【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/16(月) 00:44:49.41

2018/04/16(月) 00:45:42.76

2018/04/16(月) 00:46:06.90

2018/04/16(月) 00:46:36.21

2018/04/16(月) 00:47:04.62

2018/04/16(月) 00:47:49.92

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/04/16(月) 00:48:22.71

将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next/30-0004.xlsx

事業の目的

＞中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
＞これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
＞将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

＞将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
＞ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
＞このため、
＞①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
＞②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
＞③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
　どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績

＞設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
＞長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
＞ 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/04/17(火) 09:34:37.93

今回二回目のシリア攻撃。2001年から計画されていた。
『リビア攻撃は2001年から計画されていた。』
https://youtu.be/KHUPbNShehE
ウェズリークラーク元NATO最高司令官。米陸軍大将。
現アメリカ上院議員の証言。

イラク戦争、リビア侵攻、シリア攻撃などなど全て2001年には計画されていた。
ロスチャイルド、英国の傘下にない国の中央銀行を支配するため。

これは、ヨハネの黙示録、ダニエル書に予言されてる復興ローマ帝国をよみがえさせるため。

『新世界秩序ニューワールドオーダーは何故シリアを嫌うのか？』
https://youtu.be/J-5mDGFYJvk

なぜ、サリンや塩素ガスで攻撃され被害に遭った少女が
喘息の吸引機器？？？？
サリン攻撃なら医療スタッフも防護服を着ていなければ自信が危ない。
サリンやソマンやVXガスは皮膚からも吸収される。
クライシス・アクターのお芝居に騙されるな！！
マレーシア航空機撃墜事件と同じ。

https://youtu.be/IJWLqfRgbjU
『反政府軍が化学兵器を使用した決定的な証拠』

https://youtu.be/ESRzPnEnyHY
国連調査官『反政府軍がサリンを使用』

https://youtu.be/-MEhtygjX7Q";
シリア反体制派が、サウジアラビア製の化学兵器を使用の疑い

https://xn--u9jz34g0htcy2a8far46d.com/2018/04/05/%E6%BC%8F%E6%B4%A9%E3%81%97%E3%81%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%AF%E3%82%A2/
『漏洩した電子メール：シリアの化学兵器攻撃はアメリカの偽旗作戦？』

2018/04/17(火) 09:34:56.12

シリアの化学兵器が実際は何であるか判明。
https://youtu.be/OL0gau4oFZ0

【英国王室に支配されるアメリカの前科】

アラモの砦で米軍虐殺されたことにして、メキシコと戦争。

ルシタニア号爆沈事件を口実にスペインと戦争。
スペインの植民地奪う。

フィリピン独立派に米フィリピン連合軍虐殺されたことを口実に、フィリピン人の12才以上の男子皆殺し。その数30万人。

ハルノートで日本を追い詰めて、真珠湾攻撃をさせ焼夷弾と原爆で民間人を虐殺。東京裁判で南京大虐殺をでっち上げ。

大嘘ナイラ証言や米軍攻撃で水鳥が油まみれになったのを、フセインのせいにして湾岸戦争。

9.11の自作自演テロでアフガン、イラクに侵攻。

リビアのカダフィの圧政をでっちあげリビアを攻撃。カダフィ一派を虐殺。
リビア攻撃。自由軍、中央銀行を設立
で検索。
リビアは教育や住宅、医療。車（車は条件付きだったかな？）。全てタダ。
『カダフィの真実を知って欲しい』
https://youtu.be/aggieI4YAVw
カダフィが消えて国民は豊かになったは欧米のヤラセ。

マレーシア航空機撃墜事件は大嘘
http://anchikaluto.blog.jp/archives/51966816.html
散らばつてるエンジンブレードの残骸と実際のエンジンの大きさを比べれば一目瞭然。

消えたマレーシア航空機乗客　ディゴ・ガルシアからメール
https://gamp.ameblo.jp/ponio20/entry-11899020294.html

2018/04/17(火) 10:36:53.92

>>1スレたておつ！

**名無し三等兵** (JP 0H67-x9ai [218.225.112.154]) · 2018/04/17(火) 12:22:05.94

日本開発の飛行艇「ＵＳー２」インドで製造に向け合意 4月17日 4時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180417/k10011406351000.html?utm_int=all_side_ranking-social_004

2018/04/17(火) 12:31:05.64

吉報だね

2018/04/17(火) 12:40:46.12

おー、素晴らしい
ついでにF-3も買ってほしいもんだな

2018/04/17(火) 12:54:28.10

技術とってポイじゃなければいいけどな

ニッチな市場だけど

2018/04/17(火) 13:34:33.30

日本は馬鹿正直だからポイされるかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ydwq [1.75.2.4]) · 2018/04/17(火) 14:48:10.10

基本的にインドは国内生産要求するからF-3も技術移転前提じゃないと厳しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-XFoj [49.104.15.35]) · 2018/04/17(火) 15:00:26.10

インドは買うとしてもSu-57でしょ

2018/04/17(火) 16:24:31.22

>>15 ぽいでも良いじゃない、その金で次の機種を作れば良い。

2018/04/17(火) 17:36:46.62

>>12
技術移転はどうなったんだろ

2018/04/17(火) 18:34:07.97

何機買ってくれるんだろう。

2018/04/17(火) 18:54:20.97

>>19
次の時に狭い市場でやりあうことになるのかなと

2018/04/17(火) 19:40:20.48

インドも工業製品作って売りたいんだよ
自分達の力不足を自認してるからこそ日本の技術移転を期待している

2018/04/17(火) 19:53:08.56

飛行艇なんてニッチだしその技術を身につけるより買ってくればいいんじゃない
今後飛行艇がバンバン必要になるなんてこともないと思うんだが

2018/04/17(火) 19:54:48.10

でもインドって技術移転要求貪欲な割に金額が渋い印象なんだが…

2018/04/17(火) 20:44:11.49

技術移転つったって何機も売れるもんじゃ無いからな～、インドにしてみてもどんだけメリットあるのかしら
US-2よりむしろ戦闘機を一緒に作りたいだろうな、テジャスもなかなか大変そうだから...
かつて各国こぞって中国に工場作ってその結果中国もなかなかに栄えたけどなんでインドは中国の様になれなかったのだろう...

