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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ cfce-3F7J [153.195.75.242])
2018/04/16(月) 00:43:47.97ID:b/kl9+rL0813名無し三等兵 (ワッチョイ d6ce-9jjH [153.195.73.179])
2018/04/22(日) 19:09:32.99ID:VdByBeK30 >>803
F135は日本はF-35A用に下請けで組立だけしている状態なので、相手側に都合が良くても
日本側には都合が悪いよ。エンジンが主導権握る重要なパーツだから。将来戦闘機がF-35A
とエンジンが同じ場合F135エンジンに問題が出た時にF-35Aと将来戦闘機両方飛行停止に
なったら困るのでは?F-15J>F100 F-2> F110 F-4EJ>J79
>>7の
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf P.14
> 3戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が出来るかどうか
>を決定する最大の要因である。
F135は日本はF-35A用に下請けで組立だけしている状態なので、相手側に都合が良くても
日本側には都合が悪いよ。エンジンが主導権握る重要なパーツだから。将来戦闘機がF-35A
とエンジンが同じ場合F135エンジンに問題が出た時にF-35Aと将来戦闘機両方飛行停止に
なったら困るのでは?F-15J>F100 F-2> F110 F-4EJ>J79
>>7の
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf P.14
> 3戦闘機のエンジンを国産できるかどうかは、我が国主導による開発が出来るかどうか
>を決定する最大の要因である。
814名無し三等兵 (ワッチョイ d223-mnbg [125.196.158.126])
2018/04/22(日) 19:13:26.09ID:CudwPNDX0 翼下から無人機を投下して索敵ネットワークを敷くハンターと外装ウェポンポッドも付けてAAMを満載したキラーみたいな運用も可能かな
815名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-9jjH [218.223.175.225])
2018/04/22(日) 19:16:07.78ID:tU2hjBGm0816名無し三等兵 (アウアウエー Saea-jZMD [111.239.98.207])
2018/04/22(日) 19:23:49.38ID:q+urygG9a817名無し三等兵 (アウアウエー Saea-jZMD [111.239.98.207])
2018/04/22(日) 19:28:22.16ID:q+urygG9a >>808
いや、産業化の順に前の国を追うように世の中社会が変化していて
ちょうど日本は今ドイツが2000年代停滞していた頃に当たると考えられ
TPPの妥結成功とそこでの主導権の確保
さらに出生率も緩やかな回復が続いていることから
20年代移行急激な”再”成長を開始する可能性は割と高い>日本
その場合いま選択をミスると「なんであのとき投資しなかったんだ!」と
ボロクソに叩かれる恐れがあるというね…
いや、産業化の順に前の国を追うように世の中社会が変化していて
ちょうど日本は今ドイツが2000年代停滞していた頃に当たると考えられ
TPPの妥結成功とそこでの主導権の確保
さらに出生率も緩やかな回復が続いていることから
20年代移行急激な”再”成長を開始する可能性は割と高い>日本
その場合いま選択をミスると「なんであのとき投資しなかったんだ!」と
ボロクソに叩かれる恐れがあるというね…
818名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-0xI/ [115.36.250.95])
2018/04/22(日) 19:30:53.32ID:iRjS4MZ60 >>584
イスラエルが興味を見せたら、決まり!かも?
イスラエルが興味を見せたら、決まり!かも?
819名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp27-mlZS [126.254.0.50])
2018/04/22(日) 19:39:47.33ID:6RYQl4YGp 対艦ミサイルはそれ自体をUAV化して親機に随伴する無人特攻機にするのが良い
820名無し三等兵 (ワッチョイ 9e7b-8E8L [143.189.194.153])
2018/04/22(日) 19:40:49.80ID:dvKFxVwR0 本格的なステルス戦闘機の開発を主導した企業なんて世界に数えるほどしかないわけで
日本の防衛産業にとっては未知の一大事業になる
だからそこにLMなりボーイングなりが噛んでくれること自体は有難いんだよ
というかボーイングですらステルス戦闘機の開発は実用化のステージまでいってない
そういう意味でLMにも有望な点は多々あると思う
日本の防衛産業にとっては未知の一大事業になる
だからそこにLMなりボーイングなりが噛んでくれること自体は有難いんだよ
というかボーイングですらステルス戦闘機の開発は実用化のステージまでいってない
そういう意味でLMにも有望な点は多々あると思う
821名無し三等兵 (ワッチョイ d681-9jjH [153.214.105.21])
2018/04/22(日) 19:41:02.38ID:xIMvhsWs0 >>770
どっかの新聞に載っていた仕様ではASMは外付け可になってなかったっけ?
どっかの新聞に載っていた仕様ではASMは外付け可になってなかったっけ?
822名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-0xI/ [115.36.250.95])
2018/04/22(日) 19:44:23.97ID:iRjS4MZ60823名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8a-9jjH [223.218.166.228])
2018/04/22(日) 19:50:27.29ID:2nMJE4Hu0 >>795、>>797
F-3を開発するのならという仮定の話で、現行航空機の設計を前提にしているわけじゃないぞ
もしF-3国産開発を続行するのなら、作らなければならない理由が必要なわけで、
F-2の時に4発ASMを搭載できる機体が世界中にないから国産開発にしたような理由が必要
その手段として、ASM-3の内臓を理由にする可能性はあるんじゃないかとのことで、
あり得るのなら>>798がいうような設計にするんじゃないかと考えたまで
後輪が…というが、新規設計なら、後ろ側にずらすことも物理的に無理なわけじゃないだろうし
>>799
ASM-3クラスを内装しないとなると、F-3を国産開発する理由が乏しくなるけどどうするよ?
