【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/21(土) 11:24:09.19

>>538
もしかしたらでもなく日本でもやってるよ
書いてあったじゃない

2018/04/21(土) 11:30:08.51

>>541
>エンジンやステルス技術はアメリカ
>対ステルスレーダーとかは日米共同開発。
>ソフトウェアや省電力化等は日本って感じでしょう

逆、ステルス機体、エンジン、レーダーは日本だって。でないと意味がない。
日本が今迄掛けてきた金と時間が無駄になる。其れにそれらはアメリカは技術
移転しないと初めから言っているよ。

https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
>三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
>三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。

2018/04/21(土) 11:38:43.87

>>547
独仏の次世代機も無人機管制前提の複座案だった

2018/04/21(土) 11:46:26.88

>>541
トランプの武器輸出緩和はFMSによる輸出案件の効率化がメインよ
FMSは先払いして納期が遅延すること多いんで
そこを簡略化し国の輸出許可がでたらあとはメーカーと顧客で話をつけろ
ってこと
FMSの評判はすこぶる悪いからな
価格は見積なんで追加の資金を要求され高騰するも
先払いでかなりの負担で年単位で納期が遅れる

つまり鈍い官僚機構による調整をはぶいてしまえってのと
輸出窓口を政府がやるのめんどくせ
メーカーが責任持てよ

って感じでFMSをDCSと同じ感じにしようってのが本質

共同開発案件になると完成品買うわけではないので
FMSというよりF-2の時と同じく防衛省と国防省の覚書を締結するって感じになるだろう

どうせFMSでもDCSでも米政府の承認は必要だから
F-3の案件にはあまり影響はないわな

つまりイージスアショアを早期に日本に配備しろってことよ

2018/04/21(土) 12:06:02.26

けど金いれるならグライダーミサイル入れるべきだろう

けど小型無人機（わざわざ非武装）搭載ってことは普通にグライダーミサイル、巡航ミサイル搭載できるってことだ

そして戦略兵器においては
SLBMは6隻で購入維持費6兆
ICBM、SLBMは1発の整備維持コストが100億超える＋施設構築でアバウト200億はかかり、100発2兆でもやすい
ただの弾道ミサイルであってもランチャー10両＋20発に1000億以上
巡航ミサイルでも2000発×3億かかる

ならグライダーミサイルを選ぶべき。

グライダーミサイルのメリットは
・原潜や巨大tel、地下施設ありき（つまり金と警備コストクソ高いね）がかからない
・巡航ミサイル感覚で手軽に運用できて、コスト感覚は巡航ミサイル並みなのに弾道ミサイル以上の迎撃不可能性がある

もうこれ日本はいまさら核や原潜議論という「コストと時間の壁」がある戦略を取るなら、グライダーミサイル買うべき

それこそ日本の安全保障は、レーダー警戒哨戒、機雷、SAMとSSMという人でのかからないシステムで構築されてる
ゆえに旧来ならば核やSLBMとの親和性が大きかった
でここにやくたたずの巡航ミサイルやいまさらICBMを整備するならグライダーミサイルを多重的に構築したほうが手軽で合理的

いまさら時間のかかる核整備をやるなら、アメリカについていってグライダーシステムを多重構築しつつ
THAADシステムも構築

このほうが合理的で日本の安全保障やMDはそのラウンド目指すべき。ここでアショアシステムは終着じゃなく、一つのハードルクリアで
アショアの次にTHAADERとグライダーシステムを構築するって方向までいかないと安全保障は崩壊する

2018/04/21(土) 12:13:44.65

ロイターや読売に面白い記事が連日で出ているけど、方向としてはいいのではないでしょうか？
LMのF-22&F-35プランが現実になると思うほど楽観的ではないですが、
これでボーイングやBEAが本気の提案をしてくれるのなら、この記事は日本に十分な利益になる。

個人的な妄想だと議会の圧力で一部ブラックボックスかソース非開示になるLMプランか、
日英共同開発のBEAのどちらかになるよと。
ボーイングは戦闘機部門を縮小させているようだしないかな。

