【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/20(金) 18:45:00.12

なにかしらソース非開示みたいな落とし穴あるやろうな

2018/04/20(金) 18:50:31.90

議会は認めるのか？

2018/04/20(金) 18:54:57.53

>>177
F135はないでしょ。
飛行停止になったら全滅。

2018/04/20(金) 18:57:18.67

ロイターの記事からすると
XF9-1ベースの実用エンジンの双発機ということみたいだね
26DMUをF-22ベースの共同開発ですといっても普通に納得されそうだけどね

2018/04/20(金) 18:58:09.33

あ、日本側の条件もう一つ忘れてた

・韓国には売らない

2018/04/20(金) 18:58:25.13

今北

ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!

2018/04/20(金) 19:00:13.87

あ、またロイターなのか

2018/04/20(金) 19:00:18.47

>>199
どう考えてもありえないでしょ

2018/04/20(金) 19:02:57.52

まあ要するに双発F-35を日本主導で開発って案はありだよねって話に
アメリカ軍が乗るかどうかって話になる

2018/04/20(金) 19:03:16.47

F-22の近代化改修の費用を日本に負担させる。
製造ラインを日本に負担させる。
これはまだいいほうで、実際出来上がる機体は双発のF-35とかいうのがオチだろw

2018/04/20(金) 19:03:35.22

軍板歴に比例して今回の飛ばしへの感受性が下がるといういつものアレ、って感じ

2018/04/20(金) 19:04:31.88

5.5世代機の開発の目処が立ったからf22関連の技術を渡すとか...?

2018/04/20(金) 19:04:52.93

これでチェックメイトだな。
さて、「F-2はエンジンが無かったから共同開発にならざるえなかった」論者はどう反応するか。

2018/04/20(金) 19:06:15.56

いかにも予定通りって感じのレスだけど出遅れ感ぱないな>>212

2018/04/20(金) 19:06:48.28

でみ日本の技術を評価してF22云々だとすると
逆に考えればアメリカに日本の軍事技術のレベルが正確に把握されているという事だよね
まあ知ってはいたが

2018/04/20(金) 19:07:38.89

個人的には共同開発するならボーイングが良い
なにせ自分が投資してるファンドはボーイングが組入銘柄第二位
ロッキードはなんら自分の利益には関係ないからボーイングがよい

2018/04/20(金) 19:07:57.29

やっぱり下地としてはこういう提案もあるという程度の話を大げさにしているだけにしか思えない
どう考えたって議会が認めるわけないし
日本側の要望に沿うならこんな感じという適当なセールストークだろう
ロッキードはこの案が通るとは思ってなければ日本側が本気になるとも思ってない

2018/04/20(金) 19:08:11.12

>これはまだいいほうで、実際出来上がる機体は双発のF-35とかいうのがオチだろw
正直それが欲しいんだが
F-22クラスの性能盛り込めればさらによし

2018/04/20(金) 19:08:46.84

情報小出しにしとるもん
X-2は映像公開してるしXF9試作も別に隠匿はしていない
自衛隊からもある程度は教えとるじゃろ
その上で日本版F-22が実現間近と判断されりゃ
そりゃあちらさんとしてはこうせざるを得ないわな

2018/04/20(金) 19:08:59.99

>>215
日本の金でF/A-XX作られるのはあまり賢いとは言えない

2018/04/20(金) 19:09:00.60

>>212
今回は日本の取得技術に合格点出したってことで、F-2の時みたいに足元見られまくってたのと違うような・・・

2018/04/20(金) 19:09:08.56

あるいはFA-X開発への参画勧誘だったりしたらそれはそれで凄いなというぐらいか

2018/04/20(金) 19:10:00.90

いやまだ「LMがこう提案した(らしい)」って話やからトバシも糞も……
まだ何も決まってないどころかその遙か以前の段階って報道なんだから

てか少なくともLMは本邦の求めるものをよくわかってるってことよね、この内容

2018/04/20(金) 19:10:04.64

F-2スーパー改程度には本気だろう
今年中にはプラモデル作ってくるかもしれないぐらい

2018/04/20(金) 19:14:32.82

【米国】トランプ大統領、武器輸出を簡素化する大統領令に署名…企業が政府介さず直接、外国政府に売却可能に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524217930/