無人機運用能力だけで引っ張れるかどうか
F-3を開発するのならという仮定の話で、現行航空機の設計を前提にしているわけじゃないぞ
もしF-3国産開発を続行するのなら、作らなければならない理由が必要なわけで、
F-2の時に4発ASMを搭載できる機体が世界中にないから国産開発にしたような理由が必要
その手段として、ASM-3の内臓を理由にする可能性はあるんじゃないかとのことで、
あり得るのなら>>798がいうような設計にするんじゃないかと考えたまで
後輪が…というが、新規設計なら、後ろ側にずらすことも物理的に無理なわけじゃないだろうし
>>799
ASM-3クラスを内装しないとなると、F-3を国産開発する理由が乏しくなるけどどうするよ?
無人機運用能力だけで引っ張れるかどうか
824名無し三等兵 (ワッチョイ 527c-bBNo [61.245.76.194])
2018/04/22(日) 19:50:32.12ID:pFlcQQ780825名無し三等兵
2018/04/22(日) 19:53:09.36ID:1MAkWrZqd >>808
アメリカですら旅客機でも新型の国産機なんてものはもはやほとんどないわけで
どこかの何かの技術を使ってたり誰かに作ってもらったりするのが現代の航空機産業でしょ
そもそも零戦だってエンジンはアメリカのコピーが元だし、現代の日本も航空機産業では戦前並みにはなってそうだけどね
アメリカですら旅客機でも新型の国産機なんてものはもはやほとんどないわけで
どこかの何かの技術を使ってたり誰かに作ってもらったりするのが現代の航空機産業でしょ
そもそも零戦だってエンジンはアメリカのコピーが元だし、現代の日本も航空機産業では戦前並みにはなってそうだけどね
827名無し三等兵 (ワイモマー MM1b-9jjH [114.22.87.215])
2018/04/22(日) 19:55:23.94ID:zWlRy38RM >>808
ただ安全保障と、今後もアメリカが同盟国であり続けてくれる可能性というのを考えんといけないので
たとえ共同開発でも日本主導でないと困るところはある
台湾やイランみたいになんかあったらアクセス遮断で締め上げとかやられる余裕はない
ただ安全保障と、今後もアメリカが同盟国であり続けてくれる可能性というのを考えんといけないので
たとえ共同開発でも日本主導でないと困るところはある
台湾やイランみたいになんかあったらアクセス遮断で締め上げとかやられる余裕はない
828名無し三等兵 (ワイモマー MM1b-9jjH [114.22.87.215])
2018/04/22(日) 19:58:13.76ID:zWlRy38RM >>813
だとするとXF9-1をGEに移管しろくらいはいってきそうだな
だとするとXF9-1をGEに移管しろくらいはいってきそうだな
829名無し三等兵 (ワッチョイ 52d2-rNPa [61.23.89.89])
2018/04/22(日) 20:05:26.48ID:vE/eBVcy0 >>823
最新の26DMUも見てない、大モサ氏の示したF-3の大まかな指針の提示も見てない情弱がいくら言っても一笑に付されるだけw
大体メインギア後ろにずらすって事が、機体のそのものの大型化に直結する事も理解してないんだからしょーもないな
最新の26DMUも見てない、大モサ氏の示したF-3の大まかな指針の提示も見てない情弱がいくら言っても一笑に付されるだけw
大体メインギア後ろにずらすって事が、機体のそのものの大型化に直結する事も理解してないんだからしょーもないな
830名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8a-9jjH [223.218.166.228])
2018/04/22(日) 20:06:37.27ID:2nMJE4Hu0 >>827
AEW機の事例をもとに考えると、将来のアップデートや維持整備を考えると
F-22&F-35ミックスはアメリカ軍が入れる機体なら日本も入れる価値はありそう
ただ、F-2の時もそうだったけど、今回はエンジン含めて日本が国産開発できるレベルにあるからこその、
アメリカ側の譲歩なわけで、このレベルが将来落ちるとまたF-2のころのようなことに逆戻り
F-3だけは何らかの形で維持しないと厄介なことになりそう
当面F-3国産開発の前段階として、X-3でも作るか?
AEW機の事例をもとに考えると、将来のアップデートや維持整備を考えると
F-22&F-35ミックスはアメリカ軍が入れる機体なら日本も入れる価値はありそう
ただ、F-2の時もそうだったけど、今回はエンジン含めて日本が国産開発できるレベルにあるからこその、
アメリカ側の譲歩なわけで、このレベルが将来落ちるとまたF-2のころのようなことに逆戻り
F-3だけは何らかの形で維持しないと厄介なことになりそう
当面F-3国産開発の前段階として、X-3でも作るか?
