軍艦の食事について語るスレ70食目

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 15:36:01.10

前スレ
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:21:21.75

それだと、欧州式でないといけない（俺が欧州留学中に向こうの同級生らから、差別に繋がるから云々という日本の教育そのままの意見を全否定されて教えられたんだけどな）

日本の場合は同胞意識を持って汚い真似や利益誘導をする代表格は、部落・朝鮮系、なかんずく政教一致と暴力団
あれの問題と同じで、差別に繋がるとか言って素性を隠させると、簡単に利益誘導や乗っ取りや離間工作や蹴落としやスパイを許す

それは国家や軍隊や警察や役所のみならず、会社組織でも同じ事

だから可能な限り先祖まで遡って、混血も含めて全ての民族や家柄や宗教をハッキリした上で、認められる様な人物であれば黒人でも白人でも首相になって良い

そしてその人物が、国家全体や日本の庶民全体の為になる事が必須条件

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:31:45.86

売国と憂国で分ければいい
左右や国籍なんてもう古い

自殺した自民の新井議員を思い出すなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:39:12.03

>>600
並列でもいいけどこうやって自演で進んで行くからな…

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:42:39.61

>>604
いや、国籍はならないとおかしいだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:44:03.65

ああ、部落の場合は噂の京都市役所みたいに、素性ハッキリした上で却って洒落にならない存在になってたりもするな

ああいうの、どうすんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:03:31.35

その人は同和じゃないが同和地区生まれ育ちで
同和系右翼が実は一般人だと暴いていたなあ
利権とはそういうもの

それと差別案件で自分の素性を調べると
同和や朝鮮出身だったという場合が意外と多いという
それに自作自演な

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:08:46.53

ワッチョイやIPアドレスと喚いているのは
売国の朝鮮人だな
言論封鎖や発信者特定で脅迫

それで潰れた板は多いな
朝鮮に乗っ取られた板

マスゴミの乗っ取りに似ている

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:16:28.82

ならIDコロコロせずスレタイに一ミリでも沿った話してみろよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:27:43.49

>>602
つまり、日本に害を成すウヨクやネトウヨは排除すべきって事か

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:44:16.97

いや、右翼は売国笹川系とか暴力団系の下請けで、行くとこの無い一般人も雇ってやらしてるだけでしょ
俺も誘われた事はあるし、ネットで右翼の街宣車に乗るバイトも募集してたしな

あと右翼っつーと、朝鮮人と沖縄系な
左翼もだけど

何故だか解放同盟も朝鮮人暴力団員とかいるしな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:56:11.63

今現在ワッチョイ無しでやっているのは、別に好き勝手に荒らすのを許容するためではない

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:07:09.28

>>613
うむだからワッチョイ立てて
そっちで喚けばいいじゃんw
ヘリスレッドみたく
ワッチョイにIPアドレス連呼は
朝鮮人荒らしにしか見えない
板乗っ取りの常套だし

某所で沖縄の右翼見たよ
名前がそうだし顔付きが違う

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:06:30.43

単芝ガイジって朝鮮人なの？
どうりで･･･

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:33:18.15

朝鮮人がワッチョイやIPアドレス表示に拘るんだろw
スレッドじゃなく板乗っ取りでなw
さっさとワッチョイ立てろよw

軍板でのワッチョイやIP出しに拘るのは
朝鮮人＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:39:19.40

誰のせいでそんなことになったのか本人は分かっていないのかね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:50:57.59

黙ってワッチョイ立てればいいんだよ
嫌なら5chは卒業ねw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:52:47.68

ワッチョイ有りのスレを立てるのは良いが
名前は有りの方が本スレにしろよ
無しがいい奴は（ワッチョイ無し）で
別にスレを立てろ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:33:21.57

ワッチョイ有ワッチョイ無入れるだけでいい
どっちが本スレとか朝鮮人の嗜好か?w

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:36:20.78

大体ワッチョイ有を無名でしれっと立てて
誤爆させる馬鹿が居るけどなw
(それもIPアドレス出しでだ!)

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:42:42.85

今度はワッチョイにかこつけて荒らしか
問題なのはスレの趣旨に沿わない話で荒らすアホなのに

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:52:07.78

そういう気風のスレだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:54:03.90

結局そういうスレだと言って関係ない話振ってたのはこの荒らしって訳か

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:58:54.45

お前が餌やってるどうするのって
いつものパターン継続中w

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 13:30:59.71

ワッチョイを朝鮮人がどうこうってのはわからんが、荒らしはワッチョイなしスレを好んで居つくのは事実
これはどんな理屈を捏ねられても曲がらん
で、次スレのタイミングになるといち早くワッチョイなしスレを立てて誘導する、この繰り返しパターンにはホント飽き飽き
取り敢えずワッチョイ賛成
荒らしがウザいから

