【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/21(土) 09:11:22.79

>>488
現実対応かどうかすら怪しいけどな
LMもどうせ議会に止められるけど適当に出しとけて思ってるかもしれん

2018/04/21(土) 09:11:29.76

>>361 エンジンが国産でなければF3作る意味が半減。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMbb-H/9K [210.142.92.233]) · 2018/04/21(土) 09:11:52.00

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6279820

大型ステルス機か…

2018/04/21(土) 09:13:04.64

>>469
また大失敗になりそうだな。

2018/04/21(土) 09:15:30.10

>>496
逆にアメリカは冷戦終結直後、日本が再び超大国になってアメリカの敵になると恐れていたからな

2018/04/21(土) 09:16:28.39

>>491
こんなもん付けて飛んだら発射後のパイロンどうすんだよ
パイロンも切り離し出来ないならステルス機でなくなるし、一々切り離してたら金掛かってしょうがないだろ
まあ、発射機とそうでない機の複数運用すればカバーは出来るが

2018/04/21(土) 09:18:57.74

>>495
ATFで書類落選したのがあるじゃんしかも二社分

2018/04/21(土) 09:24:36.42

>>502
TACOM小型版（仮）を内装担当機を準備するのかもしれん

2018/04/21(土) 09:37:46.38

F-2と頃と違うのはエンジンも開発中ってところか
もしエンジンがXF-9になって、出来が良ければ
第三国に輸出の可能性も出てくるって事か

国産単体じゃ輸出は不可能だから実戦で見ることはほぼ無い思ってたが

2018/04/21(土) 09:38:45.08

ボーイングは機体ドンガラそのものより
F-15やF-18の近代改修で採用する機材の
F-3への搭載中心に提案してくると予想してる
既存機といってF-15やF-18はベースにならん
それよりは日本側の機体案にF-15やF-18の
近代改修機に搭載する機材を共同開発しようという提案してくる可能性が高い
日本もしばらくF-15は改修して使うのでそれと
抱き合わせで提案してくると思われる

2018/04/21(土) 09:39:47.15

>>502
ＴＡＣＯＭ撃墜されるか母機にミサイル飛んできたらパイロン投棄すればいいのでは

2018/04/21(土) 09:45:17.98

小型機どう搭載するのかってイメージ色々あるようだが
そもそもASM-2自体がレーダーとジェットエンジン積んだ無人機なんだから
爆弾の代わりに通信機器載せて所要の改造したら
親機の爆弾倉から発射できるレーダー機になるのでは

2018/04/21(土) 09:46:07.05

>>506
日本としては技術が得られそうにないLMよりは良いかもね

2018/04/21(土) 09:51:38.58

ボーイングにしてみればF-18やF-15の近代改修用の機材を
F-3やF-15J改修に採用してくれれば
量産効果でより低いコストでほうぼうに売り込める
日本しか採用しな機体ドンガラの開発主導権争いやら
作業分担をどうするかよりも有益なのは間違いない

2018/04/21(土) 09:59:22.89

EXCLUSIVE: A new plane being offered by Lockheed to Japan will be based on Lockheed's export-banned and stealthy jets
https://twitter.com/Reuters/status/987344386370387968

ロイターの動画ニュースもきてる

2018/04/21(土) 09:59:32.88

内装8発か…胸が熱くなるな…

2018/04/21(土) 10:05:57.32

でもこの大きさだと1機700億円くらいするだろうから
護衛艦と同じじゃないか、となって20機くらいで調達中止のような・・

ミサイルに外装の大型翼と増槽付けて
常時200機が上空1万mで10時間警戒待機みたいなのすればいいのに

2018/04/21(土) 10:07:47.86

内装８発はF-22と同じか

2018/04/21(土) 10:08:40.91

とりあえずF-15,F/A-18,タイフーン改装案はないな
F-35ベースも事実上ないと思ってよいだろう
大型ステルス機で双発ならF-35ベースとは言えない
F-22ベースはあり得るがF-16とF-2以上に別物になる可能性大
26DMUをF-22ベースですと称するようなものになる
実質的には搭載機材でロッキードやボーイングが関わる共同開発になりそう
エンジンも事実上XF9-1の実用型になるのは確実
このエンジン開発にRRが参加してくる可能性はあるかも