831名無し三等兵 (ワッチョイ d27c-IPvu [123.230.1.2])
2018/04/22(日) 20:07:52.13ID:qAKti0ql0 >>823
F-3で大型・小型無人機やJADGEとの強力な
連携による防空システム構築するよ
日本主導の開発なら将来性を確保できます
それに国内に大部分のお金が落ちます
上記の事から対艦任務はF-3の「運用」的にも重視されないです なのでASM-3を内装
する必要性も無いです
これじゃだめかね(理由
F-3で大型・小型無人機やJADGEとの強力な
連携による防空システム構築するよ
日本主導の開発なら将来性を確保できます
それに国内に大部分のお金が落ちます
上記の事から対艦任務はF-3の「運用」的にも重視されないです なのでASM-3を内装
する必要性も無いです
これじゃだめかね(理由
832名無し三等兵 (スップ Sd92-faiA [1.72.7.72])
2018/04/22(日) 20:11:19.94ID:7awRusl9d 空自が望むのは滞空時間が長くてミサイル搭載量が多い機体
これを満たす機体が存在しないんだから作るしかない
これを満たす機体が存在しないんだから作るしかない
833名無し三等兵 (ワッチョイ 52d2-CgCj [61.23.89.89])
2018/04/22(日) 20:18:55.22ID:O1X6O7Zq0 だいたい、F-2後継って事しか頭に無いからFSの対艦任務最優先とかトンチンカンな事言い出すんだよなぁ
F-3はFI機でしかなくて、対艦任務は二の次だって散々言われてんのに、夏の方針決定まで延々とこんな判り切った議論せにゃならんのか
F-3はFI機でしかなくて、対艦任務は二の次だって散々言われてんのに、夏の方針決定まで延々とこんな判り切った議論せにゃならんのか
834名無し三等兵 (ワッチョイ dfe7-kIYm [220.215.255.217])
2018/04/22(日) 20:20:24.56ID:p8aNnIHq0835名無し三等兵 (ワンミングク MM82-pOed [153.250.181.201])
2018/04/22(日) 20:33:36.99ID:bzmU4c3RM >>815
コンポーネントが揃っても、まだ道半ばも来ていないかと。
コンポーネントが揃っても、まだ道半ばも来ていないかと。
836名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 20:37:18.22ID:N3wL5K1v0837名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-0xI/ [115.36.250.95])
2018/04/22(日) 20:41:49.95ID:iRjS4MZ60838名無し三等兵 (ワッチョイ 52d2-rNPa [61.23.89.89])
2018/04/22(日) 20:42:40.87ID:vE/eBVcy0 F119とF9とF135の径と推力の違いも知らないレベルのがこれからも来るのか…
839名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-9jjH [218.223.175.225])
2018/04/22(日) 20:44:31.32ID:tU2hjBGm0 >>835
むしろスタートラインに立つ資格を得た、くらいの感覚だわな
むしろスタートラインに立つ資格を得た、くらいの感覚だわな
840名無し三等兵 (ワッチョイ 52f2-as3K [219.160.192.192])
2018/04/22(日) 20:49:23.53ID:BW2Hna9m0 もさ氏の言ってることは正しいの?
841名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 20:51:21.69ID:N3wL5K1v0842名無し三等兵 (ワッチョイ dfa8-/uOO [220.96.98.193])
2018/04/22(日) 20:56:58.64ID:A0ujZOE20 >>814
ECM搭載した無人機を先行させて敵ステルスを混乱させたりもいいかも
ECM搭載した無人機を先行させて敵ステルスを混乱させたりもいいかも
843名無し三等兵 (ワッチョイ 527c-bBNo [61.245.76.194])
2018/04/22(日) 21:01:26.58ID:pFlcQQ780844名無し三等兵 (ワッチョイ 52d2-rNPa [61.23.89.89])
2018/04/22(日) 21:04:59.17ID:vE/eBVcy0845名無し三等兵 (ワッチョイ de19-Mp6C [119.243.212.233])
2018/04/22(日) 21:07:21.60ID:2fMU7Iil0 >>796
>336百万ドルを投じた三菱X-2技術実証機は初飛行後、比較的短い間しか稼働しなかった。
>技術的な課題に直面したのは明らかで、海外企業との提携がないとステルス戦闘機の配備は困難と
>日本も学んだはずで、日本企業にも恩恵がある形での提携を模索するのではないか。
この原文の記事書いたTYLER ROGOWAYって人、防衛装備庁の発表をまったく聞いていないのかね?
X-2が当初想定した以上にデータ取りがうまく行った、ということはスルーなのか。
>336百万ドルを投じた三菱X-2技術実証機は初飛行後、比較的短い間しか稼働しなかった。
>技術的な課題に直面したのは明らかで、海外企業との提携がないとステルス戦闘機の配備は困難と
>日本も学んだはずで、日本企業にも恩恵がある形での提携を模索するのではないか。
この原文の記事書いたTYLER ROGOWAYって人、防衛装備庁の発表をまったく聞いていないのかね?
X-2が当初想定した以上にデータ取りがうまく行った、ということはスルーなのか。
846名無し三等兵 (ワッチョイ 2740-O6p7 [222.229.123.43 [上級国民]])
2018/04/22(日) 21:07:57.89ID:uxrtGETk0847名無し三等兵 (ワントンキン MM82-fvqh [153.154.157.47])
2018/04/22(日) 21:12:21.80ID:F6Sm1YLLM F136はF135径同じじゃないの?
まあ完成してないので意味ない話だが。
まあ完成してないので意味ない話だが。
848名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ 97ab-Cpyc [180.10.117.28])
2018/04/22(日) 21:17:09.97ID:htWCAuwA0849名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-0xI/ [115.36.250.95])
2018/04/22(日) 21:21:01.70ID:iRjS4MZ60 >>744
ちなみに、そのV2500エンジン
STOL試験機 飛鳥に乗せた純国産エンジンFJR710の孫だったり…
FJR710
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
ちなみに、そのV2500エンジン
STOL試験機 飛鳥に乗せた純国産エンジンFJR710の孫だったり…
FJR710
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
850名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 21:32:52.74ID:N3wL5K1v0 >>844
リスク回避で再開発するんじゃあない?といってるだけでさ
あるいはF120の改良型ともいってるよね?