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 14:23:01.36

このスレにも自演アラシがわいたのか。
蛆みたいな奴らだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:08:14.71

同一人物かと

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:21:07.39

時期が来ればしれっとワッチョイ無しで立てるのが出て来るはずだから、そうしたらワッチョイありスレを立てて各自好きな方に移動すればいい

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:26:06.02

何時でも立てていいのに
俺様が立てようか?
反ワッチョイだが(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:21:35.41

並立するなら満場一致で建てないと意味が無い
普段から雑談を正当化しないと維持できないくらい勢いの少ないスレなのに
分割してさらに勢い減らすとか首閉めるだけだし(それが目的の荒らしも居る)

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:37:40.21

自治委員長さんも大変だな
そんな5chの事で苦心とは

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:53:32.27

>>631
ほんとこれ
話が脱線するのが嫌なら
お前が軍艦の食事に関する話題を
提供してみろって話だよな
ワッチョイの有り無しはどうでもいいが
スレの分割は絶対反対

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:03:53.92

なんでスレ違いを指摘すると「勢いが」とか「お前が話題ふれ」とか的外れな反発ばかり来るのやら？
話題がないのに無理に別の話題でレスを重ねる理由が何処にあるんだ？
悪貨は良貨を駆逐するの例え通り、悪レスは良レスこの場合本来のネタに沿った話題を駆逐するから勢いのないスレほどスレ違いは戒めなきゃならんのよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:23:26.66

こんなスレいらんでしょ、潰せば？
雑談したいならそれようのスレあるし

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:25:06.71

俺様は分割賛成
過疎はワッチョイ派の責任で
脱線やスレチに荒らしも許容する
名無しスレッドは生き残るから!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:54:18.33

結局つい先日の関係ない話題振りはワッチョイ荒らしの自演テコ入れってとこかな？
そこから「ワッチョイ導入」「IP導入」「分割」「猛反対」などで埋め尽くしてスレの進行を妨げる

雑談するにしても大人な対応してくれればここまで話が拗れないんだがなんとかならんかね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:58:35.25

港湾労働者たちなどがやっていたという「角打ち」という酒の飲み方があったらしいが
これやるときに、ついでもらった酒にさらに何か赤いモノを店のおやじに入れてもらって飲んでた人もいると聞いた。
この赤いモノって何だったんだろう？果汁か何かか。父親が知りたがってるがわからない。
このスレの諸兄ならばあるいはご存知かと。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:02:21.72

比較的簡単に手に入る赤いモノと言えば梅干しでね？
アルコールと塩分の補給になる、多分。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:24:30.85

港湾労働者って塩味好みなんで食堂の味噌汁やうどん、カレーなんかまでしょっぱい味付け
酒にも塩梅入れてそう

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:29:06.41

バイスとか？紫蘇ジュース

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:30:02.74

>>638
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E6%89%93%E3%81%A1

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:41:22.23

赤紫蘇シロップかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:41:34.91

多分違うと思うが赤玉ポートワインを入れる京都アカとか？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:42:43.89

角打ちは飲み屋じゃねえから
酒屋の一角の立ち呑みのカウンター程度
だからつまみも乾きもの程度
長居もしない
赤いものってなんだろ??
どの地方かにもよるが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:57:51.32

感覚的にはコンビニ前でストロング缶と焼鳥みたいなもんだよな

強羅駅前の酒屋には角打ちテーブルあるね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:35:09.22

711はまず酒屋を狙って業態転換させたしなあ
昔は酒屋出店が制限され自由に売れなかったし
今は特売だらけで安売りは禁止されつつある

ワンカップ大関とか流行ってたなあ昔

嗚呼早く醸造業始めてえ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:38:32.41

外国人に頼る必要無し
自分でやればいい日本!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:57:34.38

最低でも60000リットル造らないと許可下りないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:19:19.99

それくらい知ってるさあ
全部輸出用なんだし!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:49:35.80

個人酒屋が転換してコンビニになったセイコーマート
他店で酒扱ってない店が多かった頃からほぼ全店酒を売ってたという

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:04:00.15

711とファミマは東で圧倒だった
西はローソンで出遅れ気味も
ファミマ失速とローソンも商社系にで
711が圧勝だが意外と見るのがヤマザキの店
711も放置の僻地や田舎にもあるが
まあそれなりに

スクラップアンドビルドの激しいコンビニ業界
何時も見ていたローソンが閉店していた
あんな優良物件でも潰れるんだ!と思ったが
新装開店も多い

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:07:17.99

話がだんだん逸れてきたけど無理やり軍艦に絡めると、酒保的なのをコンビニ自販機にするとかはどうだろう？艦と呼べないような小さな船でも実装できそうだけど
それとも当然のようにもうあったりする？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:15:11.97