（＾ω＾）

2018/04/20(金) 19:15:23.93

前のロイターの記事じゃF-3国産は断念して国際共同開発、だったけど、
その時にはもう今回の話で内定していたんだろうな

2018/04/20(金) 19:17:59.48

観測気球程度の記事だろうけど、これに対する韓国の反応が気になる。
獄中の中の人が渡米までしてお願いしても提供されなかった半島流に言えば核心的技術を日本が手に入れると知ったら発狂するのかな？
KFXが更に揉めるだろうな。

2018/04/20(金) 19:20:01.92

でもX-2の実験データは生かされるのかな？
(´・ω・｀)

2018/04/20(金) 19:20:08.56

F-22の技術を提供するだもんなぁ
韓国には第四世代レベルでもNGなのに

2018/04/20(金) 19:22:11.04

>>203
日本側はIHIのエンジン双発を考えていると書かれているが、
ロッキードが提案してくるプランがそうであるとは書かれていないんじゃないか。

まあエンジンは条件に合うものに換装可能なように契約入れちゃえばいいけど。

2018/04/20(金) 19:28:25.16

>>229

F119はもう生産終了なのでは？
だからといってF135双発はデカすぎだし
候補エンジンが双発ならXF9-1系のエンジンしかない

2018/04/20(金) 19:28:40.74

ロイター記事が出てたけど、過疎ってますね。

2018/04/20(金) 19:30:16.82

>>230
マジで？
交換用のエンジンも生産済みなんだろうけど、F-22どんだけ冷遇されてるんだよという感じ

2018/04/20(金) 19:36:47.99

オバマ軍縮ってヤバかったんだな
少なくとももう空母の名前としては使われそうにないくらいに

2018/04/20(金) 19:40:21.76

>>230
F135搭載は、F-35と同じエンジンを使ってしまうことになるから、
エンジントラブルが発生した時の飛行停止措置を考えたら、
確実に避けるだろうな。

そもそも米国との共同開発案と言っても、想定開発費用がどのくらいになるか書かれていない。
日本主導の国産開発ベースが8000億円～1兆円と言われてるが、果たしてこれより開発費用が
削減されるのか。
加えて、仮に共同開発が実現して量産されたとしても、機体価格はどのくらいになるのか。
米空軍は独自に侵攻戦闘機を望んでいるようだから、機体価格が下がるとは思えない。

蓋を開けてみたら、
「開発費2兆円、機体価格は200億円です。なお、その費用の半分はアメリカに流れます」
となってもおかしくないな。

2018/04/20(金) 19:43:14.12

どうせボーイングがしゃしゃり出てくるかと思いきやロッキード
コストと仕様さえ満たせば丸投げでもいいぞ

2018/04/20(金) 19:44:04.74

言い換えれば2兆円でF22やF35の技術情報を買えるわけだ
ほんまかいな

2018/04/20(金) 19:51:20.64

>>143
圧倒的に金がかかると言うことも理解して（以下略）
>>179
割とまじめにF-15preを近代化改修した方がコスパいいんだよなぁ
国内に落ちる金も考えて

一気に約210機分の新型主翼の発注してそれに会わせた配線とコンピューターの更新だけでも国内の事業が増えるし。
>>185
LM「日本の将来的なものを考えましてF-2スーパ改を」

おう。確かに最終生産型と近代化改修機に近い性能だな（白目）

2018/04/20(金) 19:52:08.41

>>236
技術情報買えると期待したら、金だけ巻き上げられるってオチかもね
どっちにしろ、F-2より条件は良くならないだろ
本気に自主開発したいのなら、性能を高望みせず地道に作り続けるしかない