2018/04/21(土) 10:09:23.88

内装８発と言ってもAIM-120だしそんなにサイズは無いんじゃない？

2018/04/21(土) 10:10:15.27

http://tokyoexpress.info/2016/10/11/空自、有人戦闘機と無人機の混成部隊が2030年代に/

2018/04/21(土) 10:10:29.81

>>512
AAM内装8発といっても、中距離AAM 8発ではないかもしれんぜ？
26DMUベースだって、中距離AAM×6発＋短距離AAM×2発内装で8発内装だし。

2018/04/21(土) 10:12:39.60

>>515
日本しか採用しないなら国産エンジンはアリかもしれんけどアメリカで採用するなら全部アメリカ製で
終わるかな、民主党みたいなおバカを当選させるような国だと供給元的に不安定過ぎてまああり得ない

2018/04/21(土) 10:13:20.81

昔々、「侵攻戦闘機」というジャンルがあったが、そのイメージに近いのか、F-3。
双発大型、足長、重武装。今はそれにプラスしてステルス機能と。

昔のは戦略爆撃機の護衛が任務だったが、今のは自ずから攻撃するわけだ。

2018/04/21(土) 10:13:27.45

無人機はステルス？武装は？皇族距離は？
もっと情報欲しいね。

2018/04/21(土) 10:15:36.01

>>517
ブログソース特有のSF記事乙

無人戦闘機って無人機が高くなりすぎて殆ど没ってんだよね

2018/04/21(土) 10:15:56.40

防衛省の要求：

１．小型無人機を搭載
２．AAM 8発内装
３．最高速度マッハ2以上
４．F-35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離

ほとんど、ATLAがやってきた研究開発の成果を盛り込むことを想定している
ように見えるんだが。

2018/04/21(土) 10:16:50.78

まあ次世代大型戦闘機の開発ってべらぼうな金がかかるだろうし
LMとしてもF22みたいな目にはあいたくないだろうし
同盟国を巻き込んで何かやろうとしててもおかしくはないかな
当初は2030年代に登場すると言われてた先進的な第六世代機のイメージも随分停滞してるよね
このスーパーラプターみたいな代物が当面の答えだったらそれはそれで凄い

2018/04/21(土) 10:18:00.22

>>521
F-2後継機の運用構想イメージ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50035-L.jpg

これ見ると、完全に先行させるセンサーノードとしての役割だね＞搭載無人機

2018/04/21(土) 10:18:44.06

>>519

機体ドンガラが日本以外で採用ならそれでもよいのでは？

エンジンに関してはRRやGEと組んで販売する手もある
日本の海外サポート体制には限界あるから
日本製エンジンを売り込むには海外企業との協力は不可欠

2018/04/21(土) 10:20:58.27

運用構想も徐々に具体的になってきたな

2018/04/21(土) 10:21:38.50

UCAVって確かH19年に防衛省技術研究本部がH30年頃には能力を～なんて言ってたけどまったく出来てない
んだよな、内容的にもBAE システムのズタラニスのパクリ臭い構想だけど、あっちもあんまり評判芳しく
無いし

>>524
構想自体は大体固まっては来てるけど第五世代が殆ど浸透してない状態じゃ何が本当か分からんよ、ひとまず
アメリカは超高速巡行と光学兵器とかを目指し始めた

2018/04/21(土) 10:23:33.27

501
それはない。何故なら東京の不動産価格や株価があればいま中国が日本でやってるみたいにアメリカの資産買い漁れるというのはベルリンの壁が崩壊した1989年10月がピークで
冷戦終結した頃にはバブルも崩壊したんだよ。その頃の自衛隊はくらまが最大戦闘艦で個人装備も64式小銃と手榴弾という残念具合だったからいまでも充分軍拡した方だぞ

