【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

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2018/04/16(月) 00:43:47.97ID:b/kl9+rL0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/21(土) 10:18:00.22ID:YU5LGkHd0
>>521
F-2後継機の運用構想イメージ(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50035-L.jpg

これ見ると、完全に先行させるセンサーノードとしての役割だね>搭載無人機
526名無し三等兵 (オッペケ Sr27-fJYg [126.212.149.190])
垢版 |
2018/04/21(土) 10:18:44.06ID:o8h+5XKvr
>>519

機体ドンガラが日本以外で採用ならそれでもよいのでは?

エンジンに関してはRRやGEと組んで販売する手もある
日本の海外サポート体制には限界あるから
日本製エンジンを売り込むには海外企業との協力は不可欠
2018/04/21(土) 10:20:58.27ID:vx9ZsW1va
運用構想も徐々に具体的になってきたな
528名無し三等兵 (ワッチョイ 06cc-4QcU [49.129.145.184])
垢版 |
2018/04/21(土) 10:21:38.50ID:Y9egj1In0
UCAVって確かH19年に防衛省技術研究本部がH30年頃には能力を〜なんて言ってたけどまったく出来てない
んだよな、内容的にもBAE システムのズタラニス のパクリ臭い構想だけど 、あっちもあんまり評判芳しく
無いし

>>524
構想自体は大体固まっては来てるけど第五世代が殆ど浸透してない状態じゃ何が本当か分からんよ、ひとまず
アメリカは超高速巡行と光学兵器とかを目指し始めた
529名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-ujiJ [106.161.197.122])
垢版 |
2018/04/21(土) 10:23:33.27ID:w00dwjWha
501
それはない。何故なら東京の不動産価格や株価があればいま中国が日本でやってるみたいにアメリカの資産買い漁れるというのはベルリンの壁が崩壊した1989年10月がピークで
冷戦終結した頃にはバブルも崩壊したんだよ。その頃の自衛隊はくらまが最大戦闘艦で個人装備も64式小銃と手榴弾という残念具合だったからいまでも充分軍拡した方だぞ
2018/04/21(土) 10:25:04.01ID:xqQPrshQM
F-22を超える大型機か
2018/04/21(土) 10:26:48.67ID:h5Ko+ky30
光学兵器にはアプローチして欲しいねー

第6世代名乗るならステルス以外にも変わったことやらないとね。その点イギリスの協力は心強い。
532名無し三等兵 (ワッチョイ 06cc-4QcU [49.129.145.184])
垢版 |
2018/04/21(土) 10:27:08.92ID:Y9egj1In0
>>526
まず何処が使うかによるけど、主要国じゃ難しいんじゃない?供給元として不安なのもあるし他国の
産業保護もあるからね、一番おいしい所でもあるし

開発である程度発言権持つには相応の出資が必要だけど、たったの1兆じゃ精々自国導入分だけレーダ
ーとかアビオを乗せ換えて優先的に生産機回してもらえるぐらいだと思うよ、F-22ぐらいの予算だと
しても
2018/04/21(土) 10:27:33.55ID:kpyF8fwf0
AAM内装8発ならF-22サイズだと思うけどね
534名無し三等兵 (ワッチョイ 06cc-4QcU [49.129.145.184])
垢版 |
2018/04/21(土) 10:31:08.94ID:Y9egj1In0
>>531
なんつーか他力本願過ぎるでしょ、日本の開発体制がけち臭いの自覚してるからだろうけどw

共同開発で少なくとも主導権取りたいなら金や技術も主導的な立場にならんとね、F-35だって大半がアメリカ
の金と技術だからほぼ米国産に出来た訳で
535名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-wGPO [183.74.205.99])
垢版 |
2018/04/21(土) 10:39:59.19ID:+AKi7s/Vd
>>518
そらそうやろ
2018/04/21(土) 10:40:51.10ID:YU5LGkHd0
レーザー兵器の開発はATLAで粛々と進めてほしい。
ただ、戦闘機への実戦配備は米軍が先になるのがほぼ確実だが。