2018/04/20(金) 19:53:44.99

条件というのも色々あるのでよくわからんが、
せめて最終組立と修理は日本国内で自由にできるようにしてほしい。

2018/04/20(金) 19:53:46.04

>>234
そもそもコア的には１１９系列でしょ＞１３５

2018/04/20(金) 19:59:59.91

>>240
そのようですな

F-22のエンジン搭載スペースに合うように拡大大推力化したIHI F9とか見てみたい

2018/04/20(金) 20:05:22.13

ニュー速+のロイター記事見てここに来たけど、F-22とF35の両機ベースってどういうこと？
F-22の機動性とF-35の近代装備合わせたの作ります→F-22近代化改修機作りますって事？

2018/04/20(金) 20:06:58.74

>>242
エアフレーム設計はF-22
基礎技術はF-35とその発展系

つまりいいとこ取りした機体を一応提案していると

2018/04/20(金) 20:07:26.83

プランA：F-22の劣化版ベースにF-35の要素をちょっとだけ盛り込んだF-22J
プランB：F-35の劣化版ベースにF-22の要素をちょっとだけ盛り込んだF-35J

2018/04/20(金) 20:08:36.52

>>239

> せめて最終組立と修理は日本国内で自由にできるようにしてほしい。

それってF-35AのFACOと同じ程度なので、日本側に主導権があるとは言えない。
>>８　の中に｢我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報｣と
条件がある。

2018/04/20(金) 20:09:02.48

空自は昔からF-22に惚れ込んでたからなぁ
ようやく悲願が叶うって感じか

2018/04/20(金) 20:10:09.34

>>246
そもそも売ってくるんならF-35の方を下取りに出したくなるんですがね。

2018/04/20(金) 20:11:04.78

まあエンジン取られるだろうしメリット薄いだろうな、コスト位か？ここの連中は極楽トンボだからあたかも日本の技術てんこ盛りでアメリカに高く売り付けられるような妄想垂れ流してるけどw

2018/04/20(金) 20:11:58.66

>>245
そう言われると思って「自由に」と入れたんだが
F-35のFACOは向こう主導で勝手にできないし。
自衛隊向けの機体を優先して修理するなんて事も許されない。

2018/04/20(金) 20:12:37.55

F-22ベースの機体といっても、エンジンがF119でないならかなりいじる必要が出てくる。
機体のステルス塗料もF-35のようなシール方式に変える必要があるだろう。
搭載できるAAMも、AMRAAMだけではなくJNAAM×6発内装に改修する必要がある。
加えて、航続距離を稼ぐためには燃料タンクを大きくしなければいけない。
当然、機体サイズも若干大きくなるだろう。

簡単な話ではないような気がするが。

2018/04/20(金) 20:14:49.56

>>250
そもそも新規設計でしょ
エアフレーム自体は参考にするとしても
むしろボーイングとBAE案の方が気になる

2018/04/20(金) 20:18:05.79

まさかのF23ベースとかステルスタイフーンとか来ちゃうの？

2018/04/20(金) 20:19:06.02

むしろこの提案でますます国産でいく決意固めてそうだな

2018/04/20(金) 20:20:42.33

>>251
新規設計でいくなら、26DMUベースのプランとあまり変わらないのでは？
もちろん、F-22に使われた各種のノウハウを適用できるというメリットはあるが。

