【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/20(金) 21:36:29.81

十年前のF-22断念のことがあるからねえ。向こうの言ってきている
話で、日本に主導権ある開発ができるのか？

時事通信社　軍用機ミュージアム　Ｆ２２　空自ＦＸ採用を断念
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05

>あきらめ切れずに輸出用としての生産継続を米政府に打診したものの、
>禁輸措置は解除されなかった。

2018/04/20(金) 21:37:47.97

>>313
相手に一方的な譲歩を迫ってそれが通ると思ってる時点で戦前脳なんだよな、交渉を
覚えて、どうぞ

2018/04/20(金) 21:39:08.05

エンジンXF9ベースF-22アビオ等F-35を短期間で作って
エンジンF135-600ベースF-35Bアビオ等日本とかベースF-35Cとか
FI機早く作って実は艦載機つくりたいんじゃないの？

2018/04/20(金) 21:40:38.50

2017/11/13 防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
2018/03/07 空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
2018/04/20 空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診

さんざんロイターは飛ばしだとここで言われてたけど、あながち外れてもいないんじゃないかなあ、
というのも「F-3国産開発の方針へ」とか関係者談でもいいから、他のメディアが国産案を報じているのを見たことが無い
もう夏の政府判断まで数か月だというのにだ

2018/04/20(金) 21:42:13.69

F22やF35の技術開示なんて完全に望外というか常識的には考えられない
アメリカにはなんのメリットもない
日本側の技術水準が相応でかつ代案を出すのが難しいとしてもそこまでしてやる義理はないだろう
せいぜい一枚噛ませろって程度だろう

2018/04/20(金) 21:42:50.68

トランプ政権の間は良いが、開発途中で民主党政権に変わった途端に様々な制限を加えてくる可能性が高く、
中長期的には政治的リスクが極めて大きいのでNGだな。
F-2開発時も当初合意していたソースコードの提供を一方的に反故にした前科がアメリカにはあるし、そもそも
F-22の禁輸措置をかましたのが民主党だからな。

2018/04/20(金) 21:43:58.96

>>318
だったら尚更国産でいこうとATLAや空自は考えそう

2018/04/20(金) 21:46:09.19

そもそも今更Ｆ２２とＦ３５両機ベースってのがあるのか？もう第六世代機の研究やってて
2020年にはエンジンの開発も始まるのに、

2018/04/20(金) 21:48:40.24

国内技術にお墨付きがついたと言えるのかなあ

仮に米国が認めてなかったらF-18ベースとかで提案するってこと？
F-2当時だって最新のF-16やらF-18ベースの提案があったんだよねえ
単にそれが現在の５世代に変わったってだけだと思うが
逆に金儲けの付け入る余地があるから提案したんだろうと思うよ

F-22も日本の技術を認めたから手に入れる可能性出てきたっていうけど、
禁輸から年数たってるし、トランプだし、実際まだ議会の承認おりてないし・・・

2018/04/20(金) 21:48:46.61

これからの時代を考えたらアグレッサーもこの機体になりそうだ

2018/04/20(金) 21:49:06.51

第六世代機って本当に2030年代初頭に間に合うのかな
空軍は現状でもアップアップだし
仮に新しい機体が出るとしてもそこまで革新的なものにはならないんじゃないか

2018/04/20(金) 21:50:30.91

議会の承認は↓でいらなくなるん？

【米国】トランプ大統領、武器輸出を簡素化する大統領令に署名…企業が政府介さず直接、外国政府に売却可能に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524217930/

（＾ω＾）

2018/04/20(金) 21:51:10.66

第六世代機開発が順調でない場合の保険というのが米国のメリットじゃないかね
次期艦載機はどうするんだとも思うが

2018/04/20(金) 21:52:40.41

>>318
俺もその意見に賛成だわ
日本が自前でこれくらいのは作れないだろって足元見られたうえでF-22/F-35提案してそう
技術開示もほとんど開示されなさそう、それか開示する代わりに金ふんだくるか