2018/04/21(土) 10:25:04.01

F-22を超える大型機か

2018/04/21(土) 10:26:48.67

光学兵器にはアプローチして欲しいねー

第６世代名乗るならステルス以外にも変わったことやらないとね。その点イギリスの協力は心強い。

2018/04/21(土) 10:27:08.92

>>526
まず何処が使うかによるけど、主要国じゃ難しいんじゃない？供給元として不安なのもあるし他国の
産業保護もあるからね、一番おいしい所でもあるし

開発である程度発言権持つには相応の出資が必要だけど、たったの1兆じゃ精々自国導入分だけレーダ
ーとかアビオを乗せ換えて優先的に生産機回してもらえるぐらいだと思うよ、F-22ぐらいの予算だと
しても

2018/04/21(土) 10:27:33.55

AAM内装8発ならF-22サイズだと思うけどね

2018/04/21(土) 10:31:08.94

>>531
なんつーか他力本願過ぎるでしょ、日本の開発体制がけち臭いの自覚してるからだろうけどｗ

共同開発で少なくとも主導権取りたいなら金や技術も主導的な立場にならんとね、F-35だって大半がアメリカ
の金と技術だからほぼ米国産に出来た訳で

2018/04/21(土) 10:39:59.19

>>518
そらそうやろ

2018/04/21(土) 10:40:51.10

レーザー兵器の開発はATLAで粛々と進めてほしい。
ただ、戦闘機への実戦配備は米軍が先になるのがほぼ確実だが。

第6世代戦闘機もそうだが、米軍が試行錯誤してあーでもないこーでもないとやってる姿を
日本は冷静に見定めて、うまくいきそうな方向で開発を進めていくといい。

一時期の日本の家電メーカーに例えると、
アメリカ・・・ソニー
日本・・・・・松下電器
みたいな感じで。

2018/04/21(土) 10:46:46.66

>>525
時速1000キロで飛行する戦闘機は時速2000キロで接近するんだが、そのレベルの機動が出来る無人機はかなり大型になると思うんだが、F22クラスの機体から射出できるのか?

2018/04/21(土) 10:47:55.86

i3F構想が打ち出された時から思ってたけど、
EMPに対して十分・確実な冗長性を担保できるんだろうか？

非核型の( 使いやすい )EMP兵器の開発が各国で( もしかしたら日本でも )進められているのは確実だろうし、
コアに核を使う設計を厭わない国もあるかも知れないし、
F-3が戦力化出来る頃には表沙汰になってるかどうかはともかく、
ネットワーク型スコードロンにとって、EMP兵器は現実的脅威になっていると考えるべきだと思うのだが…

2018/04/21(土) 10:50:54.28

むしろEMP吐きながら突進するASMの研究とかやってるな自衛隊

2018/04/21(土) 10:51:45.06

>>537
ロッキードの案はベースがF-22になるといっても結局別物になるだろうからなあ
仮にUAVがミサイル搭載スペースを圧迫するとしても、ハンター・キラー戦術を取るっていう方法もあるし

2018/04/21(土) 10:54:09.13

トランプは数年かかる輸出作業を数日にするように指示したし
貿易摩擦対策にもなるから、OKはすぐにでるでしょ
後はお金だよ。技術は半々か4日本:6アメリカくらい
エンジンやステルス技術はアメリカ
日本固有の装備を付けるだろうからソフトウェアや省電力化等は日本って感じでしょう

後は対ステルスレーダーとかは日米共同開発。アメリカもないし
無人機を使うすべはアメリカ製だね

2018/04/21(土) 10:57:01.40

>>541
で？それで国産開発案より安くなるの？
アメリカにぼったくられるのが目に見えているんですが。

2018/04/21(土) 11:00:09.63

欲張りセット過ぎないか

2018/04/21(土) 11:01:12.00

F-22ベース案はガワを弄るなら開発期間が長くならないか心配である
国産するならDMUとか作ってるし新規にしては早めに開発できると思うけど、LMはどれぐらい前もって作ってるのかな

2018/04/21(土) 11:11:02.32

F-22B案複座型は一応計画存在してたからゼロベースではないのかもしれない

2018/04/21(土) 11:11:42.61

>>544
空力を変えると一気にコストが増えるからせいぜいインテーク変更位だろうなぁ

2018/04/21(土) 11:12:18.54

>>545
無人機の時代に複座っている?