2018/04/17(火) 20:51:21.27

>>25
韓国もな…

2018/04/17(火) 21:54:51.88

>>26
賄賂やコネ採用が小学校教職員からあって識字率が低すぎる、学校からしてそんなんだから工場や兵器工廠も居てはならない人間が多い
潜在能力はシナより高いけど

2018/04/17(火) 22:34:17.79

>>26
カーストが酷いとネットで見た

2018/04/17(火) 22:49:37.86

>>25
だなあ
あまりいい印象ないな

2018/04/17(火) 23:06:15.80

>>1
乙

2018/04/17(火) 23:41:43.47

てす

2018/04/17(火) 23:43:09.90

>>25
だってそれが目的だもん。当然だろ。

2018/04/17(火) 23:49:48.10

>>33
高い技術移転要求なら出すもんも出さないと・・・中国は札束で張り倒してた

2018/04/18(水) 08:20:20.74

いかにして値切るかが腕の見せ所。
嫌なら売らなければいいんじゃね。

2018/04/18(水) 09:53:26.84

>>34
中国は30年前に輸出の話があって当時は警戒感無く細かい技術情報を開示してあげたら、中国がそっくりの飛行艇を作ってしまったという黒歴史が、、、

2018/04/18(水) 10:58:13.78

新幹線も加えて下さい…

2018/04/18(水) 11:55:50.90

新幹線はUS-2より先行して合意してます。

2018/04/18(水) 12:30:08.36

モサさん元気かな…?

2018/04/18(水) 15:52:34.27

インドは技術移転の前にカーストどうにかしないとな
カーストによってつけない職業とかあるんでしょ？
宗教と密接に繋がってるから難しいんだろうけどそんな風にしてたらいつまでたっても近代国家になり得ない...

2018/04/18(水) 16:03:33.87

インド憲法にカースト差別禁止を盛り込んだ人が仏教徒だったもんで、
今インドじゃカーストからの脱出を目的とした仏教への改宗が増えて、
カースト差別に宗教問題が絡んで問題になってるよ……

2018/04/18(水) 17:05:02.08

まあインドでカーストが解決するには時間かかるだろうけど
解決したらスゲー国になりそう
シリコンバレーのIT企業の外国人技術者の33%がインド系って言われてるし
民族的に数字に関して強い

2018/04/18(水) 17:07:44.61

IT職はカースト外なので必死こいてIT技術者になるってのもあるだろうけどな。

2018/04/18(水) 17:26:30.72

>>41
今のインド仏教の中心的人物は日本人なんだよね

2018/04/18(水) 17:36:51.45

コーチンはキリスト教徒が他の場所よりか多くてさらに港だった事もあってか柔軟に世情に対応できた
コーチンモデルっていうくらい発展したんだよな
ITはほんとインド人多いよ、英語も出来るし

インドと日本は友好関係を深めていったらいいと思うけどとりあえずカーストはなんつーか障壁にしかならないよ

2018/04/18(水) 18:20:34.74

提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

平成30年4月18日航空機搭載空中線の低被観測化技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300418_06.pdf

> ２情報提供企業の要件
> 情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> 1 日本国法人であり、国内に製造設備を有する企業
> 2 航空自衛隊等の戦闘機搭載レーダ又はレドームの製造の実績を有する企業
> 3 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

平成30年4月13日飛行試験用状況判断支援システムの研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300413_07.pdf

> ２情報提供企業の要件
> 情報提供企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
> 1 日本国法人であり、国内に製造設備を有する企業
> 2 HMD（Helmet Mounted Display or Head Mounted Display）の設計及び製造あるいは画像
> 生成融合処理技術の実績を有する企業
> 3 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

2018/04/18(水) 18:32:56.26

>>46
応募するニダｗｗ

2018/04/18(水) 18:52:39.53

もしかして国産する気満々じゃね？

2018/04/18(水) 18:56:38.01

もしかしなくても国産まっしぐら

2018/04/18(水) 19:03:26.67

バーチャルビークルとか見ても国産以外考えてないとしか思えないでしょ

2018/04/18(水) 19:38:20.49

>>20
なんか現地生産とかいってたけどこれもしかして・・・

2018/04/18(水) 19:43:23.62

>>35
インドに関してはそう言う態度取ると買ってくれない、ゴネて引き伸ばして譲歩させる天才的だしF-35でもSu57でも良いからな

2018/04/18(水) 20:03:54.92

>>46
ヘッドマウントディスプレイの難易度はかつてよりかは下がっただろうね
VRみたいなもんでしょ

2018/04/18(水) 20:08:23.93

つか、島津製作所とか軍用じゃないけどHMDでは昔から実績あるから
例によって基礎的技術は国内にある、ってやつだわ

2018/04/18(水) 20:10:01.96

Gとか凄そうで民間技術まんま転用って訳にはいかんのかもと思った

2018/04/18(水) 20:40:24.00

>>43
いやそれでもカーストから逃げられられ無いぞ。

2018/04/18(水) 21:06:42.38

>>8

日本が主導権を握れることと書かれてるから
主導権が握れないF-35の改装は候補除外だね
経費的にもF-22改装なんて論外だ
旧式機の改装型なんてのはコストと性能両方ダメ
共同開発でも新機体の共同開発だな