第6世代戦闘機もそうだが、米軍が試行錯誤してあーでもないこーでもないとやってる姿を
日本は冷静に見定めて、うまくいきそうな方向で開発を進めていくといい。

一時期の日本の家電メーカーに例えると、
アメリカ・・・ソニー
日本・・・・・松下電器
みたいな感じで。
2018/04/21(土) 10:46:46.66ID:6y9dmXd9M
>>525
時速1000キロで飛行する戦闘機は時速2000キロで接近するんだが、そのレベルの機動が出来る無人機はかなり大型になると思うんだが、F22クラスの機体から射出できるのか?
2018/04/21(土) 10:47:55.86ID:ARfA6exy0
i3F構想が打ち出された時から思ってたけど、
EMPに対して十分・確実な冗長性を担保できるんだろうか?

非核型の( 使いやすい )EMP兵器の開発が各国で( もしかしたら日本でも )進められているのは確実だろうし、
コアに核を使う設計を厭わない国もあるかも知れないし、
F-3が戦力化出来る頃には表沙汰になってるかどうかはともかく、
ネットワーク型スコードロンにとって、EMP兵器は現実的脅威になっていると考えるべきだと思うのだが…
2018/04/21(土) 10:50:54.28ID:vx9ZsW1va
むしろEMP吐きながら突進するASMの研究とかやってるな自衛隊
2018/04/21(土) 10:51:45.06ID:f7MYj8w30
>>537
ロッキードの案はベースがF-22になるといっても結局別物になるだろうからなあ
仮にUAVがミサイル搭載スペースを圧迫するとしても、ハンター・キラー戦術を取るっていう方法もあるし
2018/04/21(土) 10:54:09.13ID:1UO4lpGJ0
トランプは数年かかる輸出作業を数日にするように指示したし
貿易摩擦対策にもなるから、OKはすぐにでるでしょ
後はお金だよ。技術は半々か4日本:6アメリカくらい
エンジンやステルス技術はアメリカ
日本固有の装備を付けるだろうからソフトウェアや省電力化等は日本って感じでしょう

後は対ステルスレーダーとかは日米共同開発。アメリカもないし
無人機を使うすべはアメリカ製だね
2018/04/21(土) 10:57:01.40ID:YU5LGkHd0
>>541
で?それで国産開発案より安くなるの?
アメリカにぼったくられるのが目に見えているんですが。
2018/04/21(土) 11:00:09.63ID:u/3k4Fex0
欲張りセット過ぎないか
2018/04/21(土) 11:01:12.00ID:NOiGYjsI0
F-22ベース案はガワを弄るなら開発期間が長くならないか心配である
国産するならDMUとか作ってるし新規にしては早めに開発できると思うけど、LMはどれぐらい前もって作ってるのかな
2018/04/21(土) 11:11:02.32ID:N//i6sUw0
F-22B案複座型は一応計画存在してたからゼロベースではないのかもしれない
2018/04/21(土) 11:11:42.61ID:q9dEtzXhM
>>544
空力を変えると一気にコストが増えるからせいぜいインテーク変更位だろうなぁ
2018/04/21(土) 11:12:18.54ID:2mG11gWmM
>>545
無人機の時代に複座っている?
2018/04/21(土) 11:14:35.65ID:f7MYj8w30
>>547
無人機管制のためのWSOが必要になるという見立てなんじゃ?
549名無し三等兵 (オッペケ Sr27-qxDQ [126.234.22.1])
垢版 |
2018/04/21(土) 11:17:18.96ID:U1/T3AVFr
>>541
キチガイ政党に政権取らせるような国に部品供給任せるとはおもえないけどな、基本中国相手にも弱腰だし技術以前に政治的に不安要素しかない
2018/04/21(土) 11:17:42.94ID:7Fubqygv0
エアバスのFCASがまさしくそれだな>UAV管制の為の複座ステルス
2018/04/21(土) 11:19:09.67ID:kTs/E5clM
>>548
射出用の無人機とWSO載せたらすごい大型機になる予感
2018/04/21(土) 11:24:09.19ID:St2T7ixp0
>>538
もしかしたらでもなく日本でもやってるよ
書いてあったじゃない
553名無し三等兵 (ワッチョイ 527c-P/zR [61.245.50.56])
垢版 |
2018/04/21(土) 11:30:08.51ID:OC7RQBaj0
>>541
>エンジンやステルス技術はアメリカ
>対ステルスレーダーとかは日米共同開発。
>ソフトウェアや省電力化等は日本って感じでしょう