2018/04/20(金) 21:54:53.22

>>325
大統領令は、次の大統領の大統領令で簡単に撤廃する事が可能なので、短期ならまだしも中長期的には当てにはならん。

2018/04/20(金) 21:55:32.92

>>326
次期艦載機はF-35Cじゃねーの？

2018/04/20(金) 21:55:34.25

まあ日本側としては日本の事情を勘案してくれないなら口出すなと突っぱねるしかないな
無理を言うならアメリカが日本の防衛肩代わりしろよと

2018/04/20(金) 21:55:36.84

>>327
今までの実績からいくと技術は開示されない金はふんだくられるて結論は出てるだろ

2018/04/20(金) 21:56:25.88

>>325
その議会、今年11月の中間選挙で上院はなんとか共和党が過半数は維持するものの
下院では確実に民主党に過半数を握られる。いわゆる「ねじれ状態」。

そうなると、トランプ大統領がいくら武器輸出緩和を打ち出しても、議会承認が得られるかどうかは
不透明になる。

2018/04/20(金) 21:56:28.63

PCAがかなり特殊な運用される機体のようだし開発失敗した際の保険も兼ねて前線に張り付けておける手頃な戦闘機が欲しいのかもな

2018/04/20(金) 21:56:52.05

>>328
誰かがレスしてたけど、F-15のときは議会はダメって言ったけど、
大統領OKでラ国できたんだっけ？
今回もトランプのバイアメリカンOKで行けたるかもしれんってことかなあ

2018/04/20(金) 21:59:22.25

流石にF-22ベースは飛ばしだろ

2018/04/20(金) 22:01:50.69

ただ一応LMの広報は自社が第五世代機の開発経験があるという点には言及してるんだよな
そのまま受け取るなら日本側は当然ながら第五世代機をベースとした開発を念頭にしていることを伝えているわけだ
となれば旧世代機をベースにするなんてむごい事態は流石に無いと考えたいが

2018/04/20(金) 22:02:46.18

米べったりの空自は願ったりかなったりだろうが、米議会がそんなに甘いとは思えないなぁ

2018/04/20(金) 22:09:03.37

https://www.reuters.com/journalists/nobuhiro-kubo
久保という日本人とティムケリーという外人が共同執筆でこれらの記事を書いてるわけだ
今までの既存機をベースにした改造という報道は全てこの二人
この二人とそのソースはどれぐらい信用できるのか

2018/04/20(金) 22:23:08.19

まあ実現したとしても一兆円位開発費取られるんだろうな…
機体価格とは別に。

2018/04/20(金) 22:25:47.58

>>315
戦前についてお前なにも知らないだろ

2018/04/20(金) 22:26:50.96

>>314
向こうが一度は禁輸したそれを差し出さざるを得なくなってる時点で
交渉の主導権は既に日本が握ってるんで
色よい条件を出さねーなら国産を選ぶでOKな話

2018/04/20(金) 22:29:17.36

上でも書いたけどこのニュースの本質は共同開発するかしないかではなくて
LMがF-22を出さないと国産案に勝てないと判断するほど日本の技術力が
高まってるということなのよね
X-2にXF9にと地道に開発しててよかったわ

2018/04/20(金) 22:29:28.96

>>340
ヨコからだが戦前生まれなの？

2018/04/20(金) 22:30:58.78

ボーイングは何を提案するつもりなんだろうね。

2018/04/20(金) 22:31:17.37

>>342
まぁ、LMが大盤振る舞いする理由は他にないわな。
もし気軽に出せる技術なら、韓国が飛びついてるよな。

2018/04/20(金) 22:33:52.67

>>345
別に技術を開示する訳でも無いし、元々議会が止めなきゃF-22は輸出されていたんだよなぁ

2018/04/20(金) 22:34:44.45

>>345
KFXはF-35ベースどころかAESAすら出さねぇっつー塩対応だからな
まぁ金払いが悪いからってのもあるだろうけど金がなきゃ独自技術の
開発もできんから結局同じことか

2018/04/20(金) 22:36:30.06

>>345
開発予算かけたくないとか？
F-22を出す理由としては。

15t双発戦闘機と言えば、現時点ではF-22なわけだし。
計算してみたらF119は15900kgfくらいな気がするけど。

2018/04/20(金) 22:38:15.80

>>342
ある程度技術力が日本にないとこの提案は無かったと思う。
別に虎の子のF-22じゃなくて良いし。
これからも技術開発は継続してほしい

2018/04/20(金) 22:38:56.64

>>342
別にそんなの無くてもF-35は輸出されましたが？正直試作機以下のもんで勝ち取ったもクソ
も無い、魅力的と言うなら開発費だけで1兆、更に150機の購入枠だろ、次の動きとしては
いかに技術を開示せずに金を出させるか