2018/04/18(水) 21:20:42.09

VRヘッドセットのカメラ式のヘッドトラッキング機構とかは戦闘機用にも応用できそう

2018/04/18(水) 21:21:42.46

結局最後に笑うのは誰になるのか

2018/04/18(水) 21:38:56.48

いずれにしても大綱改定されたらわかるでしょ。
F-3は目玉の一つだとおもうけど。

2018/04/18(水) 22:42:48.13

F-22相当の機体を2030年代に配備してもその頃にはアメリカの次世代戦闘機が投入されるかもしれない。
空自のF/Xはその時代最強の戦闘機を調達してきたけどF-22禁輸でサイクルが狂ったね。
F-3は次世代機に改修出来るように拡張性を持たすのかな。

2018/04/18(水) 22:52:53.96

>>57
概ね、モサさんの話の方向に動いているのではないかな、と。
一番心配なのは、政権の安定性ですね。

ここでゲル政権なんて誕生したら、どうなることか・・・

2018/04/18(水) 23:09:00.23

>>61
アメリカと敵対するなら兎も角
F-22相等の性能で周辺の事態に対処できるんなら、当面はそれでいいんじゃない？

2018/04/18(水) 23:23:02.81

https://m.youtube.com/watch?v=Z8vkY7ksXeo

これはどこの情報？
空気境界層処理とエンジン吸入ダクトを混同してんのかな。
凄いステルス性だけど。

2018/04/18(水) 23:23:19.43

クラウドシューティングだけでも実装できれば
かなりアドバンテージがあると思うが
開発型では無理かねぇ

2018/04/18(水) 23:30:47.39

財務事務次官がF-3国産反対派に
代わったら新潮は消滅してくれ。

C-2取得数減少要求とかF-3開発費の影響だろう。
C-2減らしていいわ。

2018/04/18(水) 23:43:08.58

>>63
現時点ではその通りだと思う。
ただ、アメリカはF-22を次世代機まで中露のステルス機を圧倒するため改修し続ける。
F-35のアビオニクス積むだけで航空支配戦闘機として20年は戦える。
F-3はどうかというとF-35クラスのアビオニクスはまず不可能。
それにF-35も20年後はアメリカだけが最新仕様にアップデートされてF-15Jとゴールデンイーグルみたいなギャップが出来てしまう。
F-3は長距離航続+ステルス+ミサイリヤーになるのが現実的だと思う。

2018/04/19(木) 00:22:30.64

>>61
> 空自のF/Xはその時代最強の戦闘機を調達してきたけどF-22禁輸でサイクルが狂ったね。

F/Xなんて書き方は存在しない、次期戦闘機を意味する書き方はF-Xだ、戦闘機の話に口を出すのならこの程度の最低限の常識ぐらい弁えておきなさい

ついでに言えばその時点で最強の戦闘機（のモンキーモデル）を調達できたのはF-15J/DJだけだよ
F-4Eは調達時点で既に陳腐化が進んでいたし、その前のF-104Jに至っては速度以外の能力が低すぎてアメリカ空軍は数年で退役させた劣等生
その時点での最新最強のを買えたのなんてF-15だけだ

あれは巨大な対米貿易黒字による貿易摩擦の解消という経済的な強い動機が両国にあり、さらにアメリカが日本に最新戦闘機技術を見せても平気だと油断していた結果だろう
日本はＭＨＩやＩＨＩがそのアメリカの油断に対して極めて有効な学習を積み重ねて技術を高める形で応えたから
アメリカは二度と最新戦闘機技術を日本には見せないようになってF-22はライセンス生産どころか完成品輸入さえさせてもらえなかったと考えるべきだろうね
だからF-22を売るだけでなく、F-2の自主開発にさえエンジンを売らないという形で妨害して干渉してきたわけだ

> F-22相当の機体を2030年代に配備してもその頃にはアメリカの次世代戦闘機が投入されるかもしれない。

世界最強にして世界最大の軍事大国のアメリカと正式には国軍すら持っていない日本とがなぜ装備の性能で肩を並べられる/肩を並べて当然/肩を並べるべきだ、と思えるのかな？
日本や自衛隊を極度に過大評価するのもいい加減にしたら？

そんな自分たちを過大評価する人間は自己評価が肥大化し切っている現代の韓国人と同じレベルだぞ

自己を余りにも過小評価する必要はないが自己を過大評価することは重大なポイントで判断を間違う原因となり極めて危険なので厳に慎むべき
自己評価は少し控えめの90％程度にしておく（10％という余裕分だけ過小評価しておく）のが適切だと個人的には思っているがね

2018/04/19(木) 00:40:50.91

雑誌航空情報の次号で
情報出てくるかな。

2018/04/19(木) 00:48:11.60

F-35の取得数報道から推測するとF-35の防衛省の評価が
低そうだわ。
レドームを開けるにも米軍の許可と監視が
必要だっけか、運用が非効率だろうな。

2018/04/19(木) 01:10:58.75

>>70
F35はBだけで良いな

2018/04/19(木) 01:28:37.45

もうA持ってんのにﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ

2018/04/19(木) 02:41:06.27

>F-22を売るだけでなく、F-2の自主開発にさえエンジンを売らない
ドヤ顔でクッソつまらん長文書くクセに時系列メチャクチャ

2018/04/19(木) 03:18:12.55

>>70
まじか
メンドイなあ

2018/04/19(木) 03:37:52.79

どうせインターセプトに使わないし
あるだけで抑止力になるから

2018/04/19(木) 04:48:25.25

F-2にかんしてはMDがハッスルしてあらゆる手段使って妨害しかけたからなあ

2018/04/19(木) 05:27:36.97

空自もF/A-18を最初から候補から外しておけば
あんなにFSX選定でもめずに国産案が採用されたかもね
F-16のGD社は世界中に売れまくってたからさほど熱心じゃなかったし
しかもペーバープランの国産案と現役機を比較するという選考方法も
内々での比較なら問題ないけど公開質問状まで出してやれば
公平ではないというクレームが付くのは当然だろう
今回のF-3では色々な噂が出てもFSXみたいな公開質問状を出してまで
現役機と国産案を比較するなんて馬鹿げた選考方法を取っていないのは進歩している

