【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/20(金) 22:26:50.96

>>314
向こうが一度は禁輸したそれを差し出さざるを得なくなってる時点で
交渉の主導権は既に日本が握ってるんで
色よい条件を出さねーなら国産を選ぶでOKな話

2018/04/20(金) 22:29:17.36

上でも書いたけどこのニュースの本質は共同開発するかしないかではなくて
LMがF-22を出さないと国産案に勝てないと判断するほど日本の技術力が
高まってるということなのよね
X-2にXF9にと地道に開発しててよかったわ

2018/04/20(金) 22:29:28.96

>>340
ヨコからだが戦前生まれなの？

2018/04/20(金) 22:30:58.78

ボーイングは何を提案するつもりなんだろうね。

2018/04/20(金) 22:31:17.37

>>342
まぁ、LMが大盤振る舞いする理由は他にないわな。
もし気軽に出せる技術なら、韓国が飛びついてるよな。

2018/04/20(金) 22:33:52.67

>>345
別に技術を開示する訳でも無いし、元々議会が止めなきゃF-22は輸出されていたんだよなぁ

2018/04/20(金) 22:34:44.45

>>345
KFXはF-35ベースどころかAESAすら出さねぇっつー塩対応だからな
まぁ金払いが悪いからってのもあるだろうけど金がなきゃ独自技術の
開発もできんから結局同じことか

2018/04/20(金) 22:36:30.06

>>345
開発予算かけたくないとか？
F-22を出す理由としては。

15t双発戦闘機と言えば、現時点ではF-22なわけだし。
計算してみたらF119は15900kgfくらいな気がするけど。

2018/04/20(金) 22:38:15.80

>>342
ある程度技術力が日本にないとこの提案は無かったと思う。
別に虎の子のF-22じゃなくて良いし。
これからも技術開発は継続してほしい

2018/04/20(金) 22:38:56.64

>>342
別にそんなの無くてもF-35は輸出されましたが？正直試作機以下のもんで勝ち取ったもクソ
も無い、魅力的と言うなら開発費だけで1兆、更に150機の購入枠だろ、次の動きとしては
いかに技術を開示せずに金を出させるか

2018/04/20(金) 22:43:08.44

>>254
機体冷却システムとかウェポンベイとかは結構参考になりそう。

2018/04/20(金) 22:44:39.51

>>350
F-35は最初から輸出用だろう。

2018/04/20(金) 22:46:44.99

まぁ日本は上お得意様だからな。
自分たちで戦闘機作れるようになったら販路を失っちゃうわけで。
まぁそれにしても、この記事が本当なら格別の待遇だよな。
イギリスにすらこんないい条件は出してないわけで。
正直、本当なのだろうか？

2018/04/20(金) 22:48:42.49

なんか臭っさいの1匹紛れ込んでるなと思ったらいつものアイツだった

2018/04/20(金) 22:48:54.06

>>353
338氏の言ってる通り怪しい話ではある。
が、これで米議会で議題に上がるかどうかで記者が正しいか判断可能にはなるわけでな

2018/04/20(金) 22:49:12.96

ただエンジンは国産かIHI主導で行って欲しいな

2018/04/20(金) 22:50:01.98

>>353
＞格別の待遇だよな。
まるでF-22の技術が開示されるかよのうな幻想見てるみたいだぁｗ

そんなに国産エンジンがボツるのみたいとかどこの半島人だよｗ？

2018/04/20(金) 22:50:44.94

>>354
オマエも含めて何時もの面子じゃんｗ

2018/04/20(金) 22:52:49.29

>>357
夕方頃にも話題に上ったけど、どうもF119が生産終わってるようだから
国産で行きたいって言えばLM社的には通るんじゃね

2018/04/20(金) 22:53:06.49

>>355
いや、飛ばしで十分なんだよ結局は
国産が既定路線だし、LMがバカ高い値段を提示してくれて、今弱ってる財務省を徹底的にイビれればね

2018/04/20(金) 22:53:29.67

臭いと言うけどここの連中も大概じゃね？よっぽど国産に自信が無いから米国来ただけで
大喜び、なのに>>356みたいにエンジンは国産で～とかアホな事言ってるしｗ

2018/04/20(金) 22:54:27.93

中華系の議員もいるんでしょ、反対されるに決まってるじゃーん

2018/04/20(金) 22:56:01.46

>>359
新型機用に新しく改修モデル作るだろ、流石に10年近く遊んでなにしてんのと

2018/04/20(金) 22:56:49.86

そんときゃ国産確定なんでそれはそれで別に構わん

2018/04/20(金) 23:01:15.62

>>364
同時並行って訳じゃ無いし、アメリカの計画に参加してるうちはそっちに予算行くんやで？

2018/04/20(金) 23:02:58.07

ふと思ったんだが、万が一共同開発になったとしても>>353の内容が気になるな
もしかすると、近いうちに「英国が興味」という更に相乗りする形の飛ばしが出るかも知れない
その場合だと独自開発に暗雲が立ち込めるフラグなんだよなぁ…

