【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/21(土) 05:21:10.31

読売の朝刊一面読んでみろ

F-2後継機に小型無人機搭載と出てるぞ
F-35Aを上回る大型ステルス機にする構想だって
いちおうロッキードからも提案受けてると記事に出てるが
あくまでも提案案の1つという感じの書き方

どうもF-22を小改造型なんて枠には収まらない構想みたい
今日の読売をすぐに読むべし

2018/04/21(土) 05:43:31.54

>>293
用途は違うがつい最近防衛省が試作した中では最大の無人機が出て来たとこ
有人機ベースだけどな(JA8222)

>>338
既存機ベース含む海外企業提案は魔法鳩が公開してた資料でもキッチリ選択肢として言及されてる
別途関連研究事業の継続とそれらに基づく国内開発案との比較検討が今年度の予定

2018/04/21(土) 05:55:30.65

読売
https://pbs.twimg.com/media/DbQRypeU8AE8gSX.jpg

2018/04/21(土) 06:07:28.92

また斜め上な案が出てきたなぁ。

2018/04/21(土) 06:10:19.67

一面トップってのは自信あるのかね？

2018/04/21(土) 06:13:08.61

対艦ミサイルは必要に応じて機外搭載みたいだね
となるとFS任務は副次的機能という構想みたい
米英に構想を打診と書かれているから
ロイター記事はあくまでもロッキードの提案の記事みたい
おそらくボーイングやBAEも提案してくる
防衛省の構想からして旧式機の改造案は提案してこないだろう

2018/04/21(土) 06:25:04.19

無人ウィングマンならわかるが、子機って回収すんの？
回収機構を開発するだけで何年かかるんだ？

回収しないんなら、既にレーダーを搭載し、自分敵機を捜索してそのまま突っ込んでくれる
「ミサイル」って装備品があるんですけどねぇ。

2018/04/21(土) 06:25:21.13

>>431
これって、今のF-2に　tacom搭載で場繋ぎってこと？
その間にF－２後継機開発して、F－３は別に国産とか？

2018/04/21(土) 06:25:47.34

記事の文脈からすると
記事の構想が防衛省が求める機体であり
その要求に基づいた提案を海外メーカーもするという感じみたい
それに対してロッキードが提案してきたという流れ
最初からタイフーン改装やらF-18改造なんて問題外だったみたい
ロッキード案もF-22やF-35の小改造案なんてのは提案できなかったということ
F-22ベースといってもほぼ別機体じゃないと要求を満たせない
ボーイングやBAEも新規の機体開発案を出してくるだろ

2018/04/21(土) 06:26:37.71

>>435
tacomでググれ

2018/04/21(土) 06:27:05.45

>>344
X32しかあるまい…

2018/04/21(土) 06:31:57.01

てかこの記事、i3FのコンセプトをF-3の要求と勘違いしてるのでは疑惑

2018/04/21(土) 06:32:23.06

>>438
いやしってるけど、だったら倍の燃料積める大きさにして無人ウィングマンでええやろってはなし。
何も、容量の限られる戦闘機に積む意味ないじゃん。

2018/04/21(土) 06:41:33.29

>>440
実際の要求自体が、F-3は第5世代機ではなく、第6世代機として開発を進めるという方向になりつつある、
という見方も出来るな。

2018/04/21(土) 06:44:22.93

>>439
アレはちょっと・・・
＃見た目で拒否るのはいけないとは判ってるけど　無理。

2018/04/21(土) 06:44:50.23

>>428
既出ですな

>>439
ボーイングがその案出すなら大穴枠として期待するで

2018/04/21(土) 06:45:43.53

>>441
ロシア中国の高性能機に生身晒さずスクランブルかけるって意味じゃないのか？。大型無人機はまだ時間かかるだろうし、小型のtacomか川崎が極秘裏に開発してたらしい無人機が出てくるか

2018/04/21(土) 06:48:21.58

>>437
でも国産は１兆円かかるから断念って書いてあるけど外国製開発なら
もっと炎上して一兆円以上かかるんじゃないかと恐れるんだが

2018/04/21(土) 06:52:41.65

>>446
今の所共同開発にしろ国外機にしろ開発費抑えられると思えるような材料は乏しいね
F-22ベースと言っても要求満たすためにはかなりの設計変更が必要になりそうだし
アビオニクスに関してはF-35のノウハウ活かせれば開発がスムーズにいきそうではあるが・・・