2018/04/19(木) 06:28:39.30

>>76
エンジンくれとか言うからだろ、妨害したんじゃなくて政治がらみで交渉材料に自分からしたくせになにいってんだか

2018/04/19(木) 07:07:46.44

>>78
いやMDが日本の金でF/A-18E/F作れるとハッスルして
海軍トグルになってGEや議会に工作しまくってMDが専用開発に持っていこうと頑張ったんだって
自衛隊と政府もそれに嫌気刺したからこそのｆ－１６改良案なんやで、LM協力的だったし

2018/04/19(木) 07:09:03.72

当てが外れたけど当初予定通りに作られたアジャイルホーネットがF/A-18E/Fという形

2018/04/19(木) 07:18:18.25

>>76
それMDじゃなくてGD

2018/04/19(木) 07:32:52.39

>>79
LMになってからは割と協力的にはなったけど、GDの頃の話としてはあんまり良く書かれてなかった気がするが…
まぁMDも好き放題グイグイ来るのは勝手だが、元々日本に蜂は要らんからなぁ

2018/04/19(木) 11:14:29.38

LMは何だかんだいってF-104以来の付き合いがあるからね
GDに関しては航空機に関してはほとんど付き合いなし
あの当時F-16は世界中に売れまくっていたのでさほど日本への売り込み意欲も高くなかった
だから日本が勝手にいじくり回すなんてのには協力的でないのは当然ともいえた

2018/04/19(木) 12:05:18.82

ロッキード事件なほど仲が深いからなw

まぁF-2に関してはよく作りきったと思うよ
F-16を基本ベースにしてあそこまでやりきったわけで
F-16E/FをみてもF-2はいろんな面で先取りしたもんだったしな

ボイドが志向した方向とは違う形で発展していったが
それを可能としたポテンシャルはすげぇわ

2018/04/19(木) 12:12:09.67

F-2がF/A-18ベースだと日本は艦載機はいらないわけでF-18Lみたいなの作ったんじゃない？
もしそうだとすると主翼折りたたみ機構や頑丈な降着装置や過度な強度は要求されないわけでスパホのベースにはなりえなかったと思うんだが

2018/04/19(木) 12:22:43.53

国産レーダー積んだスパホになってただけじゃね

2018/04/19(木) 12:26:54.97

>>85
どっかの段階でMDが日本側をシャットアウトしてお金だけよこせをして
出来たら余計なものがたくさんついてましたって形になったと思う

2018/04/19(木) 12:29:21.28

FSX選定時のホーネット2000なる計画は
カナード翼付の案もあったくらいで米海軍採用を前提にしてない輸出専用機だった
主翼拡大大型化という1番平凡な案が現在のF-18E/Fによく似ていた
実際のところMD社もどういう戦闘機にするかの構想もまとまっていなかった
米軍に採用されない中型機なんてほとんど販路は無かったと思うのだが
何故かMD社は売れると思ってハッスルしていた
そのセンスの悪さが後にボーイングに吸収合併されて名前すら消えた原因だと思う

2018/04/19(木) 12:41:28.58

国産機体は必要
Ｐ１とかすげー楽しそうだし

2018/04/19(木) 12:43:16.05

まぁまずレガホベースでやってたらF-2は騒音問題でかなりあーだこーだ言われた可能性あるわなw

2018/04/19(木) 13:28:00.95

ホーネットがうるさいってだけじゃなく艦載機はタッチアンドゴーするのが問題ってことないかなあ
機体単体でF-15やF-16よりF-18って著しくうるさいのかねえ
厚木の基地近くに住んでる友達がタッチアンドゴーは止めてくれっていってた

2018/04/19(木) 13:39:30.51

>>73
> F-22を売るだけでなく、F-2の自主開発にさえエンジンを売らない

まず訂正ね「F-22を売るだけでなく」は「F-22を売らないだけでなく」の書き間違いだ、スマン
まあこれはちゃんと補正して読んでくれたみたいだから礼を言っておくだ

> ドヤ顔でクッソつまらん長文書くクセに時系列メチャクチャ

理解力のない人間だな、お前は
上のF-22の件とF-2の件とは時系列としてその順番に書いているんじゃないことぐらい気づけよ
要するに、「最新鋭戦闘機を売ってくれなかったどころか、戦闘機自主開発しようとしたらエンジンさえ売ってくれなかった」ｔいうことだ
つまり最新鋭のF-22購入というそもそも虫の良すぎる要望どころかエンジン売ってくれたら自分で作るってのまで妨害しただろってことだ

ある意味では却下されて当然の要望の却下の事実をまず提示して、それどころかもっと厳しい却下もあるぞと提示しただけだ
それを時系列だと思ってしまうとはお前は本当に読解力が不足してるなあ
まあ最初の否定を忘れた私のミスについてはちゃんと補完して正しく読んでくれてたみたいだから今回はお前の読解力不足を許してやる

2018/04/19(木) 14:07:13.47

F-2時点での試験機用のF404すら売らないってのは露骨にMDのいやがらせだったしな

2018/04/19(木) 14:07:58.25

要するにF-2開発するならMDに通せ世って話をやらかしたわけで

2018/04/19(木) 14:13:35.52

チョン茨城、「AだけでなくBにさえ」の日本語の使い方を教わる
Aを受けた内容あってのBだという前提を司会しておらず、相変わらず間違えた分際で尊大なチョンコメンタル