2018/04/20(金) 23:07:57.64

>>366
そこんところどこまで実現性あるか知らんけど、
日本と米国で最強戦闘機作ろうってのに英国が関与できないというのは
英国的にはつまらんだろうな
米国の最大の同盟国なのにその他のJSF参加国と同格にされちゃう。

2018/04/20(金) 23:10:25.88

あの二機種ベースなんて
国産よりハードル高いよなw

2018/04/20(金) 23:13:15.17

冷や飯食らいのF-22の使い道が出来て良かったな

2018/04/20(金) 23:13:15.93

片腹痛いわ
こんなものアメリカが簡単に技術渡すわけねーだろ。
どうせまたすぐ約束なんぞ反古にする。T

2018/04/20(金) 23:17:25.01

F-22の改修がF-15より後回しにされてたのはこれが関係してるのかな

2018/04/20(金) 23:17:32.55

途中送信。
TPPだって京都議定書だってアッサリ抜けた国だぞ。
F-2の苦い経験もある。

国産しかねーわ。色々やらかした財務省、国産だぞ。

2018/04/20(金) 23:17:52.62

https://twitter.com/Justin_Br0nk/status/987332913854341121
As I’ve said many times, an F-22 airframe with F-35 lessons and technology incorporated and simplified
maintenance requirements could be a game changing ‘5.5th gen’ system. Unlike the F-2, the USAF would
be very interested if initially developed for Japan. But ofc very expensive.

こう言ってるアナリストもいるな

2018/04/20(金) 23:19:03.88

まあすげえ高いってのは間違いないんだろうな…
仮に実現しても空自の手に余るようなことになったりしたら目も当てられない

2018/04/20(金) 23:23:20.04

>>367
まぁ要するにそう言う事さねｗ
JSFがあんなに濫造されている現実があれば、
当然イニシアティブを維持する為にそれを上回る機体が米英は欲しい
しかし今度は濫発して価値をダンピングする事はしたくない、そこに降って湧いたF-3計画
「日米英(+せいぜい豪？)のみ持ち得る5.5世代機」というコンセプト
昨今の新日英同盟と言い、台風のポンコツ具合と言い、ジョンブル相乗りの為の土台が出来上がってないか？と思ってね

2018/04/20(金) 23:29:33.21

同じ既存機ﾍﾞｰｽの改造でもＦ-３５ﾍﾞｰｽは｢え～…。｣てなるのに､
Ｆ-２２ﾍﾞｰｽだと｢それも有りかな。｣と思える不思議。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 23:30:31.89