2018/04/21(土) 06:53:15.41

>>441
有人の大型戦闘機の速度や航続距離、機動性に追従できる無人機は、
結局はそれに見合った機体規模が必要になり、大型化して高価になる事は
避けられない。

往路は戦闘機や別の大型の機体で運んで、復路は自力で帰還、状況次第では
放棄するなり、敵に突っ込ませても構わない、という程度の機体にするならコンパクトで
安価にできる可能性がグッと高まる。

2018/04/21(土) 07:02:19.28

>>447
F－３５のように要求性能がばらつかない分、ましかもしれないけど
それでも一兆円越えたけどまだ試験終わりませんとかやってそうで

2018/04/21(土) 07:03:30.69

AAM8発積むんか！と思ったけど良く考えたらMRAAM6発に加えSRAAM2発がデフォやったな

小型無人機は今持ってる技術で手早く安価に対抗策を練るとそれしかないのかも知れんがもうちょっとなんか無いのかね
翼下パイロンに積むことになるんだろうがステルス性をどうするのか
パイロン投棄するのか無人機側に付くのか将又翼下に格納式パイロンを設けるか

2018/04/21(土) 07:03:46.91

>>445
うーん、私にはあまり有益な状況を想定できないなぁ。
無人ウィングマン構想を記者が勘違いしていると思いたい。

2018/04/21(土) 07:07:49.58

>>450
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15510.jpg
（＾ω＾）ノ

2018/04/21(土) 07:09:11.90

>>449
なって欲しくはないけど、十分あり得るんでは
もちろん国産・共同開発のどっちの場合でも
ただし経験豊富なLM・ボーイングらの担当比率が多い分だけ、まだリスクは減らせるのも事実だろう

2018/04/21(土) 07:09:31.91

F－４をウイングマン無人機にに改造しよう。着陸装置の頑丈さもエンジン性能も兵装の搭載量も多いし

2018/04/21(土) 07:13:43.90

>>452
中に積めと申すか

2018/04/21(土) 07:17:47.89

>>431
＞https://pbs.twimg.com/media/DbQRypeU8AE8gSX.jpg

讀賣一面？か
まだ寝ぼけてるのかと思ったわ

今年は去年なら与太噺だったような案件が次々と出てくるね
グラウラ買うとかF35C買っていずもに載せるとか

2018/04/21(土) 07:19:28.16

ごめんBね

2018/04/21(土) 07:19:57.88

>>456
いずもの大きさじゃF-35C飛び立てないし着艦できないでしょw

2018/04/21(土) 07:21:30.30

実質的には機体は新規開発で
装備品の共同開発や共同利用
開発済機材の活用が中心の共同開発だね

2018/04/21(土) 07:47:49.50

F-35の開発が一段落したからRMが仕事を探し始めたって感じかな。

2018/04/21(土) 07:50:37.16

>>433 >>456
読売はアメリカの意向を反映する宣伝機関としての性格があるからね。

これ実際にやったら実現可能としてもデータは出てこないので金だけ取られる、
アメリカの都合最優先で決まるので細かい仕様が合わないとか以前に、
時間が掛かりすぎって結末が見える。

金理由にしてる時点で、建前の額面削りたい財務省がバカ言ってるのもあるけど。

2018/04/21(土) 07:56:15.69

いやあ時間と金に関しては国産でも大概……
少なくともロッキードマーティンが関わるなら性能面での失敗は、まああんま考えなくて済むとは思う

2018/04/21(土) 08:00:43.69

ロッキードが関わるかはわからんぞ
あくまでもロッキードは提案の一つ
ボーイングやBAEも案は出すのだから
ただ、その案は防衛省の要求を満たすことが条件
その中には日本側が開発主導権があるという条件も当然ある
ボーイングあたりだと日本メーカーと組んで案を出すかもしれんな
三菱や川崎との関わりはロッキード以上にあるから

2018/04/21(土) 08:04:43.06

日本の技術も相応のものに進んでるっぽいので
どっちでもそんな心配する必要はないんじゃないかな
政府が好きな方選べばおｋ

2018/04/21(土) 08:07:21.45

記事来とるがな

Ｆ２後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180420-OYT1T50098.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50034-L.jpg

2018/04/21(土) 08:08:29.40

> 政府が好きな方
財務省が好きなのと防衛省が好きなのが多分食い違う件について

2018/04/21(土) 08:09:01.49

ロッキードの提案は現実的だな。
F-22にF-35及び、国内開発した電子装備、エンジンを加えることで
国内の要素開発基盤も残せるし、リスクを低減して早期に最新ステルス機を
入手できる。
将来、F-22用に開発された装備も導入できる。