逆、ステルス機体、エンジン、レーダーは日本だって。でないと意味がない。
日本が今迄掛けてきた金と時間が無駄になる。其れにそれらはアメリカは技術
移転しないと初めから言っているよ。

https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
>三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>IHI (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
>三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。
2018/04/21(土) 11:38:43.87ID:kpyF8fwf0
>>547
独仏の次世代機も無人機管制前提の複座案だった
2018/04/21(土) 11:46:26.88ID:PCojAegP0
>>541
トランプの武器輸出緩和はFMSによる輸出案件の効率化がメインよ
FMSは先払いして納期が遅延すること多いんで
そこを簡略化し国の輸出許可がでたらあとはメーカーと顧客で話をつけろ
ってこと
FMSの評判はすこぶる悪いからな
価格は見積なんで追加の資金を要求され高騰するも
先払いでかなりの負担で年単位で納期が遅れる

つまり鈍い官僚機構による調整をはぶいてしまえってのと
輸出窓口を政府がやるのめんどくせ
メーカーが責任持てよ

って感じでFMSをDCSと同じ感じにしようってのが本質

共同開発案件になると完成品買うわけではないので
FMSというよりF-2の時と同じく防衛省と国防省の覚書を締結するって感じになるだろう

どうせFMSでもDCSでも米政府の承認は必要だから
F-3の案件にはあまり影響はないわな

つまりイージスアショアを早期に日本に配備しろってことよ
2018/04/21(土) 12:06:02.26ID:TK05KmeS0
けど金いれるならグライダーミサイル入れるべきだろう

けど小型無人機(わざわざ非武装)搭載ってことは普通にグライダーミサイル、巡航ミサイル搭載できるってことだ

そして戦略兵器においては
SLBMは6隻で購入維持費6兆
ICBM、SLBMは1発の整備維持コストが100億超える+施設構築でアバウト200億はかかり、100発2兆でもやすい
ただの弾道ミサイルであってもランチャー10両+20発に1000億以上
巡航ミサイルでも2000発×3億かかる

ならグライダーミサイルを選ぶべき。

グライダーミサイルのメリットは
・原潜や巨大tel、地下施設ありき(つまり金と警備コストクソ高いね)がかからない
・巡航ミサイル感覚で手軽に運用できて、コスト感覚は巡航ミサイル並みなのに弾道ミサイル以上の迎撃不可能性がある

もうこれ日本はいまさら核や原潜議論という「コストと時間の壁」がある戦略を取るなら、グライダーミサイル買うべき

それこそ日本の安全保障は、レーダー警戒哨戒、機雷、SAMとSSMという人でのかからないシステムで構築されてる
ゆえに旧来ならば核やSLBMとの親和性が大きかった
でここにやくたたずの巡航ミサイルやいまさらICBMを整備するならグライダーミサイルを多重的に構築したほうが手軽で合理的

いまさら時間のかかる核整備をやるなら、アメリカについていってグライダーシステムを多重構築しつつ
THAADシステムも構築

このほうが合理的で日本の安全保障やMDはそのラウンド目指すべき。ここでアショアシステムは終着じゃなく、一つのハードルクリアで
アショアの次にTHAADERとグライダーシステムを構築するって方向までいかないと安全保障は崩壊する
2018/04/21(土) 12:13:44.65ID:akI2mQ5aa
ロイターや読売に面白い記事が連日で出ているけど、方向としてはいいのではないでしょうか?
LMのF-22&F-35プランが現実になると思うほど楽観的ではないですが、
これでボーイングやBEAが本気の提案をしてくれるのなら、この記事は日本に十分な利益になる。