同じエンジンコアを採用するのかっていう疑問も含めてやるとしたらといってるだけだよ?
個人的には何が悲しゅう手F-3にF135を詰むのよとって話しだしね。
まだRRが絡んでいる分F136の方が『マシ』だと思うし(まともとは言ってはいない)
リスク回避で再開発するんじゃあない?といってるだけでさ
あるいはF120の改良型ともいってるよね?
同じエンジンコアを採用するのかっていう疑問も含めてやるとしたらといってるだけだよ?
個人的には何が悲しゅう手F-3にF135を詰むのよとって話しだしね。
まだRRが絡んでいる分F136の方が『マシ』だと思うし(まともとは言ってはいない)
851名無し三等兵 (ワッチョイ 525c-AlOi [219.117.231.170])
2018/04/22(日) 21:41:31.40ID:u1lLt0+/0 なんかアメリカと共同開発の線が多く語られているけど
それしちゃうと戦闘機開発の基盤が国内にできないんだが。
まぁ各コンポーネントの開発はチリチリと進んでるので
後はエアフレームとインテグレーション。
財務省が弱体化してる今こそ絶好のチャンスと思うんだけどなぁ
国会の防衛委員会はどう考えてるんだろうか。
それしちゃうと戦闘機開発の基盤が国内にできないんだが。
まぁ各コンポーネントの開発はチリチリと進んでるので
後はエアフレームとインテグレーション。
財務省が弱体化してる今こそ絶好のチャンスと思うんだけどなぁ
国会の防衛委員会はどう考えてるんだろうか。
852名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 21:44:59.04ID:N3wL5K1v0853名無し三等兵 (ワッチョイ bfb3-Mp6C [60.125.23.157])
2018/04/22(日) 21:46:29.23ID:8qvZLKV50 現場の自衛官やらパイロットは改修型F-22が来るって言われたら浮かれてアリとか支持しそう
854名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 21:48:07.98ID:N3wL5K1v0 現場よか上層部じゃあないかなぁ?
F-2の段階的発展をよめなかった上層部がやらかす可能性
F-2の段階的発展をよめなかった上層部がやらかす可能性
855名無し三等兵 (アウアウエー Saea-9jjH [111.239.98.207])
2018/04/22(日) 21:51:48.65ID:q+urygG9a いや段階的発展を読んだから開発したんだろ?
生産中止はゲルに押し切られた結果で防衛省の望んだことじゃないし
生産中止はゲルに押し切られた結果で防衛省の望んだことじゃないし
856名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-0xI/ [115.36.250.95])
2018/04/22(日) 21:57:36.79ID:iRjS4MZ60857名無し三等兵 (ワッチョイ 8f04-4QcU [182.169.204.31])
2018/04/22(日) 22:03:26.12ID:1JV/mPtS0 それをIT業界のメインと言い切っちゃうのがすでにITをわかってないというか
結局のところ、白物家電やテレビだけが電機業界って発想から
携帯電話やスマホだけがITとする発想なんだろうね。
結局のところ、白物家電やテレビだけが電機業界って発想から
携帯電話やスマホだけがITとする発想なんだろうね。
858名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 22:16:02.65ID:N3wL5K1v0 >>855
望んでいた一派もいたぽいぞ
望んでいた一派もいたぽいぞ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8a-9jjH [223.218.166.228])
2018/04/22(日) 22:19:02.48ID:2nMJE4Hu0860名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 22:27:35.25ID:N3wL5K1v0 >>859
単価で開発費が腐る程超過するのを財無能が受け入れた上で防衛予算に影響でなければいいんでないかなぁ
単価で開発費が腐る程超過するのを財無能が受け入れた上で防衛予算に影響でなければいいんでないかなぁ
861名無し三等兵 (ワッチョイ de19-Mp6C [119.243.212.233])
2018/04/22(日) 22:28:40.36ID:2fMU7Iil0 >>859
F-22&F-35ミックス案とやらが、果たして本当にうまくいくかどうかわかりません。
そもそもF-22ベースといっても、日本側の要求仕様を考えたら再設計せざるを得ないでしょうし。
あとは開発費用と納期、ですね。
モサ師匠も指摘しているように、F-3は納期が最優先です。
果たして、アメリカの開発ペースで間に合うかどうか。
費用の点も、1兆円前後と言われている想定金額に収まる保証はありません。
アメリカ側は最大限の取り分を要求してくるでしょうから、予算オーバーになる可能性は充分あります。
財務省がどこまで踏み込んで判断するかわかりませんが、決して良いことばかりには見えません。
F-22&F-35ミックス案とやらが、果たして本当にうまくいくかどうかわかりません。
そもそもF-22ベースといっても、日本側の要求仕様を考えたら再設計せざるを得ないでしょうし。