2018/04/20(金) 20:20:50.06

>>253
国産でもいいけど､予算は低くなるから､ステルス戦闘爆撃機的な物になるぞ。
それで別にかまわんと思うけども。

2018/04/20(金) 20:23:15.67

>>252
＞F23ベース
以前そういう妄想した事あるが、YF-23はノースロップの開発でMDが後から合流したんだよな。
MDは今はボーイングだけどさ。

2018/04/20(金) 20:25:03.00

F-22が出てきちゃボーイングもユーロファイターもお手上げでしょう

2018/04/20(金) 20:28:46.55

ただ何となくだけどF-35の技術要素でF22っぽい規模の戦闘機を新規開発
ってパターンになるんでないかこれ

2018/04/20(金) 20:29:27.08

>>255
国産でもない限り美味しいところ取られて終わりなんだから選択肢ないと思うが、ぶっちゃけ国産計画叩き潰す為にこのタイミングを選んで来てるわけで

2018/04/20(金) 20:29:41.09

>>255
F-2やXRIM-4やAAM-4のときのようなアメリカの圧力を今度こそ跳ね返してやると息巻いてそうだけどなあ

2018/04/20(金) 20:33:36.30

国産の仕様と予算が固まった当たりでそれを打ち砕く計画ぶつけると言う奴等のやり口、どう考えてもアメリカの方が安く作れるからな、乗ったら最後

2018/04/20(金) 20:33:44.60

>>129
今一番信頼できるソースだな。

2018/04/20(金) 20:34:02.17

イギリスも引き込んで、F35みたいになるんじゃないの
日本向けというよりは国際開発機に日本を放り込む的な

2018/04/20(金) 20:35:13.65

>>263
それ、今度の国際開発に乗れなかった国がブーたれるんじゃないの？
カネ出させて共同開発したかと思ったらまた次の国際開発かよ、って。

2018/04/20(金) 20:35:21.24

トランプおじさんのご機嫌取りのためにF-15Preの後継にLMの提案する機体を充てるとかはダメ？

>>262
ええ…

2018/04/20(金) 20:36:34.84

機体とエンジンとハードポイントはF-22
レーダーとアビオニクスはF-35

世界最強じゃね？
(〃▽〃)

2018/04/20(金) 20:37:44.54

＞＞266
まあ同時期に第6世代戦闘機を作るんでしょうな米国で。

2018/04/20(金) 20:40:02.46

>>265
長期的にまだF-15を近代化した方が安くなるぞ

2018/04/20(金) 20:40:55.53

一応アメリカもF-22再取得の希望はあるのでとりあえず第6世代機ができるまでのつなぎの戦闘機にはなる

2018/04/20(金) 20:41:29.88

>>266
誰かが子供が考えた「カレーラーメン」みたいって言ってたけど記事通りだとそうなるんだよな

2018/04/20(金) 20:44:04.63

ASM内装に拘るなら、国産しかないのでFA?

2018/04/20(金) 20:44:15.72

>>268
まあそうですよね
相手より協力なAWACSを保有してそれとデータリンク出来る空軍が勝つ時代だから…

2018/04/20(金) 20:46:10.43

>>249

最終組立や修理が自由になってもね。

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf　P.40

>d）技術力の継承
>F-35の最終組み立て・修理点検(FACO：Final Assembly and Check Out
>）施設は修理基盤であり、新規開発による技術継承の役割は果たせない。

2018/04/20(金) 20:46:24.60

こういう観測気球の上がりかたあるんだな

2018/04/20(金) 20:48:26.44

ASM-3内装はもう諦めてて、純然たるFI機としてしかF-3に求めてない
LM的にも「国産案に対抗するにはこれしか無い」という形でお墨付きがついたというのは、
国内技術にとっては本当に朗報だろう