個人的な妄想だと議会の圧力で一部ブラックボックスかソース非開示になるLMプランか、
日英共同開発のBEAのどちらかになるよと。
ボーイングは戦闘機部門を縮小させているようだしないかな。
2018/04/21(土) 12:15:41.60ID:d2kXmefpM
>>553
アメリカ調達分エンジンはF119
日本調達分エンジンはF9という妥協点だろうなぁ
2018/04/21(土) 12:21:13.00ID:BNQ4Y8X10
これ2030年までに開発無理じゃね
2018/04/21(土) 12:23:08.52ID:cET4tvZRr
小型無人機は使い捨てなのかそれとも回収する気なのか
使い捨てならなんとかなりそうだけど
2018/04/21(土) 12:24:36.64ID:Q7kDOwB40
アメリカはF-22を必要としてるんだろうか?
調達途中で中断しF-35に乗り換えたぐらいだし
2018/04/21(土) 12:27:47.30ID:1UO4lpGJ0
>>553
エンジン三菱製になるの?
じゃあまた飛べなくなるんだろうな
OH1の三菱製エンジンの不具合で3年も飛べてない状況見るとも不安しかないかな…
563名無し三等兵 (ワッチョイ 2b56-pNYX [114.169.55.191])
垢版 |
2018/04/21(土) 12:29:14.90ID:SimgIbap0
冷戦終わって30年近くたってアメリカ空軍も割と迷走してる感がある
2018/04/21(土) 12:33:30.63ID:zgxikWz/0
>>555
KC-767とか酷かったしね。
2018/04/21(土) 12:40:04.68ID:61ycJ+Ab0
>>562 三菱製じゃなくてIHIね。
2018/04/21(土) 12:40:22.90ID:kpyF8fwf0
>>562
エンジン三菱とか言ってる時点で・・・
2018/04/21(土) 12:41:51.30ID:BNQ4Y8X10
ドローンの空中射出はアメリカが研究してるな
まぁ構想によるとTACOMくらいの大きさになりそう
https://youtu.be/CGAk5gRD-t0
2018/04/21(土) 12:44:21.27ID:L8EO5O24d
>>549
キチガイはあなたってこと気づいてます?
569名無し三等兵 (ワッチョイ 527c-P/zR [61.245.50.56])
垢版 |
2018/04/21(土) 12:46:58.13ID:OC7RQBaj0
>>558
だけど日米の考えに大きな開きが有るように見える。
ロッキードはびた一文出す気は無いだろうし。見た所、日本の金でF-22とF-35
のハイブリッドを自分の所で作って日本に売り付けたいだけの様にも取れる。
良くて現在のF-35と同様、日本で最終組み立て程度だろ。

>ローキードはF22の機体に、F35の電子機器類やステルス技術を組み
>合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。


一方日本は

>三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>IHI (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
>三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。

まあ、日本が金を出すのだから当然か。
アメリカのF-22をベースにしたら維持費が恐ろしい事になるぞ。
2018/04/21(土) 12:56:40.56ID:T8OxWmKTM
>>561
200機の追加調達の話があったがコスト面で見送りになってるよね。