英「ミーティア載せろ」
日「AAM-4載せろ」
英「ASRAAM載せろ」
日「AAM-5載せろ」
英「ストームシャドウ載せろ」
日「JASSM載せろ」

米「」

こうなるからやだ
日米でいい

2018/04/20(金) 23:30:47.28

というが英国は長足の戦闘機なんぞ求めてないだろう。

そもそもF-22の航続距離ってどんなものか
F-35は最近になって航続距離めちゃ長いんじゃないかとか言われてるけど。

2018/04/20(金) 23:30:50.97

海外の飛行機オタクの間でも話題にはなってるな
スーパーラプター見たい勢とあるわけねえだろアホ勢にわかれてるが

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 23:33:39.08

スーパーライトニングを見たい勢がいない
>>376もそうだけど多分ライトニングはデブってて格好悪いからだな

2018/04/20(金) 23:34:36.23

>>377
JNAAM知らんのか？

2018/04/20(金) 23:36:50.56

>>377
JNAAM< …
>>378
いやー最近は対露にご執心でしてあの人たち

2018/04/20(金) 23:36:54.03

>>379
テンポの良さに草
国が違っても変わらんなｗ

2018/04/20(金) 23:40:12.58

>>342
> LMがF-22を出さないと国産案に勝てないと判断するほど日本の技術力が
> 高まってるということなのよね

なんという脳内お花畑な前向き思考

2018/04/20(金) 23:40:30.14

やはり双発大型機の強みは大きい。長距離重武装、拡張性の高さ
イーグルが今だに一線級でいられるのもやはり大きな機体規模から得られるものが多い
お金は掛かりますがね

2018/04/20(金) 23:44:46.43

>>384
いや、アメリカは相手国に技術が無い場合は禁輸措置やボッタクリ価格を平気で押し付ける反面、
相手国が同等水準の物を国産化すると、手の平を返して輸出許可を出したりする国なのは事実。

2018/04/20(金) 23:46:18.52

いっそのこと、F-22C共同開発でヨロ

2018/04/20(金) 23:46:44.72

エスコン3で見たな

2018/04/20(金) 23:52:10.33

>>384
軍板は初めてか？取り敢えずこのカルピスでも飲めや(ﾎﾞﾛﾝ

2018/04/20(金) 23:57:54.11

LMが大統領や議員にどれだけ金ばらまくかが国産か共同開発かの分かれ目だと思うんだけどな

2018/04/21(土) 00:13:28.49

>>376
>Ｆ-２２ﾍﾞｰｽ
「今から開発」始めるなら「現在運用中」の機体をベースにしても
完成した頃には既に「時代遅れ」になってるのでは？

2018/04/21(土) 00:21:37.94

>>391
つうても、同等のものを作った国もメーカーもないで

2018/04/21(土) 00:28:21.98

>>390
絵札大統領ならなにもしなくとも対日圧力をかけてくれる(確信)

2018/04/21(土) 00:32:26.48

F-22にF9エンジンとJ/APG-3レーダー入れてF-35のコスト削減ノウハウ入れたらすぐ完成するだろ

2018/04/21(土) 00:33:22.13

>>392
「完成した頃には」なのだが・・
もしかして未来から来た人？

2018/04/21(土) 00:36:20.10

>>395
じゃあ作るめども立ってない、と言いなおすよ
いっせーのーせで作ったって作った経験のある奴が先に完成させるんだから同じ意味だけど。

そもそも大型戦闘機の計画自体西側では2030年までないからな。
誰も作るつもりがないんだから、できるわけがないともいえる。

2018/04/21(土) 00:55:04.20

>>395
｢完成した頃｣っつっても､戦闘機開発のｽﾊﾟﾝ考えたら､
Ｆ-2退役までそんなに時間無いよ。
本当にＦ-22ﾍﾞｰｽの機体でF-35のｱﾋﾞｵﾍﾞｰｽなら､悪い話しじゃ無い気がする。

2018/04/21(土) 00:57:52.98

>>397
F-35ベースならF-35で問題起きたらその新機体も飛行自粛になるだろ
ベースが違う機種が必要だろ

2018/04/21(土) 01:03:57.02

そもそもF-2の後継なら、まず対艦番長である事が求められると思うのだけど、
日米共に理解ってるんだろうか？

2018/04/21(土) 01:07:39.08

>>399
まずその前提が間違ってるというのを知るべき

2018/04/21(土) 01:09:30.16

>>398
「エンジンだけ別」で飛行自粛出来るのではないか。
それより F22 F35に対抗する機体を開発できるわけない　という思い込みが危険な気がする。
それらを対手にするであろう国々が白旗上げると思う？それとも対抗策練ると思う？

2018/04/21(土) 01:11:06.93

対艦番長は必要だが、F-3完成時にはまだF-2も生きてるしF-35からJSMも撃てるからな
アップデートで対艦攻撃能力獲得すればいいと思う

2018/04/21(土) 01:11:23.69

>>399
F-2の任務の後継機ではないからな
F-2の枠の後継機ってだけだから

2018/04/21(土) 01:20:31.91

F-22にアビオのスペース的余裕が無くてまた背中に変なもの乗せたら笑える

2018/04/21(土) 01:21:44.18

イスラエル：「F-22ベースの開発？俺にも一枚かませろよ！」

あると思います。

2018/04/21(土) 01:21:48.47

F-16Kみたいなコブw

2018/04/21(土) 01:23:28.45

コンピューターは省スペース化していくばっかりだし、F-35よりレーダーサイズはでかいだろうし、
電子戦装備か？　そういう事象が起こる可能性あるのは。

2018/04/21(土) 01:23:53.81

すまない。
F-16I みたいなコブ
F-16K みたいなエラ

2018/04/21(土) 01:26:04.85

>>378
> そもそもF-22の航続距離ってどんなものか

F-22の戦闘行動半径はF-15Cよりも小さい
F119はF100よりも大推力で低バイパス比のターボファンだからそりゃ巡航時の燃費は悪くなって当然
従って機体規模が大して違わない（つまり燃料搭載量がそう違わない）のならF119使用のほうが行動半径は小さくなる