2018/04/19(木) 17:31:24.11

>>91
タッチアンドゴーの訓練なら
いずもを貸してあげれば良いのに

2018/04/19(木) 18:32:32.17

F404は流量じゃなくて流速で推力を稼ぐタイプのエンジンらしい。
そんで音量が大きいのだそうです。

2018/04/19(木) 18:35:03.08

>>96
>いずもを貸してあげれば良いのに
それは本番の訓練で難易度高すぎ。
昼間・夜間の陸上滑走路でのタッチアンドゴーは艦載機パイロットやっている間は常に継続するらしい。

2018/04/19(木) 19:27:19.44

>>96,98
あれって確か地上では着艦士官の訓練も一緒にやってるんで、光学着艦装置とかの付帯設備のない
艦を提供しても訓練にならんと思われ

2018/04/19(木) 20:12:17.60

>>96
アホ
空母に離着陸できる技量を習得・維持する為により安全な陸上基地で訓練するんだろが・・・

2018/04/19(木) 20:21:21.90

まあそうなんだけど厚木市民のために何か改善策ないのかな？

2018/04/19(木) 20:25:19.58

岩国に移転を知らないアホがこのスレに来てるんか・・・

2018/04/19(木) 21:36:13.43

>>97
エンジン細いからな。

2018/04/19(木) 22:26:38.07

最安でどれくらいにできるんだろう

2018/04/19(木) 23:08:19.35

>>103
バイパス比が小さいほうが反応が良いので戦闘機向き

2018/04/20(金) 01:20:09.15

件のモリカケとセクハラのゴタゴタで財務省を管理する部門を起きつつ、財務省にケンカ売らざるを得なくなったテレビ局を一部の財務省の人間を使って罠にハメて放送法施行して自由化できる。
裁判では財務省が負けてくれると嬉しいかな。こいつの権力を削がないと必要な防衛費も賄えない

この最高とも言えるビッグチャンス逃すなよ安倍ちゃん。

2018/04/20(金) 07:56:22.00

>>106
つうか､電波の競争入札と多局化はやらない手がない。
だって、年間数千億の税収が増えるんだぜ。

こんなもん、まさに埋蔵金じゃん。

2018/04/20(金) 10:03:49.19

>>107
防衛費に廻そう

2018/04/20(金) 10:23:22.66

NHkはどうなるんかな

2018/04/20(金) 10:23:47.32

サブチャンネルあるくせにNHK以外はサブチャンネルほぼ使わないからなぁ
スポーツ中継をメインでもサブでもどっちでもいいから民放も流せばいいのにな
もしくはサブチャンネルでずっとニュース流すとかな
CSで既にNNNニュースバードとか日テレNEWS24やってるわけでそれを流すなりな
画質は落ちるけどさ

2018/04/20(金) 10:34:24.00

日本のデジタルテレビはH.265導入しようぜ……

2018/04/20(金) 10:45:50.99

なんか各省庁おかしいね。
某省元次官、ほとんどスリーパーであったことを自ら暴露。
防衛省は日報が出てくる。
財務vsマスコミバトル。単なるme too日本版かもだが調子がおかしい。

2018/04/20(金) 11:54:00.51

わざと官僚の悪い部分を世に出して、政権がきちんと管理しなければならない理由付けができた。

特に財務省。最低でも増税は消えたな。その代わりテレビの自由化を進めれば少しは足しになるだろうし財務省も名誉挽回とばかりに、頑張るだろう。

後は米朝会議で拉致被害者を返すなりしてくれれば。
防衛費頼むよ

2018/04/20(金) 13:33:49.68

>>107
「電波オークションで得られた収益を国債償還費に充てて、国の借金を減らします。」

こう宣言されたら、反対する人は激減するんでは？

2018/04/20(金) 15:53:21.18

https://goo.gl/5Lw7AV

2018/04/20(金) 16:08:42.76

何で法学部卒が財務省に入ってるんだよ。経済学の博士号取った奴を入れろよ。

2018/04/20(金) 16:21:36.09

>>115
空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案　米が打診＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
両機を手がける米ロッキード・マーチン(LMT.N)が、日本政府に非公式に打診した。
門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との共同開発に踏み切る可能性が高まった。

日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、
Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。

双発エンジンのＦ２２は高いステルス性と制空能力を兼ね備え、今も米空軍史上最高の戦闘機とされる。
日本は一時期輸入を模索したが、米議会が認めなかった。
トランプ政権はこのほど米国製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、今回は認可される可能性がある。

Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。
「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。

2018/04/20(金) 16:25:00.87

>>117の英語版
Exclusive: Lockheed Martin to propose stealthy hybrid of F-22 and F-35 for Japan - sources
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-lockheed-exclusive/exclusive-lockheed-martin-to-propose-stealthy-hybrid-of-f-22-and-f-35-for-japan-sources-idUSKBN1HR0MM?il=0