あとは開発費用と納期、ですね。
モサ師匠も指摘しているように、F-3は納期が最優先です。
果たして、アメリカの開発ペースで間に合うかどうか。
費用の点も、1兆円前後と言われている想定金額に収まる保証はありません。
アメリカ側は最大限の取り分を要求してくるでしょうから、予算オーバーになる可能性は充分あります。
財務省がどこまで踏み込んで判断するかわかりませんが、決して良いことばかりには見えません。
862名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 22:29:39.70ID:N3wL5K1v0 >>861
そもそもコンペ形式だから落とそうと思えば落とせるしね。
そもそもコンペ形式だから落とそうと思えば落とせるしね。
863名無し三等兵 (ワントンキン MM82-fvqh [153.154.157.47])
2018/04/22(日) 22:30:34.60ID:F6Sm1YLLM >>862
まあ選定が賑やかになるのはいい事だ
まあ選定が賑やかになるのはいい事だ
864名無し三等兵 (ワッチョイ d6c7-CgCj [153.137.185.178])
2018/04/22(日) 22:37:08.89ID:earSLRlu0 >>859
そもそもASM-3で対艦やるのはF-3の役割じゃないし、
対艦やらすのは別の機体になりそうだって話だってのに
今回のF-22/F-35ハイブリッドLM案が出た所で、もし国産案がポシャった時のワーストケースへの保険にはなるが、
基本的な指針としてF-3はFI任務をやらせる機体である事には変わらない
財務省が見るのはLCC始め金の事であって、それを踏まえれば遅延リスク政治リスクが常につきまとう共同開発なんて選択肢にGOを出すのは、
非常に強い政治主導の肩入れがあった場合に限る(政府専用機やE-767等
今回は安倍トランプの件もあってそうなる可能性が割と排除出来ないのが辛い部分だが、
そうであっても国産エンジンとレーダーが搭載される最低限のラインはクリアされるので、純粋に価格面でのコンペになる目算が非常に大きい
そもそもASM-3で対艦やるのはF-3の役割じゃないし、
対艦やらすのは別の機体になりそうだって話だってのに
今回のF-22/F-35ハイブリッドLM案が出た所で、もし国産案がポシャった時のワーストケースへの保険にはなるが、
基本的な指針としてF-3はFI任務をやらせる機体である事には変わらない
財務省が見るのはLCC始め金の事であって、それを踏まえれば遅延リスク政治リスクが常につきまとう共同開発なんて選択肢にGOを出すのは、
非常に強い政治主導の肩入れがあった場合に限る(政府専用機やE-767等
今回は安倍トランプの件もあってそうなる可能性が割と排除出来ないのが辛い部分だが、
そうであっても国産エンジンとレーダーが搭載される最低限のラインはクリアされるので、純粋に価格面でのコンペになる目算が非常に大きい
865名無し三等兵 (ワッチョイ 93c3-BoQL [106.73.6.64])
2018/04/22(日) 22:39:50.31ID:6XAq3gFU0 イギリスとの意見交換って結局なんだったんだろ
イギリスと意見交換した結果無人機を搭載できた方がいいという事になったのか?
イギリスと意見交換した結果無人機を搭載できた方がいいという事になったのか?
866名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8a-9jjH [223.218.166.228])
2018/04/22(日) 22:50:29.09ID:2nMJE4Hu0 >>860、>>862-863
何とか物になりそうとはいえ、最近のF-35のプログラムの価格高騰、炎上ぶりを理由に、
国産開発のほうを優遇できれば良いのだけれども
A400Mの炎上ぶりで欧州勢も却下できればね
日本はそのあたりP-1、多少炎上したC-2にしてもうまくまとめてはいるから
MRJには触れるな…か
>>861、>>864
F-22&F-35ミックス案は一応完成度が高い運用中の原型機があるからねえ
納期という意味では、事前の仮説では、国産F-3案と比べて炎上リスクがあるとは言えないんじゃ?
その他国産化へ誘導するのに使えるネタとしてはデータリンクの高度化、無人機運用能力だけど、
これだけじゃ不十分な可能性もあれば、ASM-3の内臓能力等を持ってくるしかないよね
>対艦やらすのは別の機体になりそうだって話だってのに
FI任務メインが、F-22&F-35ミックス(名前は何とでも)
対艦メインが、国産のF-3
で、国産機開発の道を残す手も考えておく必要がありそうだよね
多少不本意で無理なこじつけ理論でも
3機種体制を維持する必要性もあるしね
モサ氏も主張するように、国産F-3案は国産なのだから納期厳守とか色々な理由をうまく使って、
段階的にレベルアップした機体を入れていくという案で良いと思うけどね
時間はかかっても自由にアップデートを続ける形で完成度を高められるのは国産の魅力だから
何とか物になりそうとはいえ、最近のF-35のプログラムの価格高騰、炎上ぶりを理由に、
国産開発のほうを優遇できれば良いのだけれども
A400Mの炎上ぶりで欧州勢も却下できればね
日本はそのあたりP-1、多少炎上したC-2にしてもうまくまとめてはいるから
MRJには触れるな…か
>>861、>>864
F-22&F-35ミックス案は一応完成度が高い運用中の原型機があるからねえ
納期という意味では、事前の仮説では、国産F-3案と比べて炎上リスクがあるとは言えないんじゃ?