2018/04/21(土) 08:10:13.07

>>427
>F-22に似てるだけでF-22とは別ものの機体になるぞ
>機体を海外への販路はないし、米軍での採用の見込みもない

F-16に似てるだけでF-16とは別ものの機体になるぞ
機体を海外への販路はないし、米軍での採用の見込みもない

まるでF-2みたいだな。F-2を基準に考えると開発費2倍、製造コスト
2倍と言った所か。開発費2兆円、製造コスト300億円と言った所。
そして最後に、米議会に梯子を外される。全く懲りてないな。

2018/04/21(土) 08:18:05.85

>>468
自分もロッキードの案でF-3やるとしたら、F-2みたいな開発形態になりそうだと思うわ
で、採用も空自だけ
ただし、エンジンはF-2の時とは違うことになるかもしれんね

2018/04/21(土) 08:22:40.19

>>465
＞http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50034-L.jpg

>防衛省提供のイメージ

ポンチ絵がまんまラプター幼女迷彩や

2018/04/21(土) 08:24:45.60

米軍にも採用させてコストを減らせないだろうかね

2018/04/21(土) 08:26:18.92

ウェポンベイ外の余剰搭載能力を活用して子機を吊り下げていって交戦前に分離しておく形かな
搭載燃料は機内で賄うとしたらかなり大型の機体になるかもしれん

2018/04/21(土) 08:29:02.18

コンフォーマルタンクのように子機も母機と一体化させたようなものになるかもしれん
そういう発想が出てきていても驚かない

2018/04/21(土) 08:30:45.29

>>470
大きくしてみた
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15511.jpg

遂にこれが・・・。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15512.jpg

2018/04/21(土) 08:31:52.02

無人機搭載はウイングマン構想とは別種の方向性な気がする、ウイングマンは要は無人ミサイルキャリアだろ
日本のこれはＥＳＭによる逆探知・被先制攻撃を避けるための前方展開センサノード
対ステルス機が主眼なので搭載するのはＩＲセンサだろう
消耗が前提の運用になるであろうから数を揃える必要がある、哨戒機用対艦誘導弾に相乗りできないかな
航空優勢獲得までは無人機として使い、その後は燃料タンクの一部を弾頭に取り替えて対艦・対地ミサイルとして使えばいい
無人機搭載能力がそのまま対艦能力になるし、P-1を無人機キャリアとして防空に活用できる

2018/04/21(土) 08:32:29.29

これでボーイングはYF-23ベースを出して来るのかな（な訳がない

2018/04/21(土) 08:36:29.85

>>465
i3Fコンセプトそのままだな
完成させられる目処が立ったのか？

2018/04/21(土) 08:39:03.63

そもそもTACOMの線が生きていたのかと

2018/04/21(土) 08:42:44.78

LMが絡むと既存製品との互換性が確立するかもねF-35の各種オプションとかと

2018/04/21(土) 08:44:11.35

>>469
>F-2みたいな開発形態になりそうだと思うわ

若干皮肉を込めて書いたんだけど、F-35のライセンス生産さえ認めない
のにF-22、F-35ベースの共同開発なんて有り得ないと思うけどな。
日本は政治家も官僚も報道も相当考えが甘い。アメリカが日本に最新
の技術を提供する訳無いし、大金掛けて出来るのは大きく劣化したF-22、
F-35モドキに成る。

2018/04/21(土) 08:46:00.49

共同開発と言っても日本は金を100％出すだけで
技術は100％アメリカだろ

2018/04/21(土) 08:46:39.75

F-35、F-22のデータがもらえると考えるとか本当楽観主義者多すぎだろ

2018/04/21(土) 08:50:26.20

ぼったくり金額払ったうえでの限定的な技術情報開示が現実路線

2018/04/21(土) 08:50:59.55

＞大きく劣化したF-22

ブラックボックスだらけにはなっても　これはない

2018/04/21(土) 08:54:48.87

そろそろYF-23がアップを始めても良い頃だとは思う

2018/04/21(土) 08:55:17.55

>>483　悔しいんだね。祖国と扱いが違うからかな？。

2018/04/21(土) 08:55:30.66

>>470
バーチャル・ビークルそのまま使ってるだけだろ
https://i.imgur.com/erTDoOd.png

2018/04/21(土) 08:56:41.55

防衛省が各社に提案を求めたんだから
LMだってそれなりの現実対応の提案してくるに決まってるのさ

2018/04/21(土) 08:58:53.05

一応F-22のなんか面倒くさい門外不出のステルス技術をF-35の安価なのに変えて、
F-35はアビオだけ移植みたいなことをすれば、
F-22禁輸もJSFの縛りも両方突破できる可能性はあるよな。
まぁほんまかいなーって話だけど。