2018/04/20(金) 16:31:07.81

国産エンジンとレーダー使ってくれるならガワは共同開発でもいいかなって気がして来た

2018/04/20(金) 16:31:40.17

この記事読んで思ったんだが
全然F-35ベースでもF-22ベースでもないように思うのだが？

単に両機の技術を生かした新規開発としか思えないないよう
既存機ベースという範疇から逸脱しすぎている

2018/04/20(金) 16:37:26.74

だな
レーダーとエンジン自前なら
国産で作っちゃえよと

2018/04/20(金) 16:39:57.78

あらー、これはトランプさん圧力かけるだろうなぁ
下手すりゃエンジンも輸入だよ

2018/04/20(金) 16:41:34.84

エンジンはアメリカ製の方が遥かに良いだろ？w
良かったじゃん

2018/04/20(金) 16:42:37.96

ガワがf22
アビオがf35
レーダーとエンジンは国産
エンジンは売らない

ていうかガワなんて別にどうとでもなるだろ
お直しが大変なf22のガワもらっても
大変なだけじゃねーの？

2018/04/20(金) 16:49:51.10

噛ませ犬としては上出来だ
F-35買い増しで収まる流れに落ち着けば良いだけだ

2018/04/20(金) 16:58:42.76

26DMU自体がF-22に酷似してる

2018/04/20(金) 17:00:30.81

F-22とF-35はハイブリッド機と言ってる時点で
既存機ベースではないということになる

2018/04/20(金) 17:04:44.45

>>117
ただし、FBWソースは非売品…

2018/04/20(金) 17:07:19.77

まーたロイターかよ

2018/04/20(金) 17:10:32.53

LMがここまでガチなブツを提案してきたのはかなり意外。常識的に考えれば
こちらが買える値段だと売る側の採算が合わない案件に見えるのだが……

豪加やもしかすると英なんかにも手広く輸出すること考えてる、とか？

2018/04/20(金) 17:12:32.83

FBWソースすら非売品だったら売れるもの無くね？

2018/04/20(金) 17:13:56.36

>>117
実現したらすごいな。

2018/04/20(金) 17:17:47.07

>>117
これそんな悪い話しじゃないな
勿論国産で行くのが最善なのは間違いないけど
F-35Aの純増よりは遥かに良い

2018/04/20(金) 17:21:10.42

26DMU自体がF-22と酷似してるので
それにLMの装備品を搭載しただけでF-22ベースみたいな感じ？
エンジンもXF9-1ベースのエンジンだとほとんどF-22とは別もの
どうも既存機ベースという意味が記者自体もわかってないのではという内容の記事

2018/04/20(金) 17:21:48.82

どうせまたメーカーが勝手に言ってるだけで、議会からストップがかかる何時ものパターンだろ
何回騙されるんだよ

2018/04/20(金) 17:22:14.64

FA-XやF22の改良版を作りたいけど金ないから一緒にやろうってことじゃねえの
性能的にはF22とF35を合わせたような感じみたいな的な宣伝文句をそのまま伝えただけとか
それでも凄い話だが

2018/04/20(金) 17:23:22.32

理想的な提案でワロタ

2018/04/20(金) 17:24:31.19

そういえば、ロッキードは2年ほど前にも開発参画の意欲があるというメッセージ出してたよな
ボーイングとかと違って中の人が公式に声明出してた
意外と随分前からやる気はあるのかもしれん
でも日本側が求める長距離スクランブル戦闘機になるんかね
余計な機能つけたり凝った設計にされても日本じゃ維持できないし

2018/04/20(金) 17:29:10.66

どうなるか楽しみだね。

2018/04/20(金) 17:30:10.23

まあいつものロイターだし、関係者とやらの願望まじりというか妄想を伝えてるだけの可能性も高いわな
議会が承認すればこういう提案も可能だ的な話を大げさに伝えてるとか

2018/04/20(金) 17:33:18.38

F-15preの更新は、F-22のコストダウンバージョンでもいい気がしてきた。
価格が問題だ。

2018/04/20(金) 17:33:48.39

夢のF22スーパー改、北？

2018/04/20(金) 17:34:01.95

なんか「LMからF-22とJSFベース」の文言を引き出したとしてのぼせて浮き足立ってる奴らばっかだけど、
LMとの共同開発にした場合、「圧倒的に開発ペースが遅くなる」のを理解した上でのぼせてんのかな？
10年前とは圧倒的に状況が違っていて、F-22ベースと言っても全然有り難みがないワケだが
況してや、空幕の求めてる「制空一辺倒」のニッチな要求仕様を満たしたとしても、F-2同様自国完結性の低さで、後々痛い目に遭う可能性まで考えが回らんもんかね？

2018/04/20(金) 17:34:38.34

既存機ベースという内容とは違ったので
ちょいと記者の理解度を疑ってしまった

2018/04/20(金) 17:39:25.09

日英米共同開発
機体共通でエンジンは各国で。

2018/04/20(金) 17:40:09.12

112 名無し三等兵 sage 2018/04/20(金) 17:32:49.92 ID:Ap9hp7b5
>>106
いやそれはまだ選択肢のひとつに過ぎない
重要なのは共同開発になるかならないまではなく
アメリカがそのベース機体にF-22さえ差し出す気になった
という点なんだ罠(´・ω・｀)

中国が悪の本性剥き出しにして
かつてなく極東情勢が緊迫していること
日本がX-2を飛ばしステルスの実証データ獲得して
さらに15ないし17t級エンジンの試作まで到達したこと
すべてがアメリカの判断に関わってる

2018/04/20(金) 17:40:59.62

なるほどこういう視点もあるのね

119 名無し三等兵 sage 2018/04/20(金) 17:36:04.74 ID:Ap9hp7b5
今まではベース機のうわさがF-35だったけど
それがF-22になったということは
本邦のステルス技術とエンジン技術について
アメリカからお墨付きを貰ったようなもんだわ
XF9開発成功する可能性はぐっと上がったでこれ

2018/04/20(金) 17:42:06.05

>>143
純国産や英国との共同開発ならスピーディーに痛い目に遭うことなく導入できるとあらば万々歳だけど、実際はまるで逆だしこっちの方がいいんでねーの(^q^)

2018/04/20(金) 17:42:40.00

F-35ベース厨はこれで死滅してくれるかな

2018/04/20(金) 17:44:26.52

>>148
いや、むしろこの情報で国産技術がうまく行く可能性は高くなったらしい

83 名無し三等兵 sage 2018/04/20(金) 17:16:01.42 ID:Ap9hp7b5
>>80
アメリカがそのへん出す気になるということは
日本の独自技術がその水準まで進んでるということなんで
逆に国産開発への期待が強くなる情報でもある
（なかなかそういう視点で見る人いないけど）