その他国産化へ誘導するのに使えるネタとしてはデータリンクの高度化、無人機運用能力だけど、
これだけじゃ不十分な可能性もあれば、ASM-3の内臓能力等を持ってくるしかないよね
>対艦やらすのは別の機体になりそうだって話だってのに
FI任務メインが、F-22&F-35ミックス(名前は何とでも)
対艦メインが、国産のF-3
で、国産機開発の道を残す手も考えておく必要がありそうだよね
多少不本意で無理なこじつけ理論でも
3機種体制を維持する必要性もあるしね
モサ氏も主張するように、国産F-3案は国産なのだから納期厳守とか色々な理由をうまく使って、
段階的にレベルアップした機体を入れていくという案で良いと思うけどね
時間はかかっても自由にアップデートを続ける形で完成度を高められるのは国産の魅力だから
867名無し三等兵 (ワッチョイ ff23-4QcU [124.33.147.114])
2018/04/22(日) 23:05:38.72ID:ar92S0rh0 F-35と次の機体:F-3、あとは旧式機で対艦用の他の機体なんて入る余地無いんじゃねーの
868名無し三等兵 (スップ Sd92-DU2B [1.75.21.8])
2018/04/22(日) 23:07:01.84ID:WxfwLlZpd ロシアからSu-57買ってきてドンガラだけ利用し
日本仕様に改造する
制征空任務のときは真ん中に巡航ミサイル型無人センサー子機を積み
対艦任務のときは真ん中にASM-3積む
日本が欲しいのはSu-57みたいな機体
日本仕様に改造する
制征空任務のときは真ん中に巡航ミサイル型無人センサー子機を積み
対艦任務のときは真ん中にASM-3積む
日本が欲しいのはSu-57みたいな機体
869名無し三等兵 (ワッチョイ d6c7-CgCj [153.137.185.178])
2018/04/22(日) 23:15:50.69ID:earSLRlu0 USAFの見積もりによれば、F-22のアップデートは17億ドル
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-estimates-f-22-updates-could-cost-17-billion-442672/
これ、もしかするともしかするかもなぁ…
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-estimates-f-22-updates-could-cost-17-billion-442672/
これ、もしかするともしかするかもなぁ…
870名無し三等兵 (ワンミングク MM82-jDEz [153.157.221.122])
2018/04/22(日) 23:21:43.17ID:CFrpdHyWM >869
お兄さん、17ビリオンは170億でっせ
お兄さん、17ビリオンは170億でっせ
871名無し三等兵 (ワッチョイ d6c7-CgCj [153.137.185.178])
2018/04/22(日) 23:31:36.75ID:earSLRlu0 >>870
ドヤ顔でツッコミ入れた所で記事読んでないだろ
まぁ、それでも相当安いよ187機相当ならね(@10億ちょい
でだ…つまりこの記事が示す内容としては、例のハイブリッド機の土台コンセプトとしてLMにはこれが念頭にあったと類推出来るという事だ
ドヤ顔でツッコミ入れた所で記事読んでないだろ
まぁ、それでも相当安いよ187機相当ならね(@10億ちょい
でだ…つまりこの記事が示す内容としては、例のハイブリッド機の土台コンセプトとしてLMにはこれが念頭にあったと類推出来るという事だ
872名無し三等兵 (ワッチョイ 97dc-2WsW [180.144.177.66])
2018/04/22(日) 23:44:32.60ID:8/YBx2GI0 まぁ日本の技術者だけだとかなりオーバーワークになるだろうからF-22改はありなんだけど、
今度は日本の技術者に仕事が回ってくるのかっていう。
そこさえクリアしてエンジンとかぶち込ましてくれれば、これで行くんじゃないかな。
今度は日本の技術者に仕事が回ってくるのかっていう。
そこさえクリアしてエンジンとかぶち込ましてくれれば、これで行くんじゃないかな。
873名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/22(日) 23:45:32.92ID:N3wL5K1v0 行かないでしょうね。
せめてF-35下取りしろと言いたい
せめてF-35下取りしろと言いたい
874名無し三等兵 (ワッチョイ d6c7-CgCj [153.137.185.178])
2018/04/22(日) 23:48:01.44ID:earSLRlu0 つまり、ティンダルに主にある機種転換用途の初期型34機を後期型相当だから@50億か
それを再びどこかに前進配備する気なのだろうか
それを再びどこかに前進配備する気なのだろうか
875名無し三等兵 (ワッチョイ 97df-Jtac [180.5.33.177])
2018/04/23(月) 00:27:26.03ID:7/upNMOG0 >>870
「1.7billion」って「170億」なんだ・・・
「1.7billion」って「170億」なんだ・・・
876名無し三等兵 (ワッチョイ 968a-faiA [121.118.27.62])
2018/04/23(月) 00:28:16.90ID:ltInG3eN0 重要なのは必要な能力を持った機体を導入出来るかどうかだし
LM案でそれが実現できるならそうなるし、無理なら他の案になるだけでは
LM案でそれが実現できるならそうなるし、無理なら他の案になるだけでは
877名無し三等兵 (ワッチョイ 9296-Qpgw [157.192.211.169])
2018/04/23(月) 00:56:35.39ID:EchNjzY00 生きてる内に純国産の戦闘機のプラモを作りたい
878名無し三等兵 (ワッチョイ 97df-Jtac [180.5.33.177])
2018/04/23(月) 00:59:32.10ID:7/upNMOG0 ゼロ戦はいかが
879名無し三等兵 (ワッチョイ df6e-B8Oq [220.156.246.194])
2018/04/23(月) 01:01:49.31ID:xOe7Zen40 プロペラと20mm機銃がライセンス生産品だろ。>零戦
栄もライセンス品の改良型で純国産とはいえない。
栄もライセンス品の改良型で純国産とはいえない。
880名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-H4fB [118.241.184.50])
2018/04/23(月) 01:08:16.26ID:Skaa44Js0 その基準だと射出座席を国産開発する可能性は今後もゼロだな
881名無し三等兵 (ワッチョイ b2fe-0xI/ [115.36.250.95])
2018/04/23(月) 01:14:14.44ID:GMJCvk6I0 >>877
秋水とか橘花 とか震電とか流星改も…
秋水とか橘花 とか震電とか流星改も…
882名無し三等兵 (ワッチョイ 92e2-r0BD [157.14.186.126])
2018/04/23(月) 01:15:34.51ID:c4ssasoM0 ボにしろロにしろアメリカ頼みになるわけだが、その辺のリスク考えてるんかね?