2018/04/20(金) 20:51:16.27

>>272
というか更新機材をアメリカに発注して三菱で近代化改修しても多分普通に国内に金が落ちて安くなるという落ちが

2018/04/20(金) 20:52:44.61

>>274
まあヲタ的には反応せざるを得ないな
メーカー各社がどう動くかが問題だろうけど。

2018/04/20(金) 20:52:49.94

F-3がコントロールするフィリップナイト機にASM内装するとかどうだろう

2018/04/20(金) 20:53:35.93

そういえばX-2の試験が予定より早く終わったのって予想より順調だったからだよね？

誰かがJwing 2018年 1月号にスピンリカバリーシュートの不調が原因とか言ってたけど
どのページにもそんなこと書いて無かった

2018/04/20(金) 20:54:31.58

>>237
国内に落ちる金は一切考える必要が無い。

2018/04/20(金) 20:54:55.13

>>243,244
thx、スレ見る限りでは概ね期待できそうだけど米議会次第といったところか…
XF-9が上手く行って使えれば尚良いな

2018/04/20(金) 20:55:17.55

F22売ってくれていたら今の段階で時間が無いという悩み抱えなくて済んだんだよな
まあその場合はF22という高価な玩具に頭悩ませることになるわけだが

2018/04/20(金) 20:58:30.77

>>278
戦闘機関係では無人機に武装という話に中々ならないね
無人偵察機では進んでるのに。

2018/04/20(金) 20:58:55.79

F-22とF-35に匹敵するとアメが言ってくれてるんだから、わざわざ輸入
とか、金と技術の無駄。国産最高じゃないか。経済的にも部品の供給安定でも。

2018/04/20(金) 21:00:54.09

結局、日本の独自要求を満たせて扱いやすい戦闘機が必要なんだ
そういうニーズを満たすものがあればなんでもいい
別に世界最強唯一無二の戦闘機を求めてるわけじゃない
でも無いから国産でやるしかない
共同開発でもなんでもいいけどそういう要求満たせるんですかって話
ブラックボックスはそのままなんてことじゃお話にならない

2018/04/20(金) 21:01:56.54

>>283
まあ、いまだ機械にトリガー握らせるのは怖いもんね。日本ならなおさら。
ミサイルキャリアーとして無人機の信頼性が上がればいいんだけど。

2018/04/20(金) 21:02:09.01

空自の悲願が叶いそうだね
でも、これってLMと米空軍はF-22、F-35より上の技術に移行出来る目処が立ったからなんでは？
そっちのほうが気になる。

2018/04/20(金) 21:03:12.41

>>278
それがi3ファイターなんじゃないの？
ポンチ絵には対空戦闘しか描いてないけど所詮ポンチ絵だし

2018/04/20(金) 21:04:11.54

日本の場合中国との正面衝突が想定されてるから
非対称向けの無人機とはいけない

2018/04/20(金) 21:05:04.06

>>285
いや世界最強唯一無二でやるしかないの
中国のJ-XX系の進捗考えると彼らより前に行かないと数で押される

2018/04/20(金) 21:06:04.19

>>287
これまでも日本がアメリカの準、同格、あるいはそれ以上のモノを作りそうになったらいつも大なり小なり圧力かけてきたから…

2018/04/20(金) 21:06:58.86

F-22にF-35のアビオ搭載とか神機じゃん
いくらするがしらんけどｗ

2018/04/20(金) 21:07:03.70

>>288
無人機の研究今止まってんのかね。tacom以降実験聞かないし

2018/04/20(金) 21:07:22.31

>>290
独自でやろうにもたったの1兆じゃ無理だろう

2018/04/20(金) 21:10:24.74

>>293
外部、特にアメリカに知られたくないんじゃないの？
X-2までの過程でも一番気にしたのがアメリカの横槍だったし（そのためにエンジン推力は12t案から5tに）

2018/04/20(金) 21:10:49.08

今さらF－２２とかいらん

2018/04/20(金) 21:11:32.59

>>287
LMが金ほしいだけやろ
F-22だって最初は売るつもりやったし

2018/04/20(金) 21:11:49.85

>>295
それくらい堅実にやってるといいなあ

2018/04/20(金) 21:14:14.61

F-2の時は自前エンジンなかったのが、今やそうではないからなぁ
アメリカとの共同開発にしても主にアビオニクスとステルス性が中心だろう。
エンジンとエアフレームは日本独自で出来るからな。

アビオニクスもフライトコントロール・レーダー系はだいたい自前でいけそうだし
ウェポンシステムだけ共同開発的な。

何れにしても今回は日本主導でやってほしい。
F-2もあれだけ政治の荒波に揉まれたがよくできた機体だよ。

機体寿命が残ってないのかなぁ・・・