2018/04/21(土) 12:15:41.60

>>553
アメリカ調達分エンジンはF119
日本調達分エンジンはF9という妥協点だろうなぁ

2018/04/21(土) 12:21:13.00

これ2030年までに開発無理じゃね

2018/04/21(土) 12:23:08.52

小型無人機は使い捨てなのかそれとも回収する気なのか
使い捨てならなんとかなりそうだけど

2018/04/21(土) 12:24:36.64

アメリカはF-22を必要としてるんだろうか？
調達途中で中断しF-35に乗り換えたぐらいだし

2018/04/21(土) 12:27:47.30

>>553
エンジン三菱製になるの？
じゃあまた飛べなくなるんだろうな
OH1の三菱製エンジンの不具合で3年も飛べてない状況見るとも不安しかないかな…

2018/04/21(土) 12:29:14.90

冷戦終わって30年近くたってアメリカ空軍も割と迷走してる感がある

2018/04/21(土) 12:33:30.63

>>555
KC-767とか酷かったしね。

2018/04/21(土) 12:40:04.68

>>562 三菱製じゃなくてIHIね。

2018/04/21(土) 12:40:22.90

>>562
エンジン三菱とか言ってる時点で・・・

2018/04/21(土) 12:41:51.30

ドローンの空中射出はアメリカが研究してるな
まぁ構想によるとTACOMくらいの大きさになりそう
https://youtu.be/CGAk5gRD-t0

2018/04/21(土) 12:44:21.27

>>549
キチガイはあなたってこと気づいてます？

2018/04/21(土) 12:46:58.13

>>558
だけど日米の考えに大きな開きが有るように見える。
ロッキードはびた一文出す気は無いだろうし。見た所、日本の金でF-22とF-35
のハイブリッドを自分の所で作って日本に売り付けたいだけの様にも取れる。
良くて現在のF-35と同様、日本で最終組み立て程度だろ。

>ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み
>合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。

一方日本は

>三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
>三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。

まあ、日本が金を出すのだから当然か。
アメリカのF-22をベースにしたら維持費が恐ろしい事になるぞ。

2018/04/21(土) 12:56:40.56

>>561
200機の追加調達の話があったがコスト面で見送りになってるよね。

日本がお金出してくれるならやるだろうなぁ

2018/04/21(土) 13:06:56.55

国産に拘ってる奴は、クラウドファウンディングで出資金募れば良くね？
オマエら喜んで金を出すだろ？ww

2018/04/21(土) 13:10:14.91

>>513
1機イージス艦の半額、そうりゅう型潜水艦の割増、っと考えればワンチャン・・・ねーか

2018/04/21(土) 13:12:43.79

>>571
1~4兆円だからな。
F-3国産厨が100万人いるとして(多すぎだと思うが)、一人頭100万円~400万円で作れるぞ。
案外行けるな。

2018/04/21(土) 13:13:35.17

日本側もアメリカにあんまり開発費負担は求めてないだろ
そもそもF-3はアメリカで配備される可能性はかなり低いのだから
経費節減のキモは共同利用できる搭載機材を使えるか
既存の製品を利用できるとこは利用しましょうというのが共同開発の大事なとこ
ロッキード、ボーイング共に機体ドンガラの開発にはあんまり興味ないよ
米軍で採用される可能性がない戦闘機は販路がないから
ましてF-15クラスの大型戦闘機なんて途上国では買えないから
ロッキードはF-16,
F-22/F-35のアップデートの搭載機材、
ボーイングならF-15やF/A-18のアップデートの搭載機材を
日本のF-3にも採用されたら実績面でも量産効果でも有利ということ
日本の戦闘機の作業分担なんてさほど興味ないでしょう
ボーイングはF-15の近代改修プランと合わせて提案してくる可能性が高い

2018/04/21(土) 13:16:21.70

F22のアップデート版なら米空軍も興味を示すと言うてる人はおるけどな
そんなもんを日米共同で作るかって話だな
しかも日本側は情報開示含めた制約の撤廃を求めるわけで

2018/04/21(土) 13:18:17.55

輸入派がF-35A×42機のLCC2兆2千億円出してくれるのか

2018/04/21(土) 13:24:55.77

この時点で米空軍がF-22に関して
何のアクションないなら2030年には
なおさら興味なんて示さないでしょ
ベトナム戦争みたく空戦できる戦闘機が
とにかく必要みたいな緊急事態でもなければ
日本が求めてるようは防空戦闘機には興味は示さないでしょう