日本がお金出してくれるならやるだろうなぁ
2018/04/21(土) 13:06:56.55ID:1Z9j3rB30
国産に拘ってる奴は、クラウドファウンディングで出資金募れば良くね?
オマエら喜んで金を出すだろ?ww
2018/04/21(土) 13:10:14.91ID:aiqRQHhQM
>>513
1機イージス艦の半額、そうりゅう型潜水艦の割増、っと考えればワンチャン・・・ねーか
2018/04/21(土) 13:12:43.79ID:DK7LBloF0
>>571
1~4兆円だからな。
F-3国産厨が100万人いるとして(多すぎだと思うが)、一人頭100万円~400万円で作れるぞ。
案外行けるな。
574名無し三等兵 (オッペケ Sr27-fJYg [126.212.149.190])
垢版 |
2018/04/21(土) 13:13:35.17ID:o8h+5XKvr
日本側もアメリカにあんまり開発費負担は求めてないだろ
そもそもF-3はアメリカで配備される可能性はかなり低いのだから
経費節減のキモは共同利用できる搭載機材を使えるか
既存の製品を利用できるとこは利用しましょうというのが共同開発の大事なとこ
ロッキード、ボーイング共に機体ドンガラの開発にはあんまり興味ないよ
米軍で採用される可能性がない戦闘機は販路がないから
ましてF-15クラスの大型戦闘機なんて途上国では買えないから
ロッキードはF-16,
F-22/F-35のアップデートの搭載機材、
ボーイングならF-15やF/A-18のアップデートの搭載機材を
日本のF-3にも採用されたら実績面でも量産効果でも有利ということ
日本の戦闘機の作業分担なんてさほど興味ないでしょう
ボーイングはF-15の近代改修プランと合わせて提案してくる可能性が高い
575名無し三等兵 (ワッチョイ 2b56-pNYX [114.169.55.191])
垢版 |
2018/04/21(土) 13:16:21.70ID:SimgIbap0
F22のアップデート版なら米空軍も興味を示すと言うてる人はおるけどな
そんなもんを日米共同で作るかって話だな
しかも日本側は情報開示含めた制約の撤廃を求めるわけで
2018/04/21(土) 13:18:17.55ID:kpyF8fwf0
輸入派がF-35A×42機のLCC2兆2千億円出してくれるのか
577名無し三等兵 (オッペケ Sr27-fJYg [126.212.149.190])
垢版 |
2018/04/21(土) 13:24:55.77ID:o8h+5XKvr
この時点で米空軍がF-22に関して
何のアクションないなら2030年には
なおさら興味なんて示さないでしょ
ベトナム戦争みたく空戦できる戦闘機が
とにかく必要みたいな緊急事態でもなければ
日本が求めてるようは防空戦闘機には興味は示さないでしょう
2018/04/21(土) 13:26:28.52ID:1ETnV8Dr0
>>575
むしろ米空軍が興味を示さないものをアメリカが共同開発するメリットは無いだろ
LMから話を持ちかけてきたのなら米軍で採用するとこまで狙ってると思う
579名無し三等兵 (ワッチョイ 2b56-pNYX [114.169.55.191])
垢版 |
2018/04/21(土) 13:26:42.42ID:SimgIbap0
報道によっては日本側がラプターとライトニングUの混血を欲しがってることになってるな
2018/04/21(土) 13:30:24.03ID:fMHFUTWFr
推力偏向はノズル式で行くのかな?
スパクルもつくんかね
2018/04/21(土) 13:32:22.61ID:h0PxfHFVd
無人機搭載とか見てると、かなり大型の複座になりそうだし
F-22ベースでは無理じゃね
2018/04/21(土) 13:33:54.21ID:vx9ZsW1va
>>559
コンセプトが尖ってるだけで要素技術自体は今まであるものの組み合わせだからいけるかと
2018/04/21(土) 13:36:59.08ID:+Dhybok40
>>581
(゚Д゚)ハァ?
外付けならF2でも運べるだろ。

XASM-3
https://i.ytimg.com/vi/-QGCBxJ3W-4/maxresdefault.jpg
2018/04/21(土) 13:44:01.46ID:b5e9m01C0
ロイターの報道を受けて、ロッキードはF-22の製造ラインを再開するべきだ(するはずだ)!という記事が出てるな、
やっぱアメリカではそういう事も頭にあるんだろうな
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
今回のロイターの記事は世界を駆け巡ってるみたいで、これ以外にも関連記事がたくさん出てる
585名無し三等兵 (オッペケ Sr27-fJYg [126.212.149.190])
垢版 |
2018/04/21(土) 13:44:05.94ID:o8h+5XKvr
>>578