> F-35は最近になって航続距離めちゃ長いんじゃないかとか言われてるけど。

単発機は戦闘行動半径の点では有利
タービンエンジンはアイドリング運転するだけでも相当な燃料を消費するので
機体規模でさほど違わない場合、双発機は単発機に比べて戦闘行動半径は一般的に小さくなる傾向にある
例えば単発のF-16は戦闘行動半径の点ではそれよりも機体規模がかなり大きな双発のF-15さえも上回る

従って単発でありながら相当な機体規模のF-35の戦闘行動半径がF-15CやEよりもかなり大きいのはむしろ当然と言える

2018/04/21(土) 01:30:08.66

>>136 全くその通りだと思う。ブラックボックスが増えた物を高く買わされるだけになりそう。
トランプの圧力も酷くなりそうだな。

綺麗さっぱり基本国産だけで行く方が混乱がないと思うけどな。細々したのは共同でも良いけど。

2018/04/21(土) 01:30:20.21

>>405
イスラエルは裏から日本の技術手に入れてF-35を独自改造するよ

2018/04/21(土) 01:36:43.85

>>409
ググったらラプターがざっくり8300lでF-15Cが7800lとあった。
まあこのくらいだと逆転はしなさそうだね。

2018/04/21(土) 01:37:48.97

>>411
日本のほうが上という前提か

2018/04/21(土) 01:40:11.65

>>167 ラプター再生産はあり得ない。ステルス性能を塗料に頼った機体なんて今更時代遅れも甚だしい。
エンジンも1世代古くなってるし。

2018/04/21(土) 01:40:49.27

うん、ザルという点において。

2018/04/21(土) 01:48:53.56

>>413
日本も調達先の一つというだけ

2018/04/21(土) 01:57:06.19

そもそもエンジンさえ目処が立てばアビオ以外は目処が立ってたわけで、話の流れとしてはごく自然かと。

2018/04/21(土) 01:57:10.16

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（1/2）

・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない

・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
　2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている

・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
　最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい
　F-22の陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる

・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
　エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くおさえられる
　まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど、F35みたいなFMSに比べれば補修部品の入手に困らないとか
　Ｆ2のように将来改造も可能なのでメリットは大きいし、開発期間も短いのでF15全機の代替という可能性もある

・F-3はF-22と機体規模が同じ
　>[26DMU]ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも
　　アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

2018/04/21(土) 01:57:36.45

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（2/2）

・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為、ジェットエンジンの国産は譲れないが戦闘機の機体開発は民間への波及効果が小さいので妥協してもいい
　両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
　・PW F119エンジン最大推力 35,000lb　直径: 46 インチ (1.168 m)
　・国産 XF9-1　最大推力は33,000 lbs 以上　入口直径は約１m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
　同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り

・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるしF35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国や金満アラブに売れる可能性もある
　イギリスはアビオやミサイルの分野(もしかしてエンジンも)で共同開発に参加するかもしれない
　エンジンを日英共同開発という事になれば英国調達分のエンジンは新エンジンになるので日本にもメリット多い

2018/04/21(土) 02:47:28.05

>>404
ドーサルスパイン的なものならあるかも…

2018/04/21(土) 03:42:22.22

画像センサー1つとっても、もうF-35に比べて
遥かに進歩しているしな

2018/04/21(土) 03:47:07.40

F-22ベースじゃアビオのスペース以前にウェポンベイの容量全然足りなくない？

2018/04/21(土) 03:49:25.20

>>422
別に機体外観を弄っちゃいけないなんて無いだろ(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-faiA [1.72.7.16]) · 2018/04/21(土) 03:53:13.76

空対空特化ならAAMが入る最低限度のサイズが最適
大きくするとその分飛行性能の低下を招く
F-3が空対空特化か対地対艦をある程度考慮するかでウエポンベイのサイズも変わってくるだろう