2018/04/21(土) 13:26:28.52

>>575
むしろ米空軍が興味を示さないものをアメリカが共同開発するメリットは無いだろ
LMから話を持ちかけてきたのなら米軍で採用するとこまで狙ってると思う

2018/04/21(土) 13:26:42.42

報道によっては日本側がラプターとライトニングⅡの混血を欲しがってることになってるな

2018/04/21(土) 13:30:24.03

推力偏向はノズル式で行くのかな？
スパクルもつくんかね

2018/04/21(土) 13:32:22.61

無人機搭載とか見てると、かなり大型の複座になりそうだし
F-22ベースでは無理じゃね

2018/04/21(土) 13:33:54.21

>>559
コンセプトが尖ってるだけで要素技術自体は今まであるものの組み合わせだからいけるかと

2018/04/21(土) 13:36:59.08

>>581
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
外付けならF2でも運べるだろ。

XASM-3
https://i.ytimg.com/vi/-QGCBxJ3W-4/maxresdefault.jpg

2018/04/21(土) 13:44:01.46

ロイターの報道を受けて、ロッキードはF-22の製造ラインを再開するべきだ（するはずだ）！という記事が出てるな、
やっぱアメリカではそういう事も頭にあるんだろうな
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20288/japans-interest-in-an-f-22-f-35-hybrid-could-mean-a-restart-for-f-22-production-line
今回のロイターの記事は世界を駆け巡ってるみたいで、これ以外にも関連記事がたくさん出てる

2018/04/21(土) 13:44:05.94

>>578

興味があるのは主にアビオニクス関連
F-3で搭載する電子機器を米軍機のアップデートや
海外機のアップデートとかにも売り込む
F-35みたいな複数国の要求をあれもこれも
盛り込むのは開発遅延でコスト低減にならんのが証明された
むしろ使える物は共用しましょうという割りきった共同開発

2018/04/21(土) 13:49:18.32

>>579
ほしいな

前回のF-Xの時には

2018/04/21(土) 13:50:40.74

F35は海外の航空オタクにも評判悪いってのが今回の件でよく分かったわ
見た目の問題もありそう

2018/04/21(土) 13:56:20.05

今更F-22のライン再開して何か良いことあるのか

2018/04/21(土) 14:01:13.17

早い話FB-22(あるいはそれに近いもの)の開発費を日本側が出してくれるという風にとらえる向きも多い

2018/04/21(土) 14:19:11.04

まあ交渉次第じゃないの？
アメリカも導入する前提で開発費の負担が安く済むのなら悪くない話だし

2018/04/21(土) 14:25:37.66

ラプターの復権はみんな望んでるでしょ
ポテンシャルはあるのにそのままになってる高価な玩具なんだから
アメリカ軍も喜ぶ

ただ日本側の要求も通らないと意味ない

2018/04/21(土) 14:28:52.70

日本に何一つメリットがないのだけは理解出来た。

2018/04/21(土) 14:31:24.15

一緒にラプター改造しようケチな情報開示拒否もしないから金くれって話ならいいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:35:00.39

>>587
・見た目がスマートでない
・旧式機を多数駆逐する→世の中ブスだらけに
・それなのに高い
・開発も遅れぎみ

大昔、国鉄115形が旧型国電を駆逐するんで大ブーイングになったのと似ているんじゃない？

2018/04/21(土) 14:45:41.14

>>508
ASM-2は赤外線誘導。

2018/04/21(土) 14:49:01.52

>>589
これからB-21作るのにFB-22なんて欲しがるかなあ？
しかも日本はボマーじゃなくファイターを欲しいわけで

2018/04/21(土) 15:00:03.05

ラプターの外装設計は80年代なんだから
そのあたりくらいは現代化してほしい

2018/04/21(土) 15:04:57.59

米軍としては２０３０年代にPCAコンセプトの機体を導入したいわけだけども
ちょうど米国の２０１７年度中にPCAを定義し終わるわけで
そこから親戦闘機開発が動き出すわけでな
>>596
将来的にB-21に随伴するのはPCAコンセプト機よ

それとは別個にF-22やF-35のアップデートも必要だし
仮にPCAが失敗・ないし開発遅延した場合のことを考慮すると代替となるものが必要だしな

そういう意味からも米政府や米メーカーも日本の戦闘機開発にいっちょ噛みしておきたい
ってのはあるだろうね

F-35はともかくF-22的なものはラインが閉じてるF-22しかないわけで
F-22的なものを欲しがってる日本とF-22的なものを志向しているF-3は
保険という意味でもわりかし重要っちゃ重要だからねぇ

