 00:44:08.51ID:gN89bYUL0
The Boeing E-3 Sentry, commonly known as AWACS, is an American airborne early warning and control (AEW&C) aircraft developed by Boeing.
(E-3の英語Wikipedia)とある通りだろう
2018/05/08(火) 01:01:01.30ID:SdSpXAAX0
インフラも死んでそう
2018/05/08(火) 02:09:18.72ID:JgVQ7q3B0
>>811
ベレンコ中尉を知らんのか?
2018/05/08(火) 02:38:26.78ID:gw6FTjKL0
それで買ったのE-2Cじゃ
2018/05/08(火) 05:19:58.70ID:whV9RsYo0
>>820
彼のおかげで防空警備網が異様に強化されたからな
E2CやE767はまさにそれだし
後はP-1ベースのAEW&Cを持つことで完成だね。
2018/05/08(火) 12:28:46.09ID:0D6JwVlJM
センサーとコントロールを別の機でやれないの?

データリンクがあるならUAV索敵して地上ないし他機でコントロール
2018/05/08(火) 13:22:47.25ID:fkgBL33Ma
>>822
必要十分のセンサーと処理装置を載せられるUAVなんてMQ-4以上の巨人機になるぞ。
2018/05/08(火) 13:57:41.33ID:IPZaWYlG0
>>823
クラッターとIFF処理だけ機上でして艦にデータリンクならそれほど大掛かりには成らないと思う
旧式のASWヘリはソノブイやデッピングソナーの信号を艦に送って処理してもらっていたしね
2018/05/08(火) 14:54:05.75ID:cFb4+XZpa
仮にUAVをAEWにするなら、巨大化しても良いから滞空時間を長くするできだと思う。
2018/05/08(火) 15:09:31.55ID:Z5qjjtf3d
無人AEWはJLENSでやろうとしてたな
地上施設で情報処理


なお
2018/05/08(火) 17:15:40.63ID:3spSGf+iM
膨大な通信帯域を確保出来ないとかジャミングに弱いとか有りそう
2018/05/08(火) 19:41:19.40ID:mv0Z7Zo90
岩国FSDでP-1のレーダー何面か聞いてみた

3面で確定
2018/05/08(火) 19:50:45.59ID:2SfSbK1C0
>>828

四面太郎も討ち死にしたことだし3面で確定して良さそうね
2018/05/08(火) 21:05:09.87ID:UGXNsGhv0
千葉銀鳩のブログでもきれいに論破されてたな
2018/05/08(火) 21:48:37.43ID:PM252eFl0
4面搭載だとP−1の電力供給が追いつかないから3面にした可能性ありえそうか
2018/05/08(火) 22:25:04.63ID:+ZIL7B740
どっち向きに三面なんじゃろ
2018/05/08(火) 22:34:08.60ID:btrWPkVOx
前面がなかったりするのか
2018/05/09(水) 16:16:41.26ID:fEkjzr4Vd
>>833
前と左右の三面だってさ

ちなみに、4面君が最も重視していた帰還時の後方海面監視は大して重要でも何でもないそうだ
2018/05/09(水) 16:26:14.14ID:7lKmhl8fd
>>834
四面太郎が後方が重要、というのは対空レーダーじゃなかったっけ?
2018/05/09(水) 16:54:34.62ID:fEkjzr4Vd
>>835
いんや、帰投するときにも海面を監視し続けないといけないから後方監視の為に必要なんだから4面無いとおかしいと言ってたよ

さらに、後方のレーダーアレイが無いと機体下方が監視出来ないから3面はあり得ない、とも
2018/05/09(水) 17:05:30.69ID:GBAAPawsa
妄想話はもうよそう
2018/05/09(水) 17:33:00.26ID:IAnT04YFM
帰投する頃には交代の機体が哨戒を始めるのでは
839名無し三等兵 (ワッチョイ bb14-GV2w)
垢版 |
2018/05/09(水) 19:04:00.16ID:klivmV930
哨戒飛行ルートのイメージ
これ4面でもいいけど実際3面で済むしコストも安くていい
840名無し三等兵 (ワッチョイ bb14-GV2w)
垢版 |
2018/05/09(水) 19:08:39.25ID:klivmV930
そもそも後方を攻撃する手段もないし鼻から不要とも言えるw
2018/05/09(水) 20:35:18.70ID:EBYo/9410
>>840
4面をきちんと運用できたらAWACSみたいな運用できね?
2018/05/09(水) 21:10:09.85ID:AyrDcaTRK
全方位見えるなら、AWACSいらないね。って謎の組織に言われてAWACS予算減らされるのがおちw
843名無し三等兵 (ワッチョイ 86a8-zvTk)
垢版 |
2018/05/09(水) 22:11:28.29ID:hko9T/Mq0
ベレンコ中尉は、日本の防空能力を飛躍的に高めた功労者だよね。
勲章下さいってお願いしてもらってる会社の社長さんより
彼に授与すべき。AWACSにベレンコって愛称つけたり。
2018/05/09(水) 22:13:43.93ID:5gms94Eh0
MQ-4購入の布石

739 名無し三等兵 (ワッチョイ ea6b-pRpi) sage 2018/05/09(水) 16:17:40.35 ID:iUTfI+8L0
https://twitter.com/gold11581158/status/994095278784368641
>長崎県 壱岐空港にGENERAL ATOMIC AERONOUTICAL SYSTEMS
>遠隔操作航空機『ガーディアン』 実証実験

ガーディアンの側面に日の丸と日本列島らしき絵が
2018/05/09(水) 22:15:12.56ID:8xVgy8YQ0
ガーディアンはMQ-9だろ?
2018/05/10(木) 05:30:27.96ID:sEsX2Q+2d
>>841
AWACSできるほど対空モードが充実していないんじゃなかったっけ。
2018/05/10(木) 05:33:35.70ID:zB3KhDAJ0
MQ-9にナカでもガーディアンはMQ-9Bだったな
2018/05/10(木) 11:59:46.37ID:RNGT6Xqi0
なんでここだと737がE-3が同じ機体規模なんだよ
2018/05/10(木) 12:01:58.20ID:/3j8GZa5p
>>848
胴体径が一緒だからじゃね(鼻ホジ)
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