2018/04/21(土) 11:14:35.65

>>547
無人機管制のためのWSOが必要になるという見立てなんじゃ？

2018/04/21(土) 11:17:18.96

>>541
キチガイ政党に政権取らせるような国に部品供給任せるとはおもえないけどな、基本中国相手にも弱腰だし技術以前に政治的に不安要素しかない

2018/04/21(土) 11:17:42.94

エアバスのFCASがまさしくそれだな＞UAV管制の為の複座ステルス

2018/04/21(土) 11:19:09.67

>>548
射出用の無人機とWSO載せたらすごい大型機になる予感

2018/04/21(土) 11:24:09.19

>>538
もしかしたらでもなく日本でもやってるよ
書いてあったじゃない

2018/04/21(土) 11:30:08.51

>>541
>エンジンやステルス技術はアメリカ
>対ステルスレーダーとかは日米共同開発。
>ソフトウェアや省電力化等は日本って感じでしょう

逆、ステルス機体、エンジン、レーダーは日本だって。でないと意味がない。
日本が今迄掛けてきた金と時間が無駄になる。其れにそれらはアメリカは技術
移転しないと初めから言っているよ。

https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
>三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
>三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。

2018/04/21(土) 11:38:43.87

>>547
独仏の次世代機も無人機管制前提の複座案だった

2018/04/21(土) 11:46:26.88

>>541
トランプの武器輸出緩和はFMSによる輸出案件の効率化がメインよ
FMSは先払いして納期が遅延すること多いんで
そこを簡略化し国の輸出許可がでたらあとはメーカーと顧客で話をつけろ
ってこと
FMSの評判はすこぶる悪いからな
価格は見積なんで追加の資金を要求され高騰するも
先払いでかなりの負担で年単位で納期が遅れる

つまり鈍い官僚機構による調整をはぶいてしまえってのと
輸出窓口を政府がやるのめんどくせ
メーカーが責任持てよ

って感じでFMSをDCSと同じ感じにしようってのが本質

共同開発案件になると完成品買うわけではないので
FMSというよりF-2の時と同じく防衛省と国防省の覚書を締結するって感じになるだろう

どうせFMSでもDCSでも米政府の承認は必要だから
F-3の案件にはあまり影響はないわな

つまりイージスアショアを早期に日本に配備しろってことよ

2018/04/21(土) 12:06:02.26

けど金いれるならグライダーミサイル入れるべきだろう

けど小型無人機（わざわざ非武装）搭載ってことは普通にグライダーミサイル、巡航ミサイル搭載できるってことだ

そして戦略兵器においては
SLBMは6隻で購入維持費6兆
ICBM、SLBMは1発の整備維持コストが100億超える＋施設構築でアバウト200億はかかり、100発2兆でもやすい
ただの弾道ミサイルであってもランチャー10両＋20発に1000億以上
巡航ミサイルでも2000発×3億かかる

ならグライダーミサイルを選ぶべき。

グライダーミサイルのメリットは
・原潜や巨大tel、地下施設ありき（つまり金と警備コストクソ高いね）がかからない
・巡航ミサイル感覚で手軽に運用できて、コスト感覚は巡航ミサイル並みなのに弾道ミサイル以上の迎撃不可能性がある

もうこれ日本はいまさら核や原潜議論という「コストと時間の壁」がある戦略を取るなら、グライダーミサイル買うべき

それこそ日本の安全保障は、レーダー警戒哨戒、機雷、SAMとSSMという人でのかからないシステムで構築されてる
ゆえに旧来ならば核やSLBMとの親和性が大きかった
でここにやくたたずの巡航ミサイルやいまさらICBMを整備するならグライダーミサイルを多重的に構築したほうが手軽で合理的

いまさら時間のかかる核整備をやるなら、アメリカについていってグライダーシステムを多重構築しつつ
THAADシステムも構築

このほうが合理的で日本の安全保障やMDはそのラウンド目指すべき。ここでアショアシステムは終着じゃなく、一つのハードルクリアで
アショアの次にTHAADERとグライダーシステムを構築するって方向までいかないと安全保障は崩壊する

2018/04/21(土) 12:13:44.65

ロイターや読売に面白い記事が連日で出ているけど、方向としてはいいのではないでしょうか？
LMのF-22&F-35プランが現実になると思うほど楽観的ではないですが、
これでボーイングやBEAが本気の提案をしてくれるのなら、この記事は日本に十分な利益になる。