2018/04/20(金) 22:43:08.44

>>254
機体冷却システムとかウェポンベイとかは結構参考になりそう。

2018/04/20(金) 22:44:39.51

>>350
F-35は最初から輸出用だろう。

2018/04/20(金) 22:46:44.99

まぁ日本は上お得意様だからな。
自分たちで戦闘機作れるようになったら販路を失っちゃうわけで。
まぁそれにしても、この記事が本当なら格別の待遇だよな。
イギリスにすらこんないい条件は出してないわけで。
正直、本当なのだろうか？

2018/04/20(金) 22:48:42.49

なんか臭っさいの1匹紛れ込んでるなと思ったらいつものアイツだった

2018/04/20(金) 22:48:54.06

>>353
338氏の言ってる通り怪しい話ではある。
が、これで米議会で議題に上がるかどうかで記者が正しいか判断可能にはなるわけでな

2018/04/20(金) 22:49:12.96

ただエンジンは国産かIHI主導で行って欲しいな

2018/04/20(金) 22:50:01.98

>>353
＞格別の待遇だよな。
まるでF-22の技術が開示されるかよのうな幻想見てるみたいだぁｗ

そんなに国産エンジンがボツるのみたいとかどこの半島人だよｗ？

2018/04/20(金) 22:50:44.94

>>354
オマエも含めて何時もの面子じゃんｗ

2018/04/20(金) 22:52:49.29

>>357
夕方頃にも話題に上ったけど、どうもF119が生産終わってるようだから
国産で行きたいって言えばLM社的には通るんじゃね

2018/04/20(金) 22:53:06.49

>>355
いや、飛ばしで十分なんだよ結局は
国産が既定路線だし、LMがバカ高い値段を提示してくれて、今弱ってる財務省を徹底的にイビれればね

2018/04/20(金) 22:53:29.67

臭いと言うけどここの連中も大概じゃね？よっぽど国産に自信が無いから米国来ただけで
大喜び、なのに>>356みたいにエンジンは国産で～とかアホな事言ってるしｗ

2018/04/20(金) 22:54:27.93

中華系の議員もいるんでしょ、反対されるに決まってるじゃーん

2018/04/20(金) 22:56:01.46

>>359
新型機用に新しく改修モデル作るだろ、流石に10年近く遊んでなにしてんのと

2018/04/20(金) 22:56:49.86

そんときゃ国産確定なんでそれはそれで別に構わん

2018/04/20(金) 23:01:15.62

>>364
同時並行って訳じゃ無いし、アメリカの計画に参加してるうちはそっちに予算行くんやで？

2018/04/20(金) 23:02:58.07

ふと思ったんだが、万が一共同開発になったとしても>>353の内容が気になるな
もしかすると、近いうちに「英国が興味」という更に相乗りする形の飛ばしが出るかも知れない
その場合だと独自開発に暗雲が立ち込めるフラグなんだよなぁ…

2018/04/20(金) 23:07:57.64

>>366
そこんところどこまで実現性あるか知らんけど、
日本と米国で最強戦闘機作ろうってのに英国が関与できないというのは
英国的にはつまらんだろうな
米国の最大の同盟国なのにその他のJSF参加国と同格にされちゃう。

2018/04/20(金) 23:10:25.88

あの二機種ベースなんて
国産よりハードル高いよなw

2018/04/20(金) 23:13:15.17

冷や飯食らいのF-22の使い道が出来て良かったな

2018/04/20(金) 23:13:15.93

片腹痛いわ
こんなものアメリカが簡単に技術渡すわけねーだろ。
どうせまたすぐ約束なんぞ反古にする。T

2018/04/20(金) 23:17:25.01

F-22の改修がF-15より後回しにされてたのはこれが関係してるのかな

2018/04/20(金) 23:17:32.55

途中送信。
TPPだって京都議定書だってアッサリ抜けた国だぞ。
F-2の苦い経験もある。

国産しかねーわ。色々やらかした財務省、国産だぞ。

2018/04/20(金) 23:17:52.62

https://twitter.com/Justin_Br0nk/status/987332913854341121
As I’ve said many times, an F-22 airframe with F-35 lessons and technology incorporated and simplified
maintenance requirements could be a game changing ‘5.5th gen’ system. Unlike the F-2, the USAF would
be very interested if initially developed for Japan. But ofc very expensive.