2018/04/21(土) 03:55:53.30

>>423
機体形状の再設計なんてしたらもうF-22ベースというより新規開発とほとんど変わらなくない？

2018/04/21(土) 04:25:28.62

AMRAAM×6あるいは1000ポンドJDAM×2＋AMRAAM×2

ちょっと心もとないかな。
せめてこれがAAM4あるいはミーティアでできればいいが。

2018/04/21(土) 04:36:34.42

F-22ベースとかいってるけど
現実には全体のデザインがF-22に似てるだけでF-22とは別ものの機体になるぞ
以前から公開されていたDMUなんてF-22の改造型みたいな形状だったし
事実上、F-22ベースなんかではなくなるしまして双発機ともなればF-35とは似ても似つかない
LMにしてもこの機体を海外への販路はないし、米軍での採用の見込みもない
LMで開発した搭載機材をF-3用にも販売しますという程度の共同開発だ
現時点ではLMの提案というだけで正式採用ではなくボーイングもおそらく提案してくるだろう
ボーイングはF-15EやF/A-18E/Fという古い機体ベースの共同開発案は事実上出せなくなった
おそらくボーイングは日本が以前から出していたDMUにボーイングが開発した搭載機材を乗せる案を出すのではと予想している
ちなみにロッキード案は日本側が主導権が握れないとお流れになる可能性が高いだろう

2018/04/21(土) 04:58:20.89

空自のF2後継機開発案を米国が打診
https://a.msn.com/r/2/AAw5PVc?m=ja-jp

既出かね？
親の介護で浦島太郎なんで許してくれ

2018/04/21(土) 05:21:10.31

読売の朝刊一面読んでみろ

F-2後継機に小型無人機搭載と出てるぞ
F-35Aを上回る大型ステルス機にする構想だって
いちおうロッキードからも提案受けてると記事に出てるが
あくまでも提案案の1つという感じの書き方

どうもF-22を小改造型なんて枠には収まらない構想みたい
今日の読売をすぐに読むべし

2018/04/21(土) 05:43:31.54

>>293
用途は違うがつい最近防衛省が試作した中では最大の無人機が出て来たとこ
有人機ベースだけどな(JA8222)

>>338
既存機ベース含む海外企業提案は魔法鳩が公開してた資料でもキッチリ選択肢として言及されてる
別途関連研究事業の継続とそれらに基づく国内開発案との比較検討が今年度の予定

2018/04/21(土) 05:55:30.65

読売
https://pbs.twimg.com/media/DbQRypeU8AE8gSX.jpg

2018/04/21(土) 06:07:28.92

また斜め上な案が出てきたなぁ。

2018/04/21(土) 06:10:19.67

一面トップってのは自信あるのかね？

2018/04/21(土) 06:13:08.61

対艦ミサイルは必要に応じて機外搭載みたいだね
となるとFS任務は副次的機能という構想みたい
米英に構想を打診と書かれているから
ロイター記事はあくまでもロッキードの提案の記事みたい
おそらくボーイングやBAEも提案してくる
防衛省の構想からして旧式機の改造案は提案してこないだろう

2018/04/21(土) 06:25:04.19

無人ウィングマンならわかるが、子機って回収すんの？
回収機構を開発するだけで何年かかるんだ？

回収しないんなら、既にレーダーを搭載し、自分敵機を捜索してそのまま突っ込んでくれる
「ミサイル」って装備品があるんですけどねぇ。

2018/04/21(土) 06:25:21.13

>>431
これって、今のF-2に　tacom搭載で場繋ぎってこと？
その間にF－２後継機開発して、F－３は別に国産とか？

2018/04/21(土) 06:25:47.34

記事の文脈からすると
記事の構想が防衛省が求める機体であり
その要求に基づいた提案を海外メーカーもするという感じみたい
それに対してロッキードが提案してきたという流れ
最初からタイフーン改装やらF-18改造なんて問題外だったみたい
ロッキード案もF-22やF-35の小改造案なんてのは提案できなかったということ
F-22ベースといってもほぼ別機体じゃないと要求を満たせない
ボーイングやBAEも新規の機体開発案を出してくるだろ

2018/04/21(土) 06:26:37.71

>>435
tacomでググれ

2018/04/21(土) 06:27:05.45

>>344
X32しかあるまい…

2018/04/21(土) 06:31:57.01

てかこの記事、i3FのコンセプトをF-3の要求と勘違いしてるのでは疑惑