他>>146とか>>147とか

2018/04/20(金) 17:44:49.99

米朝会談でいきなり拉致被害者が返されたら安部の面子が丸つぶれ

2018/04/20(金) 17:45:27.59

純粋な疑問なんだがそもそもが共同開発のF35を好き放題にいじくりまわすってできるのか
それこそアメリカがやる気だとしても

2018/04/20(金) 17:45:49.67

ライセンス料が高いんだよね。
共同開発なんだから開発費だけでいいだろってはなしだ。

2018/04/20(金) 17:47:05.87

>>152
F-35はまだ完成してないのに、触れないだろう。

2018/04/20(金) 17:48:51.70

>>147 >>150
技術面でのお墨付きの反面、ESSMなみにぐいぐい来るという狼煙でもある
XRIM-4と本来のFCS-3みたいな顛末になったら目も当てられんのでやはり
理想は国産だけどなぁ

2018/04/20(金) 17:49:03.63

>>152
できるかどうかは分からんがF-22ならそもそもラ国はおろかFMS輸入すら従来は許されなかった機体だからな
それを出す気になるほど日本の技術水準が上がったということを意味するんで中々期待できる話

2018/04/20(金) 17:50:22.00

>>154
つい先日開発プログラムを終了したぞ

2018/04/20(金) 17:51:10.62

>>155
それは俺もそう思う
純粋に国産にしてうまく行く見込みが増えたことは嬉しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-faiA [1.72.7.16]) · 2018/04/20(金) 17:51:55.23

メーカーが言ってるだけで議会の承認得てないオチ

2018/04/20(金) 17:52:47.12

どちらにしてもエンジンが推力16t以上の大型戦闘機という事は決まったわけだ
新レーダーの開発も問題ないだろうから開発スピードは早くなるだろうね

2018/04/20(金) 17:52:53.01

ああこれはいいかもなぁ
F-22とF-35の技術つかって新型機つくるって案だろ
その案をベースに日本仕様の機体つくるんなら
それこそ開発時間をかなり圧縮できるからなぁ

こういう提案をするってことは共同開発に技術供与することもやぶさかではない
ってことだわなぁ

2018/04/20(金) 17:53:18.43

>>159
実際にそう書いてある

2018/04/20(金) 17:54:30.73

>>159
一度それで却下されてなお提案ということはある程度見込みがあるんだろう

放置しても独自にF-22並みのを作られちまうぞ！
というのは確かに議員には説得力がある

2018/04/20(金) 17:55:39.21

まぁこういう話が出るってことは日本の技術力が一定水準にあるってことの証左よな
だからこそ提供できる技術を含めていっちょ噛みしたいってことやわな

2018/04/20(金) 17:57:33.08

－－－空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案　米が打診＝関係者－－－
> 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
> 両機を手がける米ロッキード・マーチン(LMT.N)が、日本政府に非公式に打診した。
> 門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との共同開発に踏み切る可能性が高まった。

2018/04/20(金) 17:58:04.94

>>164
どうせ作られてしまうならせめてベース機を出して
利益を確保しないと、ってことだわな

日本が応じるとは限らないが

2018/04/20(金) 17:58:12.96

でもさ、わざわざF22ベース改造より現行ラプター再生産の方が簡単なんじゃないの？

2018/04/20(金) 17:58:18.18

実際、F22のそれって既に枯れかかってる技術なんだろうか？
同盟国に開示しても問題ないぐらいの

2018/04/20(金) 17:59:03.05

>>163
>放置しても独自にF-22並みのを作られちまうぞ！
米議員はそんなのでは動かない。
純日本国産路線ならAMRAAM搭載禁止、JDAM/LJDAM搭載禁止、JSM/SDB搭載禁止で、米完成機購入しろだよ。

2018/04/20(金) 18:00:10.58

ここでボーイングにもっといい条件出させるんだよ
F-15Eの後継機を作らせちまうんだ

2018/04/20(金) 18:00:22.10

>>169
何言ってるのか分からなくなってるぞ
動揺してんのか？

2018/04/20(金) 18:02:47.02

>>156
メーカーは元からF-22を輸出するつもりだったから何も変わってない

2018/04/20(金) 18:03:57.34

>>168
まぁ言うて80年代の技術で作られた機体だし

2018/04/20(金) 18:04:06.68

米国としてはF-2の時と同じく生産ラインを確保して
生かすも殺すも米国次第ってのは考えてるだろうからなぁ
F-2のラインとまって再生産できなくなったのを考えるとなぁ

やっぱりガワは自由にできるものを手元に保持せんとあかんわなぁ

理想はOS書きと図面書きと生産技術と日本が劣る技術を共同開発で提供してもらうことだけども

2018/04/20(金) 18:05:50.57

>>167
アビオニクスに関してはF-22はF-35に劣っているとロッキードが言ってるからな
そのままではすでに時代遅れなんよ

2018/04/20(金) 18:05:58.36

>>173
それはアメリカの技術がチートすぎるという意味で
この場合は10年前ですら門外不出だった機体
と言うのが正しい

2018/04/20(金) 18:06:29.99

これはちょっと面白いことになってきたねぇ。
F-22の機体に、EO-DAS、APG-77v2、F135双発、JNAAMを組み合わせられたら
世界最強の制空機の出来上がりだ。
F-22Aをも上回ること必至だから、アメさんもF-15Cの後継に導入するかもね。
そしたら機体単価も下がりそうだし、いい感じになりそう。