個人的な妄想だと議会の圧力で一部ブラックボックスかソース非開示になるLMプランか、
日英共同開発のBEAのどちらかになるよと。
ボーイングは戦闘機部門を縮小させているようだしないかな。

2018/04/21(土) 12:15:41.60

>>553
アメリカ調達分エンジンはF119
日本調達分エンジンはF9という妥協点だろうなぁ

2018/04/21(土) 12:21:13.00

これ2030年までに開発無理じゃね

2018/04/21(土) 12:23:08.52

小型無人機は使い捨てなのかそれとも回収する気なのか
使い捨てならなんとかなりそうだけど

2018/04/21(土) 12:24:36.64

アメリカはF-22を必要としてるんだろうか？
調達途中で中断しF-35に乗り換えたぐらいだし

2018/04/21(土) 12:27:47.30

>>553
エンジン三菱製になるの？
じゃあまた飛べなくなるんだろうな
OH1の三菱製エンジンの不具合で3年も飛べてない状況見るとも不安しかないかな…

2018/04/21(土) 12:29:14.90

冷戦終わって30年近くたってアメリカ空軍も割と迷走してる感がある

2018/04/21(土) 12:33:30.63

>>555
KC-767とか酷かったしね。

2018/04/21(土) 12:40:04.68

>>562 三菱製じゃなくてIHIね。

2018/04/21(土) 12:40:22.90

>>562
エンジン三菱とか言ってる時点で・・・

2018/04/21(土) 12:41:51.30

ドローンの空中射出はアメリカが研究してるな
まぁ構想によるとTACOMくらいの大きさになりそう
https://youtu.be/CGAk5gRD-t0

2018/04/21(土) 12:44:21.27

>>549
キチガイはあなたってこと気づいてます？

2018/04/21(土) 12:46:58.13

>>558
だけど日米の考えに大きな開きが有るように見える。
ロッキードはびた一文出す気は無いだろうし。見た所、日本の金でF-22とF-35
のハイブリッドを自分の所で作って日本に売り付けたいだけの様にも取れる。
良くて現在のF-35と同様、日本で最終組み立て程度だろ。

>ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み
>合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。

一方日本は

>三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
>三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。

まあ、日本が金を出すのだから当然か。
アメリカのF-22をベースにしたら維持費が恐ろしい事になるぞ。

2018/04/21(土) 12:56:40.56

>>561
200機の追加調達の話があったがコスト面で見送りになってるよね。

日本がお金出してくれるならやるだろうなぁ

2018/04/21(土) 13:06:56.55

国産に拘ってる奴は、クラウドファウンディングで出資金募れば良くね？
オマエら喜んで金を出すだろ？ww

2018/04/21(土) 13:10:14.91

>>513
1機イージス艦の半額、そうりゅう型潜水艦の割増、っと考えればワンチャン・・・ねーか

2018/04/21(土) 13:12:43.79

>>571
1~4兆円だからな。
F-3国産厨が100万人いるとして(多すぎだと思うが)、一人頭100万円~400万円で作れるぞ。
案外行けるな。

2018/04/21(土) 13:13:35.17

日本側もアメリカにあんまり開発費負担は求めてないだろ
そもそもF-3はアメリカで配備される可能性はかなり低いのだから
経費節減のキモは共同利用できる搭載機材を使えるか
既存の製品を利用できるとこは利用しましょうというのが共同開発の大事なとこ
ロッキード、ボーイング共に機体ドンガラの開発にはあんまり興味ないよ
米軍で採用される可能性がない戦闘機は販路がないから
ましてF-15クラスの大型戦闘機なんて途上国では買えないから
ロッキードはF-16,
F-22/F-35のアップデートの搭載機材、
ボーイングならF-15やF/A-18のアップデートの搭載機材を
日本のF-3にも採用されたら実績面でも量産効果でも有利ということ
日本の戦闘機の作業分担なんてさほど興味ないでしょう
ボーイングはF-15の近代改修プランと合わせて提案してくる可能性が高い