2018/04/21(土) 08:58:56.48

もうアメリカは昔のアメリカじゃない
チャイニーズやコリアンアメリカンがやりたい放題の国になってしまった
真剣にトランプ後を考えておく必要がある

2018/04/21(土) 08:59:13.43

TACOMの流れかな・・・より小型化するだろうが
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1903253-1524268534.jpg

2018/04/21(土) 09:00:35.53

LM案がコレなら
ボーイング案やBAE案はどうするんだ？
ステルス要素ないと門前払いでしょ

2018/04/21(土) 09:02:15.97

>>428
介護お疲れ様

2018/04/21(土) 09:02:38.33

ロイターの記事では
>>ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。

とあるから、政府決定に必要な情報はやっぱこの夏までには揃えるんだな
何が発表されるか・・・楽しみだ

2018/04/21(土) 09:05:58.26

>>492
X-32「俺しかないやろ？」

2018/04/21(土) 09:11:12.54

>>490
冷戦脳乙だなあ
ソ連の脅威に備えていたからこその蜜月であり共通の脅威に対抗するための譲歩や周辺国の理解もあったのだが
冷戦終結後になってもアメリカが小間使いでもやってくれるかと勘違いして国際情勢を考えないゆとり国家がにほんだな。

2018/04/21(土) 09:11:22.79

>>488
現実対応かどうかすら怪しいけどな
LMもどうせ議会に止められるけど適当に出しとけて思ってるかもしれん

2018/04/21(土) 09:11:29.76

>>361 エンジンが国産でなければF3作る意味が半減。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMbb-H/9K [210.142.92.233]) · 2018/04/21(土) 09:11:52.00

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6279820

大型ステルス機か…

2018/04/21(土) 09:13:04.64

>>469
また大失敗になりそうだな。

2018/04/21(土) 09:15:30.10

>>496
逆にアメリカは冷戦終結直後、日本が再び超大国になってアメリカの敵になると恐れていたからな

2018/04/21(土) 09:16:28.39

>>491
こんなもん付けて飛んだら発射後のパイロンどうすんだよ
パイロンも切り離し出来ないならステルス機でなくなるし、一々切り離してたら金掛かってしょうがないだろ
まあ、発射機とそうでない機の複数運用すればカバーは出来るが

2018/04/21(土) 09:18:57.74

>>495
ATFで書類落選したのがあるじゃんしかも二社分

2018/04/21(土) 09:24:36.42

>>502
TACOM小型版（仮）を内装担当機を準備するのかもしれん

2018/04/21(土) 09:37:46.38

F-2と頃と違うのはエンジンも開発中ってところか
もしエンジンがXF-9になって、出来が良ければ
第三国に輸出の可能性も出てくるって事か

国産単体じゃ輸出は不可能だから実戦で見ることはほぼ無い思ってたが

2018/04/21(土) 09:38:45.08

ボーイングは機体ドンガラそのものより
F-15やF-18の近代改修で採用する機材の
F-3への搭載中心に提案してくると予想してる
既存機といってF-15やF-18はベースにならん
それよりは日本側の機体案にF-15やF-18の
近代改修機に搭載する機材を共同開発しようという提案してくる可能性が高い
日本もしばらくF-15は改修して使うのでそれと
抱き合わせで提案してくると思われる

2018/04/21(土) 09:39:47.15

>>502
ＴＡＣＯＭ撃墜されるか母機にミサイル飛んできたらパイロン投棄すればいいのでは

2018/04/21(土) 09:45:17.98

小型機どう搭載するのかってイメージ色々あるようだが
そもそもASM-2自体がレーダーとジェットエンジン積んだ無人機なんだから
爆弾の代わりに通信機器載せて所要の改造したら
親機の爆弾倉から発射できるレーダー機になるのでは

2018/04/21(土) 09:46:07.05

>>506
日本としては技術が得られそうにないLMよりは良いかもね

2018/04/21(土) 09:51:38.58

ボーイングにしてみればF-18やF-15の近代改修用の機材を
F-3やF-15J改修に採用してくれれば
量産効果でより低いコストでほうぼうに売り込める
日本しか採用しな機体ドンガラの開発主導権争いやら
作業分担をどうするかよりも有益なのは間違いない