乗船時の飲酒って

**名無し転がし** · 2018/05/21(月) 00:38:49.80

最近阿川弘之の「乗りもの紳士録」って古いエッセイ集が中公文庫になってたから買って読んだんだけど、自衛隊の艦に乗り込んで見学する回で、
「使用する用語なんかは海軍時代と変わらないが上から下まで全員同じ内容の食事をとることと、艦内で酒は一切飲めないのが帝国海軍時代と違う点である」
みたいな事書いてあってなるほどなあ、と

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:49:19.91

将校はともかく下への示しが付かないから
それに海上は危ない

煙草も吸わなそう(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:39:06.11

自衛隊はアメリカの真似をして飲酒禁止だが
規制導入にあたって反対論はなかったのだろうか？
それとも当時は船が小さくすぐに寄港するので影響が小さかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:14:48.07

当時はアメリカさんの言いなりだっただろうからなあ。
アメリカ海軍が禁酒になったのは一説には19世紀、ペリーの艦隊（太平洋艦隊？東インド艦隊？）を日本に派遣するときにやったのが始まりらしい。
まちがいがあってはならないので当艦隊所属各艦は飲酒は一切禁止、と。
M.ペリー本人は海軍のこの決定に強く抗議するもテスト・ケースとしてやってもらいたい、と偉い人たちに言われてしぶしぶ了承。
替わりに上等のコーヒーや茶を艦隊に大量に搭載しただけでなく、自腹を切って腕のいいコックたちや楽団、コメディアンなどを雇って乗せてったという。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:15:53.98

ペリー一行のもてなしに当時最高の料理を作らせたんだけど肉が無いし量も少なくてさっぱりだったみたいだね
でも幕府高官達はアメリカ艦の料理や酒が大いに気にいったそうでなんかそこらで負けたような感じ…

**名無し転がし** · 2018/05/21(月) 14:06:37.52

そういやペリー一行への饗応料理を再現した写真をフルカラーで載せたムック持ってるけど埋もれちゃってるわ
ちなみに大航海時代は、イコール壊血病との戦いなんで、船乗りにはラム酒とライムが支給されたとか
あと、ペリー時代のビフテキは、一旦ボイルしてから焼いてたとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:41:43.10

欧米では内燃機関を使った大量輸送が当たり前で現代人のような食生活だが
日本ではまだ帆掛け船による廻船貿易しかできないから果実の輸送すらできない。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:10:50.46

紀伊国屋文左衛門「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:17:16.04

帆船を馬鹿にしてはいけない
つか、ペリー来航の頃だと、
当時中華や印度～英本土を結んだ茶を運ぶクリッパー船とか知らんの？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:19:27.71

ところで蒸気機関って内燃機関だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:30:06.89

紀文はミカンより材木で儲けたんだ

つか紀文じゃないが
一説にはインドや豪州まで行ったらしい
支那は北欧や北米までな

縄文人は小舟で太平洋を渡った!

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:31:38.03

蒸気機関車だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 16:16:37.35

>>664
熱源は系の外だから外燃機関だな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:35:27.14

>>661
蒸気機関は外燃機関だけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:36:19.57

廻船の中でも最大規模の千石船でも積載150トン、船体重量100トン木造だが
ペリー艦隊の旗艦サスケナハは2450トン、20．3cmライフル砲搭載なのでテクノロジーが違いすぎるな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:39:50.92

初期の蒸気機関なんて効率低くて船舶だと入出港時ぐらいしか使わないしな
航海の大半は風頼み、と

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:43:11.05

サスケハナだろ、せんだみつおかよw

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:04:51.56

あの頃の蒸気船って外輪船だったから大して速度が出ないわ、石炭と水をバカ食いするから蒸気機関オンリーだとすぐに使い果たすとか何とか
まぁハッタリであそこまで持ってったて事だよな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:07:01.63

でもライフル砲だけど装填方式は前装填なんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:08:10.05

そこまでペリー上げしてるって事は
>>669はアメリカ人？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:11:27.54

ワロタ
帆船は燃料が要らないからね
それでも無風が続いたり
ハリケーンで藻屑も多い
それで保険や先物相場が発達した

大昔は漕いでいたし

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:24:30.91

なんか開国して欧米の技術を習得する必要なしという江戸っ子が大勢だな。ワロス

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:41:16.60

外輪船と言ってもあの当時はずっと動力航行していたわけじゃなくて外洋じゃ基本的に帆走だったからね
ボイラー自体が銅製の海水炊き低圧ボイラーでそんな効率の悪い機関で長い期間走ったら石炭が大変
でも風待ちせずに自在に航行できるというだけで大変な強みで黒船四隻中二隻は帆船でもう二隻に牽引されていた
そこらの詳細な展示が船の科学館にあったんだけど…