こう言ってるアナリストもいるな

2018/04/20(金) 23:19:03.88

まあすげえ高いってのは間違いないんだろうな…
仮に実現しても空自の手に余るようなことになったりしたら目も当てられない

2018/04/20(金) 23:23:20.04

>>367
まぁ要するにそう言う事さねｗ
JSFがあんなに濫造されている現実があれば、
当然イニシアティブを維持する為にそれを上回る機体が米英は欲しい
しかし今度は濫発して価値をダンピングする事はしたくない、そこに降って湧いたF-3計画
「日米英(+せいぜい豪？)のみ持ち得る5.5世代機」というコンセプト
昨今の新日英同盟と言い、台風のポンコツ具合と言い、ジョンブル相乗りの為の土台が出来上がってないか？と思ってね

2018/04/20(金) 23:29:33.21

同じ既存機ﾍﾞｰｽの改造でもＦ-３５ﾍﾞｰｽは｢え～…。｣てなるのに､
Ｆ-２２ﾍﾞｰｽだと｢それも有りかな。｣と思える不思議。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 23:30:31.89

英「ミーティア載せろ」
日「AAM-4載せろ」
英「ASRAAM載せろ」
日「AAM-5載せろ」
英「ストームシャドウ載せろ」
日「JASSM載せろ」

米「」

こうなるからやだ
日米でいい

2018/04/20(金) 23:30:47.28

というが英国は長足の戦闘機なんぞ求めてないだろう。

そもそもF-22の航続距離ってどんなものか
F-35は最近になって航続距離めちゃ長いんじゃないかとか言われてるけど。

2018/04/20(金) 23:30:50.97

海外の飛行機オタクの間でも話題にはなってるな
スーパーラプター見たい勢とあるわけねえだろアホ勢にわかれてるが

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 23:33:39.08

スーパーライトニングを見たい勢がいない
>>376もそうだけど多分ライトニングはデブってて格好悪いからだな

2018/04/20(金) 23:34:36.23

>>377
JNAAM知らんのか？

2018/04/20(金) 23:36:50.56

>>377
JNAAM< …
>>378
いやー最近は対露にご執心でしてあの人たち

2018/04/20(金) 23:36:54.03

>>379
テンポの良さに草
国が違っても変わらんなｗ

2018/04/20(金) 23:40:12.58

>>342
> LMがF-22を出さないと国産案に勝てないと判断するほど日本の技術力が
> 高まってるということなのよね

なんという脳内お花畑な前向き思考

2018/04/20(金) 23:40:30.14

やはり双発大型機の強みは大きい。長距離重武装、拡張性の高さ
イーグルが今だに一線級でいられるのもやはり大きな機体規模から得られるものが多い
お金は掛かりますがね

2018/04/20(金) 23:44:46.43

>>384
いや、アメリカは相手国に技術が無い場合は禁輸措置やボッタクリ価格を平気で押し付ける反面、
相手国が同等水準の物を国産化すると、手の平を返して輸出許可を出したりする国なのは事実。

2018/04/20(金) 23:46:18.52

いっそのこと、F-22C共同開発でヨロ

2018/04/20(金) 23:46:44.72

エスコン3で見たな

2018/04/20(金) 23:52:10.33

>>384
軍板は初めてか？取り敢えずこのカルピスでも飲めや(ﾎﾞﾛﾝ

2018/04/20(金) 23:57:54.11

LMが大統領や議員にどれだけ金ばらまくかが国産か共同開発かの分かれ目だと思うんだけどな

2018/04/21(土) 00:13:28.49

>>376
>Ｆ-２２ﾍﾞｰｽ
「今から開発」始めるなら「現在運用中」の機体をベースにしても
完成した頃には既に「時代遅れ」になってるのでは？

2018/04/21(土) 00:21:37.94

>>391
つうても、同等のものを作った国もメーカーもないで

2018/04/21(土) 00:28:21.98

>>390
絵札大統領ならなにもしなくとも対日圧力をかけてくれる(確信)