2018/04/21(土) 09:59:22.89

EXCLUSIVE: A new plane being offered by Lockheed to Japan will be based on Lockheed's export-banned and stealthy jets
https://twitter.com/Reuters/status/987344386370387968

ロイターの動画ニュースもきてる

2018/04/21(土) 09:59:32.88

内装8発か…胸が熱くなるな…

2018/04/21(土) 10:05:57.32

でもこの大きさだと1機700億円くらいするだろうから
護衛艦と同じじゃないか、となって20機くらいで調達中止のような・・

ミサイルに外装の大型翼と増槽付けて
常時200機が上空1万mで10時間警戒待機みたいなのすればいいのに

2018/04/21(土) 10:07:47.86

内装８発はF-22と同じか

2018/04/21(土) 10:08:40.91

とりあえずF-15,F/A-18,タイフーン改装案はないな
F-35ベースも事実上ないと思ってよいだろう
大型ステルス機で双発ならF-35ベースとは言えない
F-22ベースはあり得るがF-16とF-2以上に別物になる可能性大
26DMUをF-22ベースですと称するようなものになる
実質的には搭載機材でロッキードやボーイングが関わる共同開発になりそう
エンジンも事実上XF9-1の実用型になるのは確実
このエンジン開発にRRが参加してくる可能性はあるかも

2018/04/21(土) 10:09:23.88

内装８発と言ってもAIM-120だしそんなにサイズは無いんじゃない？

2018/04/21(土) 10:10:15.27

http://tokyoexpress.info/2016/10/11/空自、有人戦闘機と無人機の混成部隊が2030年代に/

2018/04/21(土) 10:10:29.81

>>512
AAM内装8発といっても、中距離AAM 8発ではないかもしれんぜ？
26DMUベースだって、中距離AAM×6発＋短距離AAM×2発内装で8発内装だし。

2018/04/21(土) 10:12:39.60

>>515
日本しか採用しないなら国産エンジンはアリかもしれんけどアメリカで採用するなら全部アメリカ製で
終わるかな、民主党みたいなおバカを当選させるような国だと供給元的に不安定過ぎてまああり得ない

2018/04/21(土) 10:13:20.81

昔々、「侵攻戦闘機」というジャンルがあったが、そのイメージに近いのか、F-3。
双発大型、足長、重武装。今はそれにプラスしてステルス機能と。

昔のは戦略爆撃機の護衛が任務だったが、今のは自ずから攻撃するわけだ。

2018/04/21(土) 10:13:27.45

無人機はステルス？武装は？皇族距離は？
もっと情報欲しいね。

2018/04/21(土) 10:15:36.01

>>517
ブログソース特有のSF記事乙

無人戦闘機って無人機が高くなりすぎて殆ど没ってんだよね

2018/04/21(土) 10:15:56.40

防衛省の要求：

１．小型無人機を搭載
２．AAM 8発内装
３．最高速度マッハ2以上
４．F-35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離

ほとんど、ATLAがやってきた研究開発の成果を盛り込むことを想定している
ように見えるんだが。

2018/04/21(土) 10:16:50.78

まあ次世代大型戦闘機の開発ってべらぼうな金がかかるだろうし
LMとしてもF22みたいな目にはあいたくないだろうし
同盟国を巻き込んで何かやろうとしててもおかしくはないかな
当初は2030年代に登場すると言われてた先進的な第六世代機のイメージも随分停滞してるよね
このスーパーラプターみたいな代物が当面の答えだったらそれはそれで凄い

2018/04/21(土) 10:18:00.22

>>521
F-2後継機の運用構想イメージ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50035-L.jpg

これ見ると、完全に先行させるセンサーノードとしての役割だね＞搭載無人機

2018/04/21(土) 10:18:44.06

>>519

機体ドンガラが日本以外で採用ならそれでもよいのでは？

エンジンに関してはRRやGEと組んで販売する手もある
日本の海外サポート体制には限界あるから
日本製エンジンを売り込むには海外企業との協力は不可欠

2018/04/21(土) 10:20:58.27

運用構想も徐々に具体的になってきたな

2018/04/21(土) 10:21:38.50

UCAVって確かH19年に防衛省技術研究本部がH30年頃には能力を～なんて言ってたけどまったく出来てない
んだよな、内容的にもBAE システムのズタラニスのパクリ臭い構想だけど、あっちもあんまり評判芳しく
無いし

>>524
構想自体は大体固まっては来てるけど第五世代が殆ど浸透してない状態じゃ何が本当か分からんよ、ひとまず
アメリカは超高速巡行と光学兵器とかを目指し始めた