2018/04/21(土) 15:37:36.57

>>344
＞ボーイングは何を提案するつもりなんだろうね。

Yf-32、あのヒヨコ型の垂直離着陸機の双発拡大版じゃないのか？

2018/04/21(土) 15:47:32.25

YF-23はノースロップが主契約だから
それをベースにとかは無理では？

旧MD社は開発に参加してたけどサブだし
ボーイングもYF-22のサブで開発に参加してたけど
それをベースにとかできないのと同じでは？

ボーイングに関しては完全に新規の機体だろ
又は日本案に乗った共同開発計画になるのでは？

どっちにしろスタイルは似ていても
YF-23ベースとは言えないだろう

2018/04/21(土) 15:56:49.26

いよいよTACOMが日の目を見るのですね(´・ω・`)

2018/04/21(土) 16:05:59.65

戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作

これどうなったの？

2018/04/21(土) 16:17:52.91

>>594
あの性能で1億ドルとか安いと思うが…

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:35:33.18

>>603
ほら元々は安く揃えられるのがうりだったから...

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:36:09.99

補足
コスパは良いかもしれないけど絶対評価で見たら安くないってこと

2018/04/21(土) 16:38:41.27

>>536
情報の開示なんか限定的だし・・・
何よりコスト問題でどうにもならん、戦車みたく1000億も掛からない、十分な導入数が見込める物でないと無理だね

2018/04/21(土) 16:43:41.12

>>591

>ただ日本側の要求も通らないと意味ない

そうだよね。共同開発になって、日本が主導権をとってやるはずが
重要な部分は相手国側の開発や生産で日本は組立だけ、日本が保有している
最新技術を日本側にメリットなく相手国側に提供、必要な技術の情報開示がない
後で改修を自由にやれないでは駄目だよね。>>８　の要求満たさないし。

2018/04/21(土) 16:44:39.12

>>597
と言うか機体寿命的にあんまり金かけた改修しないんじゃね？もう20年使えないでしょ

2018/04/21(土) 16:50:46.07

>>607
主導権取れるだけの金を出せるかというとな、米国はとしては日本が出す金額以上の技術開示なんて絶対しないし、利益も出さなきゃいけないから

2018/04/21(土) 16:56:38.63

米国としては自国のエンジン技術にどれぐらいの価値をつけてるのかね？個人的に1兆円じゃ全然足りない気がするが？

2018/04/21(土) 17:02:00.80

>>604
安くはなくなったけど想定外高性能に仕上がった

2018/04/21(土) 17:03:40.36

>>611
F-35でいいんじゃないと思うようになってきたぞ。

2018/04/21(土) 17:05:49.24

行け！！ファンネル！

2018/04/21(土) 17:07:46.71

>>612

単発で機体規模が将来戦闘機の要求より小さいからね。＞F-35

2018/04/21(土) 17:09:40.47

>>614
ミサイル搭載数が足りないなら定数そのものを増やせばって思うようになってきた。

2018/04/21(土) 17:14:25.72

>>615

F-35ばっかりにして、F-35の共通の問題で飛行停止になったら困る。
航空自衛隊は戦闘機3機種体制で、2機種まで同時期に飛行停止になったことがある。
ファントムだけとか。

2018/04/21(土) 17:14:32.57

>>525
ウェポンベイへの搭載や時速1000キロ以上の速度が要求される点から空対空ミサイルを改造するような気がする。

戦闘機が無人機を搭載するなら空対空ミサイルの炸薬部にセンサーを搭載する形でないと無理だろ

2018/04/21(土) 17:23:06.64

仕事中だけど後継機は共同開発なん？

2018/04/21(土) 17:39:40.04

日本主体で外国企業協力なのは変わらないと思う

2018/04/21(土) 17:56:28.32

>>618
最近の関連記事を読むと、どれも「共同開発を主軸に」といった事が書かれてる
まだ決定したわけじゃないが、共同開発になる可能性の方が大きいと考える方が自然

2018/04/21(土) 18:04:49.41

今回から選定に共同開発の検討が盛り込まれてるけど
ミサイルなどの共同開発はいいと思うけど、機体の共同開発は
あんまりメリットなさそう。日本主導で外国企業協力ぐらいがいいかな？
重要部分は日本側に開発と生産をしてほしいので。

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf　P.39

>（1）FS-X（国産案）の時との比較
>現在の日米関係や国産に向けた先行研究による技術的蓄積など
>将来戦闘機を取り巻く環境はFS-Xのときよりは好ましく思える。当
>時との大きな違いは、「武器輸出政策の転換により国際共同開発が
>選択肢に加わり、その検討が半ば義務付けられた」こと。