トランプが7年後に辞めてまた急に契約のちゃぶ台返しをやらかす可能性もあるんだぞ。
こればかりはボーイングがいくら説得しても無理。
自国産にしなきゃ駄目。
トランプが7年後に辞めてまた急に契約のちゃぶ台返しをやらかす可能性もあるんだぞ。
こればかりはボーイングがいくら説得しても無理。
自国産にしなきゃ駄目。
883名無し三等兵 (ワッチョイ c3eb-JHHK [122.18.215.151])
2018/04/23(月) 01:40:22.07ID:1PXSHCqP0 トランプの通商関連の政治姿勢は
誤った認識で支離滅裂な事言って、自国民を焚き付けてから
ってのがお得意なので、譲歩したら骨までしゃぶられそうだわ。
苦難の道のりだろうが、国産開発にしてくれ。
誤った認識で支離滅裂な事言って、自国民を焚き付けてから
ってのがお得意なので、譲歩したら骨までしゃぶられそうだわ。
苦難の道のりだろうが、国産開発にしてくれ。
884名無し三等兵
2018/04/23(月) 02:00:44.91ID:Ks73e64ud 整理しようか
えーと、AAMを沢山積めて、ASM-3を機内に積めて、長く飛べて、長距離飛べて、速い機体
...改修したB-1Aじゃね
えーと、AAMを沢山積めて、ASM-3を機内に積めて、長く飛べて、長距離飛べて、速い機体
...改修したB-1Aじゃね
885名無し三等兵 (ワッチョイ 52f2-0yKQ [219.160.192.192])
2018/04/23(月) 02:21:16.30ID:onVP3BIA0886名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-B8Oq [218.231.178.184])
2018/04/23(月) 02:22:58.75ID:iuKsDK3w0 そもそも旨い話でもない
LMが真面目に開発する動機が無い
LMが真面目に開発する動機が無い
887名無し三等兵 (ワッチョイ 9e7b-8E8L [143.189.194.153])
2018/04/23(月) 02:27:45.96ID:OoHhqMtm0 うまい話なのはアメリカ空軍とLMにとってだろ
日本側がうまいと言うには技術情報の無制限開示と国内生産を全面的に認めるぐらいじゃないとね
あと当然ながら日本側の技術的要望を大きく盛り込む乃至は日本仕様機を生産すること
そうじゃないなら日本側にとっては単なる隷属に等しい
日本側がうまいと言うには技術情報の無制限開示と国内生産を全面的に認めるぐらいじゃないとね
あと当然ながら日本側の技術的要望を大きく盛り込む乃至は日本仕様機を生産すること
そうじゃないなら日本側にとっては単なる隷属に等しい
888名無し三等兵 (ワッチョイ 52f2-0yKQ [219.160.192.192])
2018/04/23(月) 02:45:57.79ID:onVP3BIA0 今回はなんとか国産でも行けそうな気はしてるけどね
889名無し三等兵 (ワッチョイ d609-B8Oq [153.214.249.230])
2018/04/23(月) 03:07:03.29ID:3mMw6V4n0 アメリカがくそうぜー手を使ってくる可能性はあるけどね。
韓国に売るぜ。いやなら開発費出しなーとかいう手が使えるのは開発国の強みだな
韓国に売るぜ。いやなら開発費出しなーとかいう手が使えるのは開発国の強みだな
890名無し三等兵 (スッップ Sd72-Jyy0 [49.98.143.95 [上級国民]])
2018/04/23(月) 03:24:56.37ID:T41E51qAd >>888
米国の横やりが始まった以上、もう国産は無理だろうな。
米国の横やりが始まった以上、もう国産は無理だろうな。
891名無し三等兵 (ワッチョイ 96e9-9jjH [121.83.178.7])
2018/04/23(月) 04:21:05.36ID:GNamLxoQ0 F-3 共同開発
i3 国産
i3 国産
892名無し三等兵 (ワッチョイ 529f-9jjH [27.94.80.132])
2018/04/23(月) 04:22:07.17ID:XL0ikIJ70 国産したいなら、アメリカがしばらく民主政権続きそうな雰囲気の時に
高等練習機つくります→ましたけど、割と良く出来たんで戦闘機にしてみようかと思います→なんか出来ちゃいました
というT-2/F-1な流れでやるしかない気が...
高等練習機つくります→ましたけど、割と良く出来たんで戦闘機にしてみようかと思います→なんか出来ちゃいました
というT-2/F-1な流れでやるしかない気が...
893名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-H4fB [118.241.184.50])
2018/04/23(月) 04:57:42.48ID:Skaa44Js0 韓国は関係ないし
米国の横やりも何も 日本側が出したRFIに応じただけだろ
米国の横やりも何も 日本側が出したRFIに応じただけだろ
894名無し三等兵 (ワッチョイ 529f-9jjH [27.89.115.82])
2018/04/23(月) 05:23:57.24ID:Tw7qDsTb0 韓国が開発費出せるんならそうすりゃいいんでないの?