興味があるのは主にアビオニクス関連
F-3で搭載する電子機器を米軍機のアップデートや
海外機のアップデートとかにも売り込む
F-35みたいな複数国の要求をあれもこれも
盛り込むのは開発遅延でコスト低減にならんのが証明された
むしろ使える物は共用しましょうという割りきった共同開発
2018/04/21(土) 13:49:18.32ID:zgxikWz/0
>>579
ほしいな

前回のF-Xの時には
587名無し三等兵 (ワッチョイ 2b56-pNYX [114.169.55.191])
垢版 |
2018/04/21(土) 13:50:40.74ID:SimgIbap0
F35は海外の航空オタクにも評判悪いってのが今回の件でよく分かったわ
見た目の問題もありそう
2018/04/21(土) 13:56:20.05ID:QvIa90RL0
今更F-22のライン再開して何か良いことあるのか
589名無し三等兵 (ワッチョイ 2b56-pNYX [114.169.55.191])
垢版 |
2018/04/21(土) 14:01:13.17ID:SimgIbap0
早い話FB-22(あるいはそれに近いもの)の開発費を日本側が出してくれるという風にとらえる向きも多い
2018/04/21(土) 14:19:11.04ID:iyF6DzHZ0
まあ交渉次第じゃないの?
アメリカも導入する前提で開発費の負担が安く済むのなら悪くない話だし
2018/04/21(土) 14:25:37.66ID:7meERWmcd
ラプターの復権はみんな望んでるでしょ
ポテンシャルはあるのにそのままになってる高価な玩具なんだから
アメリカ軍も喜ぶ

ただ日本側の要求も通らないと意味ない
2018/04/21(土) 14:28:52.70ID:EdtXuwlga
日本に何一つメリットがないのだけは理解出来た。
2018/04/21(土) 14:31:24.15ID:7meERWmcd
一緒にラプター改造しようケチな情報開示拒否もしないから金くれって話ならいいと思うけどね
2018/04/21(土) 14:35:00.39ID:akOCRt+8d
>>587
・見た目がスマートでない
・旧式機を多数駆逐する→世の中ブスだらけに
・それなのに高い
・開発も遅れぎみ

大昔、国鉄115形が旧型国電を駆逐するんで大ブーイングになったのと似ているんじゃない?
2018/04/21(土) 14:45:41.14ID:SSsK6ABD0
>>508
ASM-2は赤外線誘導。
2018/04/21(土) 14:49:01.52ID:Q7kDOwB40
>>589
これからB-21作るのにFB-22なんて欲しがるかなあ?
しかも日本はボマーじゃなくファイターを欲しいわけで
2018/04/21(土) 15:00:03.05ID:N3UWCRxUM
ラプターの外装設計は80年代なんだから
そのあたりくらいは現代化してほしい
2018/04/21(土) 15:04:57.59ID:PCojAegP0
米軍としては2030年代にPCAコンセプトの機体を導入したいわけだけども
ちょうど米国の2017年度中にPCAを定義し終わるわけで
そこから親戦闘機開発が動き出すわけでな
>>596
将来的にB-21に随伴するのはPCAコンセプト機よ

それとは別個にF-22やF-35のアップデートも必要だし
仮にPCAが失敗・ないし開発遅延した場合のことを考慮すると代替となるものが必要だしな

そういう意味からも米政府や米メーカーも日本の戦闘機開発にいっちょ噛みしておきたい
ってのはあるだろうね

F-35はともかくF-22的なものはラインが閉じてるF-22しかないわけで
F-22的なものを欲しがってる日本とF-22的なものを志向しているF-3は
保険という意味でもわりかし重要っちゃ重要だからねぇ
599名無し三等兵 (ワッチョイ d37f-Hftm [128.53.206.103])
垢版 |
2018/04/21(土) 15:37:36.57ID:PHpjAEEF0
>>344
>ボーイングは何を提案するつもりなんだろうね。

Yf-32、あのヒヨコ型の垂直離着陸機の双発拡大版じゃないのか?
600名無し三等兵 (オッペケ Sr27-fJYg [126.212.149.190])
垢版 |
2018/04/21(土) 15:47:32.25ID:o8h+5XKvr
YF-23はノースロップが主契約だから
それをベースにとかは無理では?