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:46:14.09

>>676
そこまで飛躍できる脳みそで草だわ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:50:41.50

サスケナハの同型艦ポウハタンが最後の外輪船で黒船来航の直後にはスクリュー推進が主力になる。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:51:30.04

開国シテクダサ～イ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:52:48.71

>>679
>>671

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:59:23.12

当時の日本が鎖国してなかった（あるいは徳川家が将軍家になっていなかった）ら
陸軍は皇国の守護者の皇国みたいなビジュアルになってたんじゃね？
海の方は海軍ではなく水軍としてな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:10:38.80

幕末日本には和船しかないにもかかわらず太平洋横断できる外輪船はスクリュー推進に劣るとか悟り世代まるだし発想。自転車しか持ってないのに車の良し悪しを語る中学生みたいなもんだなあー

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:15:59.01

カヌーで太平洋も越えられるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:16:04.72

何だ、そんなに蒸気機関と内燃機関、
サスケナハが悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:16:12.54

マゼランは旗艦のトリニダード号（110トン）で世界一周したんだから（途中で死んだけど）
千石船でも大きさ的には外洋航行余裕。
竜骨の都合で耐久性には劣るけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:18:34.29

>>683
あのさぁ、一言もスクリューに劣るって書いてねーだろ

もしかしてその手の障碍持ちか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:23:40.99

M.ペリーは蒸気艦の開発にも深く関わっていて「蒸気海軍の父」とも呼ばれてるな。
艦長を務めたこともある軍艦「ミシシッピ」が長崎に入港したのが日本におけるコレラ流行の発端だったとも言われている。
上陸した本艦の乗員から広まったとか。

ペリーは「ポーハタン」に坐乗してるときだったか、好奇心からボートで近づいて来た日本人たちを艦に上げて
食事をふるまったりしてる。「こんな美味いもん食ってるのか」とシャッポを脱ぐ者、メリケンの食いもんがナンボのもんじゃと敵愾心を燃やす者。
戦後の一時期もアメリカ製の缶詰やチョコなどを食べてアメリカに「懐柔」された人たちもいたんだろうか。

幕末の紀州藩士、酒井伴四郎も横浜に行って黒船や異人屋敷を見物してるが
飛鳥山の料亭で彼が食べた名物「釜焼玉子」のほどの関心は示さなかったか。
西洋の料理人から教えてもらったという、スポンジケーキのようような料理。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 20:33:33.15

ハリーポッターまで呼んだ?

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 21:45:20.02

ジョン万次郎は太平洋を漂流状態で半周したな。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 22:22:11.89

生誕地に行くとここからかあって感じの寒村

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 22:23:55.09

ロシアまで流された人は
サンクトペテルブルクまで行って謁見だろ!

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 23:22:04.59

>>686
小栗重吉の例を見るに
千石船は漂流でのポテンシャルが高そう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 00:42:43.81

>>690
小笠原までじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 05:24:12.48

捕鯨船に乗ってだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 06:01:50.10

構造的に駄目駄目なのに大きさで外洋航行余裕とか漂流でのポテンシャルとか
意味不明な千石船擁護がｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 06:15:33.00

挙句にはグラスファイバー船体に衛星電話とGPS付きのハイテクカヌーや漂流まで引き合いに出すというチョン理論

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 08:23:25.23

はいはいボクの言い出した蒸気船はえらいねーすごいねー

蒸気機関みたいに火を使う機関が搭載される事でフネの食糧事情は大きく変わったりしたのだろうか？
温食が常時出せるようになったとか構造的に気密性が上がったとかそう言うので

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 08:23:27.36

千石船はいろいろ規制で縛られて構造的にも西洋帆船に劣る面があったけど
西洋帆船同様に風上への航行もやっていたとか船頭達の技術で性能を極限まで引き出していたのは確か
造船技術的にも秀吉の時代の朱印船は必要十分な外洋航行能力を備えていたし
伊達政宗のサンファンバウティスタ号は太平洋を越えてるんで規制されてなかったらどこまで行ってたか

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 09:07:34.46

>>698
温食が常時出せるようになるのは
蒸気機関よりも鉄・鋼製船体の登場により
火災のリスクが減少したことの方が大きい
まぁ時期的には19世紀中頃から後半にかけてだから
時期的には近いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 10:34:16.16

>>700
なるほどね、と言っても鋼製の船体を作るにもそれを動かすための機関ありきだし切っても切り離せない関係にあるとは言えそうね
と言うか裸火を使って調理しなくても良いと言うのは火災予防の観点ですごく大事そうだけど、さすがに過熱水蒸気が自由に使えるのはもう少し後か

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 13:01:09.09

>>693
積荷が米だったら食料の心配は年単位で要らないからな。
水は知らんけど。