って話だ。
って話だ。
8951 (ワッチョイ d6ce-9jjH [153.195.73.179])
2018/04/23(月) 05:37:26.85ID:d+HswXVG0 ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てができなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。
スレタイはそのままで、ワッチョイ有りIP有りでお願いします。
またの機会にどうぞ。
と出てスレ立てができなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。
スレタイはそのままで、ワッチョイ有りIP有りでお願いします。
896名無し三等兵 (ワッチョイ 969e-4KUa [121.80.164.85])
2018/04/23(月) 05:48:14.22ID:CtE3Ls3J08971 (ワッチョイ d6ce-9jjH [153.195.73.179])
2018/04/23(月) 05:53:30.87ID:d+HswXVG0899名無し三等兵 (ワッチョイ 5ee7-Mp6C [103.2.251.169])
2018/04/23(月) 06:08:51.91ID:jw0Iut4h0901名無し三等兵 (ワッチョイ d611-9jjH [153.199.151.127])
2018/04/23(月) 07:04:28.12ID:iWazpsvN0 F3にF22をベースにするとは、もともとF22に執着していた航空自衛隊には魅力的だろう
イギリスのBAEシステムズなどとの共同開発の可能性が高まっているだけに
ロッキードも、美味いニンジンをぶら下げたわけだ
>>823
対艦ミサイル四発を搭載するというのは、FSXで国産を選択するための条件であり
絶対条件ではない
これから作ろうとする戦闘機と、既存の戦闘機でこの条件を比較するのはフェアではないと
海外メーカーにも顰蹙を買ったし
イギリスのBAEシステムズなどとの共同開発の可能性が高まっているだけに
ロッキードも、美味いニンジンをぶら下げたわけだ
>>823
対艦ミサイル四発を搭載するというのは、FSXで国産を選択するための条件であり
絶対条件ではない
これから作ろうとする戦闘機と、既存の戦闘機でこの条件を比較するのはフェアではないと
海外メーカーにも顰蹙を買ったし
902名無し三等兵 (スププ Sd72-81LB [49.98.79.245])
2018/04/23(月) 07:37:29.00ID:CMTdeWhnd 防衛省が要求しているのは
・F-35同等のステルス性、航続距離、レーダー探知距離
・空対空ミサイル8発搭載
・F-2と同等の最大速度M2以上
・無人センサー機搭載
・F-35同等のステルス性、航続距離、レーダー探知距離
・空対空ミサイル8発搭載
・F-2と同等の最大速度M2以上
・無人センサー機搭載
903名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-CfKM [218.231.178.184])
2018/04/23(月) 07:42:37.66ID:iuKsDK3w0 あれほど見たかったパシリム2、なんか見る気失せてきた
ランペイジは絶対見るしアニゴジ2は義理で見るんだが、なんだろうこの気分
ランペイジは絶対見るしアニゴジ2は義理で見るんだが、なんだろうこの気分
904名無し三等兵 (ワッチョイ d611-9jjH [153.199.151.127])
2018/04/23(月) 07:43:36.85ID:iWazpsvN0 >>902
それ、初めて知ったが
ソースはどこだ?
それにF22でもマッハ2なのに、それ以上の速度ってのは厳しいのではないの?
ステルス性を捨てるなら、まあ、問題はないが
それに速度を競うのは考えが古い
それよりスーパークルーズを条件に加える方が理解できる
それ、初めて知ったが
ソースはどこだ?
それにF22でもマッハ2なのに、それ以上の速度ってのは厳しいのではないの?
ステルス性を捨てるなら、まあ、問題はないが
それに速度を競うのは考えが古い
それよりスーパークルーズを条件に加える方が理解できる
905名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-CfKM [218.231.178.184])
2018/04/23(月) 07:45:51.68ID:iuKsDK3w0 誤爆
906名無し三等兵 (ワッチョイ de19-Mp6C [119.243.212.233])
2018/04/23(月) 07:48:47.30ID:3SuEj3+l0907名無し三等兵 (ワッチョイ c3d5-9jjH [122.135.154.90])
2018/04/23(月) 08:55:49.72ID:Pf4rxpqv0908名無し三等兵 (ワッチョイ 272e-nDet [222.10.58.214])
2018/04/23(月) 09:05:50.19ID:NVUwGr+30 センサー用の小型無人機って敷居高い気がするが大丈夫なんんだろうかね。
取り合えずステルス戦闘機の体を成すだけでもスケジュールがタイトで厳しい中、
クラウドシューティングにまで手が回るんだろうか。
そもそも、小型無人機は2040年代までに実用化するi3Fighterのコンセプトの一つ
じゃなかったっけか。
取り合えずステルス戦闘機の体を成すだけでもスケジュールがタイトで厳しい中、
クラウドシューティングにまで手が回るんだろうか。
そもそも、小型無人機は2040年代までに実用化するi3Fighterのコンセプトの一つ
じゃなかったっけか。
909名無し三等兵 (ドコグロ MM93-c7tf [122.130.224.178])
2018/04/23(月) 09:31:17.25ID:6PamHp7LM >>908
現実的にはAAMを改造して炸薬部分にセンサーとデータリンクを搭載したものだろう。それなら機体側の改修はソフトウェアだけですむ。
現実的にはAAMを改造して炸薬部分にセンサーとデータリンクを搭載したものだろう。それなら機体側の改修はソフトウェアだけですむ。
910名無し三等兵 (ドコグロ MM72-c7tf [49.129.186.73])
2018/04/23(月) 09:36:19.50ID:rS38XsOYM911名無し三等兵 (スップ Sd92-DU2B [1.75.16.184])
2018/04/23(月) 09:41:33.77ID:pdd2nKy5d AAM改造型センサーだと内装8発(短距離2中距離6)じゃ足りなくね?
912名無し三等兵 (ドコグロ MMf7-c7tf [110.233.246.130])
2018/04/23(月) 09:48:31.44ID:XBZzwi0tM >>911
ヘッドオンで接近中以外には使えないので1発か2発で十分でしょう
ヘッドオンで接近中以外には使えないので1発か2発で十分でしょう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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