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf　P.14

>我が国主導の開発といっても全てのシステムや要素技術を我が国主導で開発する
>ことに合理性があるかどうかは議論の余地がある。しかし、
>少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは
>我が国主導の開発とすべき。また機微な技術の流出防止の観点からも、こうした
>コア技術・システムは国内企業に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術
>の厳正な管理を確保するべきである。

>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術

2018/04/21(土) 18:12:13.28

なるほど、そうするとやはりボディについてはそれほど重視していないのだね…以前F-2でやったように
F-22の機体の発展形というのは、実績も有るしありそうなことだな。F-22のコンポーネント流用は
米軍にとっても単価が下がることを意味するし悪いことではない、F-22の機体そのものはそもそも予定数の３０％以下で終了してしまってるのだから
高額になってしまっていることだろうし。

2018/04/21(土) 18:45:12.88

>>618

日本企業も個々の技術力はそれなりにレベルアップしたと思うけど、
F-2時代と変わらずエンジン開発が弱いところだと思います。
他社製品のオーバーホールや共同開発への参加で旅客機向けの高バイパスエンジンはなんとかP-1で製品化されたけど、
低バイパスエンジンは実験/開発段階でF-15並の大型制空戦闘機用のエンジン開発は国内企業だけではまだまだ難しいという認識なんですが、合っているのかな？

2018/04/21(土) 18:54:41.40

難しいというよりも、正確には量産機の生産まで行った実績が無いのでちゃんとモノにできるかどうかはまだ分からない、というのが現状。
で、現時点での各種公開情報を総合すると、プロトタイプエンジンの開発は順調で、この分なら公表性能値は達成できるだろう、
というのが大方の認識だな。

なので開発の難易度そのものは高いだろうが、だからと言って今の国内メーカーでは手に余るという訳でもない、というところだろう。

2018/04/21(土) 19:02:40.36

>>622
【コア技術】軽量機体構造技術

井上孝司@kojiinet 氏のツイート　6:55 - 2018年4月20日
ttps://twitter.com/kojiinet/status/987328920117653504

>F-22 のエアフレームに F-35 のアンコを移植するったって、センサー機器の設置位置が
>変わればソフトウェアの書き直しは不可避だし、当然、試験・評価だってやり直しになるわけで、
>口でいうほど簡単じゃないのと違うか ?

2018/04/21(土) 19:17:48.86

F-22ベースなんていっても
事実上ほぼ新設計になる可能性が高い
F-16とF-2,F/A-18A/CとF/A-18E位の差は出ると思う
それとF-22は既に生産終了した機体だから
F-35の電子機器利用以外はほとんどコスト削減にならない
個人的にはこの案は落選する可能性が高いと思う
以前から出てた日本案にF-35の電子機器を搭載とかのほうが現実的かな
ボーイングやBAEもほぼ新設計の機体を提案するだろうから
案が出揃うとさほど魅力的ではないかもしれない
F-35の装備品を搭載するだけならF-22ベースに拘る必要が全くない

2018/04/21(土) 19:18:54.09

てかそれなら国産でいいじゃんと思う

2018/04/21(土) 19:21:14.25

F-22の治具とか生産設備はまだ残ってるしまだ運用中の機体なのでそこそこメリットはあるかと
ただそうなるとあまり大規模に手を入れられなくなってきそう

2018/04/21(土) 19:21:23.92

昨年の防衛シンポジウムでは、現在研究中の軽量機体構造技術は重量はF-2比で11％軽減、
衝撃強度はF-35に対して1.6倍を確保できる見込みがあるのに、基本設計が古いF-22のフレーム流用するとか、
技術的動向から考えると記事の内容は、どうにも整合性がとれない部分が目に付く。

2018/04/21(土) 19:25:51.36

>>629
そりゃただLMが提案しただけの内容だからな
何でこれで決定みたいな雰囲気になってるのか分からんが

2018/04/21(土) 19:30:00.75

>>627
LMからの具体的な回答を見た結果、「国産でよくね？」となる可能性も充分にあるな。

2018/04/21(土) 19:30:31.92

f22は無理かなあと思う
いじられないところばかりになりそうだな

2018/04/21(土) 19:32:24.70

いやいや、全ての電子機器を
一から新規開発だとべらぼうな費用になるので
既にあるもので使える機材は使うという共同開発になる
既存機ベースといっても生産が終わったF-22と
単発機のF-35しかステルス機がないから
防衛省の要求性能に合わせたら機体ドンガラはほぼ新設計になるしかない
エンジンなんかもXF9-1をベースに実用型を開発し
外国メーカーにも参加させて他の計画で使いたいならどうぞみたいなやり方になるだろう
共同開発といっても同一機体に複数国の要求を全てつめこむ
トーネードやタイフーンみたいな共同開発とはだいぶちがくなると思う
過度なマルチロール化は開発遅延のコスト上昇で量産効果を打ち消す以上にコスト上昇するから