旧MD社は開発に参加してたけどサブだし
ボーイングもYF-22のサブで開発に参加してたけど
それをベースにとかできないのと同じでは?

ボーイングに関しては完全に新規の機体だろ
又は日本案に乗った共同開発計画になるのでは?

どっちにしろスタイルは似ていても
YF-23ベースとは言えないだろう
2018/04/21(土) 15:56:49.26ID:gOd2enaOM
いよいよTACOMが日の目を見るのですね(´・ω・`)
2018/04/21(土) 16:05:59.65ID:qkaD9rZYa
戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作

これどうなったの?
2018/04/21(土) 16:17:52.91ID:h0PxfHFVd
>>594
あの性能で1億ドルとか安いと思うが…
2018/04/21(土) 16:35:33.18ID:akOCRt+8d
>>603
ほら元々は安く揃えられるのがうりだったから...
2018/04/21(土) 16:36:09.99ID:akOCRt+8d
補足
コスパは良いかもしれないけど絶対評価で見たら安くないってこと
606名無し三等兵 (オッペケ Sr27-qxDQ [126.234.22.1])
垢版 |
2018/04/21(土) 16:38:41.27ID:U1/T3AVFr
>>536
情報の開示なんか限定的だし・・・
何よりコスト問題でどうにもならん、戦車みたく1000億も掛からない、十分な導入数が見込める物でないと無理だね
2018/04/21(土) 16:43:41.12ID:oGHSGJAL0
>>591

>ただ日本側の要求も通らないと意味ない

そうだよね。共同開発になって、日本が主導権をとってやるはずが
重要な部分は相手国側の開発や生産で日本は組立だけ、日本が保有している
最新技術を日本側にメリットなく相手国側に提供、必要な技術の情報開示がない
後で改修を自由にやれないでは駄目だよね。>>8 の要求満たさないし。
608名無し三等兵 (オッペケ Sr27-qxDQ [126.234.22.1])
垢版 |
2018/04/21(土) 16:44:39.12ID:U1/T3AVFr
>>597
と言うか機体寿命的にあんまり金かけた改修しないんじゃね?もう20年使えないでしょ
609名無し三等兵 (オッペケ Sr27-qxDQ [126.234.22.1])
垢版 |
2018/04/21(土) 16:50:46.07ID:U1/T3AVFr
>>607
主導権取れるだけの金を出せるかというとな、米国はとしては日本が出す金額以上の技術開示なんて絶対しないし、利益も出さなきゃいけないから
610名無し三等兵 (オッペケ Sr27-qxDQ [126.234.22.1])
垢版 |
2018/04/21(土) 16:56:38.63ID:U1/T3AVFr
米国としては自国のエンジン技術にどれぐらいの価値をつけてるのかね?個人的に1兆円じゃ全然足りない気がするが?
2018/04/21(土) 17:02:00.80ID:WgCFvx7G0
>>604
安くはなくなったけど想定外高性能に仕上がった
612名無し三等兵 (ワッチョイ 969e-4KUa [121.80.164.85])
垢版 |
2018/04/21(土) 17:03:40.36ID:Y2mD//l70
>>611
F-35でいいんじゃないと思うようになってきたぞ。
2018/04/21(土) 17:05:49.24ID:gHX24+z30
行け!!ファンネル!
2018/04/21(土) 17:07:46.71ID:oGHSGJAL0
>>612

単発で機体規模が将来戦闘機の要求より小さいからね。>F-35
615名無し三等兵 (ワッチョイ 969e-4KUa [121.80.164.85])
垢版 |
2018/04/21(土) 17:09:40.47ID:Y2mD//l70
>>614
ミサイル搭載数が足りないなら定数そのものを増やせばって思うようになってきた。
2018/04/21(土) 17:14:25.72ID:oGHSGJAL0
>>615