2018/04/21(土) 00:32:26.48

F-22にF9エンジンとJ/APG-3レーダー入れてF-35のコスト削減ノウハウ入れたらすぐ完成するだろ

2018/04/21(土) 00:33:22.13

>>392
「完成した頃には」なのだが・・
もしかして未来から来た人？

2018/04/21(土) 00:36:20.10

>>395
じゃあ作るめども立ってない、と言いなおすよ
いっせーのーせで作ったって作った経験のある奴が先に完成させるんだから同じ意味だけど。

そもそも大型戦闘機の計画自体西側では2030年までないからな。
誰も作るつもりがないんだから、できるわけがないともいえる。

2018/04/21(土) 00:55:04.20

>>395
｢完成した頃｣っつっても､戦闘機開発のｽﾊﾟﾝ考えたら､
Ｆ-2退役までそんなに時間無いよ。
本当にＦ-22ﾍﾞｰｽの機体でF-35のｱﾋﾞｵﾍﾞｰｽなら､悪い話しじゃ無い気がする。

2018/04/21(土) 00:57:52.98

>>397
F-35ベースならF-35で問題起きたらその新機体も飛行自粛になるだろ
ベースが違う機種が必要だろ

2018/04/21(土) 01:03:57.02

そもそもF-2の後継なら、まず対艦番長である事が求められると思うのだけど、
日米共に理解ってるんだろうか？

2018/04/21(土) 01:07:39.08

>>399
まずその前提が間違ってるというのを知るべき

2018/04/21(土) 01:09:30.16

>>398
「エンジンだけ別」で飛行自粛出来るのではないか。
それより F22 F35に対抗する機体を開発できるわけない　という思い込みが危険な気がする。
それらを対手にするであろう国々が白旗上げると思う？それとも対抗策練ると思う？

2018/04/21(土) 01:11:06.93

対艦番長は必要だが、F-3完成時にはまだF-2も生きてるしF-35からJSMも撃てるからな
アップデートで対艦攻撃能力獲得すればいいと思う

2018/04/21(土) 01:11:23.69

>>399
F-2の任務の後継機ではないからな
F-2の枠の後継機ってだけだから

2018/04/21(土) 01:20:31.91

F-22にアビオのスペース的余裕が無くてまた背中に変なもの乗せたら笑える

2018/04/21(土) 01:21:44.18

イスラエル：「F-22ベースの開発？俺にも一枚かませろよ！」

あると思います。

2018/04/21(土) 01:21:48.47

F-16Kみたいなコブw

2018/04/21(土) 01:23:28.45

コンピューターは省スペース化していくばっかりだし、F-35よりレーダーサイズはでかいだろうし、
電子戦装備か？　そういう事象が起こる可能性あるのは。

2018/04/21(土) 01:23:53.81

すまない。
F-16I みたいなコブ
F-16K みたいなエラ

2018/04/21(土) 01:26:04.85

>>378
> そもそもF-22の航続距離ってどんなものか

F-22の戦闘行動半径はF-15Cよりも小さい
F119はF100よりも大推力で低バイパス比のターボファンだからそりゃ巡航時の燃費は悪くなって当然
従って機体規模が大して違わない（つまり燃料搭載量がそう違わない）のならF119使用のほうが行動半径は小さくなる

> F-35は最近になって航続距離めちゃ長いんじゃないかとか言われてるけど。

単発機は戦闘行動半径の点では有利
タービンエンジンはアイドリング運転するだけでも相当な燃料を消費するので
機体規模でさほど違わない場合、双発機は単発機に比べて戦闘行動半径は一般的に小さくなる傾向にある
例えば単発のF-16は戦闘行動半径の点ではそれよりも機体規模がかなり大きな双発のF-15さえも上回る

従って単発でありながら相当な機体規模のF-35の戦闘行動半径がF-15CやEよりもかなり大きいのはむしろ当然と言える

2018/04/21(土) 01:30:08.66

>>136 全くその通りだと思う。ブラックボックスが増えた物を高く買わされるだけになりそう。
トランプの圧力も酷くなりそうだな。

綺麗さっぱり基本国産だけで行く方が混乱がないと思うけどな。細々したのは共同でも良いけど。

2018/04/21(土) 01:30:20.21

>>405
イスラエルは裏から日本の技術手に入れてF-35を独自改造するよ

2018/04/21(土) 01:36:43.85

>>409
ググったらラプターがざっくり8300lでF-15Cが7800lとあった。
まあこのくらいだと逆転はしなさそうだね。

2018/04/21(土) 01:37:48.97

>>411
日本のほうが上という前提か