2018/04/20(金) 18:06:37.09

おお、ついに日本版テジャスが現実のものになるのか

2018/04/20(金) 18:07:55.11

対日貿易赤字解消のために
トランプが日本に米国製兵器購入圧力をかけて来てるから
これもその一環で日本も応じる可能性は高そう

2018/04/20(金) 18:07:56.16

F-22は失敗作
1回スクランブルする度に10時間メンテナンスしなければならない機体など
我が国には不用

YF-23を共同開発のがありうる

2018/04/20(金) 18:09:07.84

結局上院議員の意向で強制介入されるのか

2018/04/20(金) 18:13:49.17

今から開発を始めるとして、何年ぐらいに戦力化できるかな。

2018/04/20(金) 18:13:56.69

>>179
いや、それをするにはトランプは既にカードを切りすぎていてな
TPP復帰が最大のエサのつもりだったんだろうが
アメリカ脱退したら安倍ちゃんあっさり自国中心に11カ国まとめ上げちまった
すぐに脱退せずに言うこと聞かないと脱退するぞと脅すに留めていたら
その場合の不確実性からまだなんとかなったんだろうが
今となってはもう何のカードにもならん
伝家の宝刀は抜かないことに意味があるわけで
そういう意味で勝負師としてのトランプは安倍を甘く見すぎていたのよ

2018/04/20(金) 18:15:24.14

>>148
F-2の時よりも圧倒的に条件は緩和されてはいるが、>>146の通り、今日本には時間はない
大モサ氏が言ってたでしょ、「納期絶対厳守」と
確実に空幕の要求仕様に応えられる機体が求められている
その結果が>>147であって、ある意味国産への布石が着実に打てたという事でもある
もし国際共同開発であったとしても、「制空一辺倒」である基本路線は絶対に日本側としては譲る事はしないし、譲るべきでは無い
今回のRFIの話は、「LMさんJSF買い増しするから今回はボーイングにプロジェクトマネジメント頼むからごめんな」という流れへの通過点

2018/04/20(金) 18:16:13.59

まあロッキードがプランニングに参画してくれるならまとまるのははやいだろうな
本格ステルス機の開発経験があって顧客の要望に応えてきた実績もある
本当に日本側の事情を勘案してくれるならだが

2018/04/20(金) 18:22:20.26

PCAがモノになりそうだから早晩旧式化する機材でもう一稼ぎするかという腹積もりかもしれない

2018/04/20(金) 18:22:34.79

純国産の戦闘機が見たかった
自分が生きてる間はコレを逃したら厳しそうだし悲しい

2018/04/20(金) 18:22:42.69

まぁこの打診ではっきりわかることはどんな形であれLMはF-3にいっちょ噛みするつもりってことだわな
共同開発になれば何らかの形でLM参加は確定だわ

2018/04/20(金) 18:23:54.63

まあ日本が死ぬ気で頑張っても開発できるのはアメリカ目線では枯れかかってる機体だろうし
本当にこんな技術開示が認められるなら食いついてもおかしくないわな

2018/04/20(金) 18:25:35.22

空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打
http://news.livedoor.com/article/detail/14606715/

>一方で、日本には３０年前に米国とＦ２を共同開発したときの苦い経験がある。
>当初は国内開発を目指したが、米国の「Ｆ１６」を土台に日米で開発することが決まり、仕事量の４割を米国に保証することとなった。
>米国は戦闘能力を左右する基本ソフトウエア（ソースコード）も日本に供与しなかった。

>日本側は自分たちが主導権を取れるかどうか、自国企業が十分に参画できるかどうか、米側がソースコードを開示するかどうか、重要技術が移転されるかどうかなどを見極める。
>Ｆ２２はコスト増で生産中止に追い込まれたことから、調達費が膨らむことも懸念している。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-faiA [1.72.7.16]) · 2018/04/20(金) 18:26:47.13

日本がこつこつ技術開発してたからこんな話が降ってくるんであって
何もなかったらF-35買い足せよで終わりだな

2018/04/20(金) 18:27:31.03

まあ、日本側にしてみれば

・要求仕様を満足し予算内で調達できる
・こっちの技術者を維持育成できる
・生産と整備の基盤を自前で持てる
・アップデートや装備インテグレートに制限つけられない

というこちらの目的さえ達成できれば、その「正体」が
何であっても構わないっちゃ構わないわけだが、これ全部
通しちゃうとLM側のメリットって

・輸出実績アリの(実質)F-22リニューアルモデルができる
・あちらの技術者に多少仕事ができる

くらいしかなくって、そのリニューアルモデルをLM自身が
日本向け以外で生産し販売できる当てでもない限り、
双方が納得して折り合いつけられるビジョンが見えぬのよな
それも豪加の潜在需要程度じゃ済まない規模の商いで……

実は既に水面下で米空軍とナシが、みたいな陰謀論でもなきゃ
ぬっちゃけ無理っぽい

2018/04/20(金) 18:28:34.45

F/A-XX構想が上がってるのにこんな有り合わせみたいの出されても
あんま美味しい話に見えない

2018/04/20(金) 18:29:56.90

F-35買い増しか4.5世代機改修って馬鹿馬鹿しい話はもう見なくなるようで何より
問題はこのLM案だと開発期間が長期化しないかって事だがどれぐらい弄るんだろうな

2018/04/20(金) 18:29:59.46

まあ米空軍も買うぐらいのことじゃないと米国的には意味が無いよな
それこそケチなこと言わないで日米で協力して次世代の制空戦闘機を作るぐらいの話じゃないと

2018/04/20(金) 18:37:46.11

あくまでもロッキードの提案であって
ボーイングとかも提案してきそうなので
ボーイングが何を言ってくるかも見ないとね
たぶんF-15EやF/A-18ベースの改造案なんてプランは出せないだろう

2018/04/20(金) 18:42:59.40

この前のRFIの解答じゃないの？
ロッキードはこんだけ出してきたぞ
お前らももっと出せよオラオラみたいな
他メーカーに対する催促も兼ねてのリークだと思う

2018/04/20(金) 18:43:35.57

やっぱ独自技術が育つと交渉上すげぇ有利になるよな

2018/04/20(金) 18:44:17.87

本当にF22とF35の技術情報を開示してくれるなんて話になるなら
それもう純国産で作りますより凄い話だろ
そんな都合の良い話があるんかいな

2018/04/20(金) 18:45:00.12

なにかしらソース非開示みたいな落とし穴あるやろうな