2018/04/21(土) 13:16:21.70

F22のアップデート版なら米空軍も興味を示すと言うてる人はおるけどな
そんなもんを日米共同で作るかって話だな
しかも日本側は情報開示含めた制約の撤廃を求めるわけで

2018/04/21(土) 13:18:17.55

輸入派がF-35A×42機のLCC2兆2千億円出してくれるのか

2018/04/21(土) 13:24:55.77

この時点で米空軍がF-22に関して
何のアクションないなら2030年には
なおさら興味なんて示さないでしょ
ベトナム戦争みたく空戦できる戦闘機が
とにかく必要みたいな緊急事態でもなければ
日本が求めてるようは防空戦闘機には興味は示さないでしょう

2018/04/21(土) 13:26:28.52

>>575
むしろ米空軍が興味を示さないものをアメリカが共同開発するメリットは無いだろ
LMから話を持ちかけてきたのなら米軍で採用するとこまで狙ってると思う

2018/04/21(土) 13:26:42.42

報道によっては日本側がラプターとライトニングⅡの混血を欲しがってることになってるな

2018/04/21(土) 13:30:24.03

推力偏向はノズル式で行くのかな？
スパクルもつくんかね

2018/04/21(土) 13:32:22.61

無人機搭載とか見てると、かなり大型の複座になりそうだし
F-22ベースでは無理じゃね

2018/04/21(土) 13:33:54.21

>>559
コンセプトが尖ってるだけで要素技術自体は今まであるものの組み合わせだからいけるかと

2018/04/21(土) 13:36:59.08

>>581
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
外付けならF2でも運べるだろ。

XASM-3
https://i.ytimg.com/vi/-QGCBxJ3W-4/maxresdefault.jpg

2018/04/21(土) 13:44:01.46

ロイターの報道を受けて、ロッキードはF-22の製造ラインを再開するべきだ（するはずだ）！という記事が出てるな、
やっぱアメリカではそういう事も頭にあるんだろうな
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
今回のロイターの記事は世界を駆け巡ってるみたいで、これ以外にも関連記事がたくさん出てる

2018/04/21(土) 13:44:05.94

>>578

興味があるのは主にアビオニクス関連
F-3で搭載する電子機器を米軍機のアップデートや
海外機のアップデートとかにも売り込む
F-35みたいな複数国の要求をあれもこれも
盛り込むのは開発遅延でコスト低減にならんのが証明された
むしろ使える物は共用しましょうという割りきった共同開発

2018/04/21(土) 13:49:18.32

>>579
ほしいな

前回のF-Xの時には

2018/04/21(土) 13:50:40.74

F35は海外の航空オタクにも評判悪いってのが今回の件でよく分かったわ
見た目の問題もありそう

2018/04/21(土) 13:56:20.05

今更F-22のライン再開して何か良いことあるのか

2018/04/21(土) 14:01:13.17

早い話FB-22(あるいはそれに近いもの)の開発費を日本側が出してくれるという風にとらえる向きも多い

2018/04/21(土) 14:19:11.04

まあ交渉次第じゃないの？
アメリカも導入する前提で開発費の負担が安く済むのなら悪くない話だし

2018/04/21(土) 14:25:37.66

ラプターの復権はみんな望んでるでしょ
ポテンシャルはあるのにそのままになってる高価な玩具なんだから
アメリカ軍も喜ぶ

ただ日本側の要求も通らないと意味ない

2018/04/21(土) 14:28:52.70

日本に何一つメリットがないのだけは理解出来た。

2018/04/21(土) 14:31:24.15

一緒にラプター改造しようケチな情報開示拒否もしないから金くれって話ならいいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:35:00.39

>>587
・見た目がスマートでない
・旧式機を多数駆逐する→世の中ブスだらけに
・それなのに高い
・開発も遅れぎみ

大昔、国鉄115形が旧型国電を駆逐するんで大ブーイングになったのと似ているんじゃない？

2018/04/21(土) 14:45:41.14

>>508
ASM-2は赤外線誘導。

2018/04/21(土) 14:49:01.52

>>589
これからB-21作るのにFB-22なんて欲しがるかなあ？
しかも日本はボマーじゃなくファイターを欲しいわけで