F-35ばっかりにして、F-35の共通の問題で飛行停止になったら困る。
航空自衛隊は戦闘機3機種体制で、2機種まで同時期に飛行停止になったことがある。
ファントムだけとか。
2018/04/21(土) 17:14:32.57ID:hdRsDxe2M
>>525
ウェポンベイへの搭載や時速1000キロ以上の速度が要求される点から空対空ミサイルを改造するような気がする。

戦闘機が無人機を搭載するなら空対空ミサイルの炸薬部にセンサーを搭載する形でないと無理だろ
2018/04/21(土) 17:23:06.64ID:4NU7Uo7UM
仕事中だけど後継機は共同開発なん?
619名無し三等兵 (ワッチョイ df66-zhzG [220.254.1.143])
垢版 |
2018/04/21(土) 17:39:40.04ID:SNVlfmfg0
日本主体で外国企業協力なのは変わらないと思う
2018/04/21(土) 17:56:28.32ID:yIOQxkwC0
>>618
最近の関連記事を読むと、どれも「共同開発を主軸に」といった事が書かれてる
まだ決定したわけじゃないが、共同開発になる可能性の方が大きいと考える方が自然
2018/04/21(土) 18:04:49.41ID:oGHSGJAL0
今回から選定に共同開発の検討が盛り込まれてるけど
ミサイルなどの共同開発はいいと思うけど、機体の共同開発は
あんまりメリットなさそう。日本主導で外国企業協力ぐらいがいいかな?
重要部分は日本側に開発と生産をしてほしいので。

第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ−(PDF/603KB)
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf P.39

>(1)FS-X(国産案)の時との比較
>現在の日米関係や国産に向けた先行研究による技術的蓄積など
>将来戦闘機を取り巻く環境はFS-Xのときよりは好ましく思える。当
>時との大きな違いは、「武器輸出政策の転換により国際共同開発が
>選択肢に加わり、その検討が半ば義務付けられた」こと。

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf P.14

>我が国主導の開発といっても全てのシステムや要素技術を我が国主導で開発する
>ことに合理性があるかどうかは議論の余地がある。しかし、
>少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは
>我が国主導の開発とすべき。また機微な技術の流出防止の観点からも、こうした
>コア技術・システムは国内企業に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術
>の厳正な管理を確保するべきである。

>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術(レーダー等)、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術
2018/04/21(土) 18:12:13.28ID:x/wdrVfJ0
なるほど、そうするとやはりボディについてはそれほど重視していないのだね…以前F-2でやったように
F-22の機体の発展形というのは、実績も有るしありそうなことだな。F-22のコンポーネント流用は
米軍にとっても単価が下がることを意味するし悪いことではない、F-22の機体そのものはそもそも予定数の30%以下で終了してしまってるのだから
高額になってしまっていることだろうし。
2018/04/21(土) 18:45:12.88ID:8q1Is2Dna
>>618

日本企業も個々の技術力はそれなりにレベルアップしたと思うけど、
F-2時代と変わらずエンジン開発が弱いところだと思います。
他社製品のオーバーホールや共同開発への参加で旅客機向けの高バイパスエンジンはなんとかP-1で製品化されたけど、
低バイパスエンジンは実験/開発段階でF-15並の大型制空戦闘機用のエンジン開発は国内企業だけではまだまだ難しいという認識なんですが、合っているのかな?
2018/04/21(土) 18:54:41.40ID:g3eUABoz0
難しいというよりも、正確には量産機の生産まで行った実績が無いのでちゃんとモノにできるかどうかはまだ分からない、というのが現状。
で、現時点での各種公開情報を総合すると、プロトタイプエンジンの開発は順調で、この分なら公表性能値は達成できるだろう、
というのが大方の認識だな。

なので開発の難易度そのものは高いだろうが、だからと言って今の国内メーカーでは手に余るという訳でもない、というところだろう。
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