2018/04/21(土) 19:32:51.28

今さらF－２２はないだろ。この記事自体がブラフなんじゃないか。
周りの反応調べるための

2018/04/21(土) 19:35:06.98

アメリカがＦ22やＦ35の情報をどこまで開示するか
もちろん疑問が残るけどね
Ｆ2開発の時には、提供を約束していた技術を途中で拒否したり
さんざん振り回されたし
同じ事が起こる可能性が高い

それにしてもアメリカとの共同開発になれば、機密が漏れるだの
国同士のエゴがぶつかってうまくいかないだの
そういう非難がないのは理解に苦しむが
アメリカが共同開発する時は、アメリカ側が提供する技術は制限をかけるが
日本には無制限に提供しろって協定を迫っている
Ｆ22開発に用いられた炭素繊維の技術もそうやってアメリカに奪われたものだが
他の国なら必ずでる、国産厨が出ないのが不思議だな

2018/04/21(土) 19:35:28.26

LMが日本とやるならこれって以上のものでも以下の物でもないでしょ
ただF-2スーパー改みたいなのが出て来なかったという点がね

2018/04/21(土) 19:39:22.08

そう要求されたら国産開発選べばええだけやし

2018/04/21(土) 19:40:53.22

>>635
時系列考えろや、F-2の技術をF-22に適用とか無理

2018/04/21(土) 19:41:43.00

しかし保守的というイメージが有る自衛隊がよく無人機搭載型なんて考えたな
それとも各国の軍ではもう当たり前なのかな

2018/04/21(土) 19:43:43.96

エンジンとステルスと火器管制とレーダーとミサイルが国産目処ついてるならいい取引ができそう

2018/04/21(土) 19:53:17.87

ボーイングが三菱や川崎と
共同提案とかしてきたらロッキード案はボツかな
ボーイングは既存機には候補機ないから
最初から日本企業と組んで提案する選択肢もある
意外とロッキード案は有力ではないかもしれない
ボーイングは日本メーカーと繋がりが深いから
内々で日本メーカーと共同提案なんての不可能じゃないからね
日本メーカーが何ができて何ができないかは
ロッキード以上によくわかってるだろうし

2018/04/21(土) 19:53:48.20

流行りのバズワードに乗っかるのが遅いというだけで
全体としては別にそう保守的でもない
BMDなんか90年代からSM-3への投資始めてたし

2018/04/21(土) 19:56:39.07

>>639
2010年に数十年後の戦闘機を構想した絵出してた通りだと思う。
順次実現で無人機は後回しだと思うんだが、読売は今回実現すると考えたんだろう。
将来実装するための改修余地を残しておかなきゃならないので
今回盛り込まれたと考えるのはあながち間違いではないが。

2018/04/21(土) 19:58:08.86

>>639
マスコミの誤読なんでは。規模的にみても別の無人機と強調はあっても搭載は
なさそう

2018/04/21(土) 19:58:29.07

協調

2018/04/21(土) 20:01:22.88

>>630
空自が天下のLM案に飛び付くと思うんだよぉ！

2018/04/21(土) 20:02:19.43

>>639
エアバスの次世代機計画でもUAVを管制するようだから、一応世界的トレンドではあるんじゃないか？

2018/04/21(土) 20:04:29.13

>>644
別の無人機と協調したシステムを構築するほうが予算的にもありえないんじゃないんの？
無人機といってもミサイルに近い規模を想定してると思う

2018/04/21(土) 20:07:37.21

まさかのF-22KAIが来るとは

2018/04/21(土) 20:11:37.12

>>623
逝ってこい

2018/04/21(土) 20:13:39.77

無人機は20年後でも良いわけで。
内蔵兵器はAAM8発分、外装するとステルス性が失われるならF-3から発進する
理由は少ない気がする

2018/04/21(土) 20:14:18.62

TACOMが約700ｋｇか
外吊りなら1ｔ程度まで大型化出来るし　回収はいずも着艦なら航続距離なんとかなるのかな？