【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/23(月) 09:05:50.19

センサー用の小型無人機って敷居高い気がするが大丈夫なんんだろうかね。
取り合えずステルス戦闘機の体を成すだけでもスケジュールがタイトで厳しい中、
クラウドシューティングにまで手が回るんだろうか。
そもそも、小型無人機は2040年代までに実用化するi3Fighterのコンセプトの一つ
じゃなかったっけか。

2018/04/23(月) 09:31:17.25

>>908
現実的にはAAMを改造して炸薬部分にセンサーとデータリンクを搭載したものだろう。それなら機体側の改修はソフトウェアだけですむ。

2018/04/23(月) 09:36:19.50

>>908
レドームから先の所が分離してジェット推進で前方の敵をキャッチする。

任務が終わったら空中で合体する。
技術的には合体が難しいかもしれんんね

2018/04/23(月) 09:41:33.77

AAM改造型センサーだと内装8発(短距離2中距離6)じゃ足りなくね？

2018/04/23(月) 09:48:31.44

>>911
ヘッドオンで接近中以外には使えないので１発か２発で十分でしょう

2018/04/23(月) 10:06:54.15

>>907
マルウェアうんぬんは判らんが、国産にすべきだよなぁ..

2018/04/23(月) 10:54:14.57

>>907
戦闘機はミサイルじゃないんだから、コントロールできない戦力って時点で、
瞬発力はあっても長期的には使いにくいんだよねぇ。
目先の金勘定のためだけに全てを失って欲しいのは各所にいるだろうけど。

2018/04/23(月) 11:02:02.35

そりゃ純国産が望ましいけどね

例えば引っ越しの仕事で人手が足りないなら
アメリカ人のバイトを雇うぐらいなら良いんでない？

2018/04/23(月) 11:11:55.88

>>907
いや、戦闘機の国産化は反対しないが
国産化するなら２００機は製造して欲しい
それ以下の生産になれば、価格が高騰し
輸入の方が安くなるだろう。

2018/04/23(月) 11:12:05.27

>>915
それは、F-35買い増しの方だろう。
2機種が飛行できませんとか、折角作ったミサイル積めませんとか、
修理部品発注しても来ねーよとか知ってたら、システムとしての冗長性
欲しがらないってのは財務的にもよろしくないんだけどねぇ。
ただ、冗長性を理解しないってのは経営者でも普通にいるので、官僚じゃ無理か。

2018/04/23(月) 11:13:37.63

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/lockheed-martin-wants-merge-f-22-f-35-1-fighter-japan-it-25509?page=show
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-22f-35.html

＞F-22/F-35ハイブリッド構想の実現可能性はない

こんなんもあるな

2018/04/23(月) 11:40:58.99

>>907
それなりに賛同するけど、性能費用度外視でもってのはさすがに。
F-3とは別にプロトタイプ作ってみようとかでいいんじゃないのか。
数百機採用する予定のF-3がコケたら結構やばいぞ。

2018/04/23(月) 12:07:58.71

>>918
単にF35のレーダーをF22に載せ替えるだけだろ

2018/04/23(月) 12:09:07.35

前期型と後期型（仮称）があるなら
おそらく前後合わせて200機くらいは量産するでしょう
前期100機、後期100機程度は
たぶんF-15近代改修機も全て更に改修されるわけでもないだろうし

2018/04/23(月) 12:10:11.25

F35Aは打ち切り決定だな

2018/04/23(月) 12:13:18.48

でもモサさんの挙げた空自迎撃機要求に合ってるのは米PCA
PCA売ると持ち掛けられたら150機で打ち止めになりそう

2018/04/23(月) 12:25:30.49

そいつは実質的にF-35と残ったF-15の一部の代替で
あんまりF-3が代替して配備していく機体の後継とはかぶらない
冷戦構造みたいな特別要因がないと最新兵器を必ずしも同盟国には供給しないからね
少なくともF-35の後継機がデビューでもしない限りは考えなくても問題ないだろう

2018/04/23(月) 12:28:30.41

PCAって行動半径以外空自の要求と合ってなくね？

2018/04/23(月) 12:39:42.01

＞米空軍航空戦闘軍団からは次世代侵攻型制空戦闘機（PCA)の要求性能水準が示されており、
それによればF-22、F-35のいずれの派生型でも達成は不可能な内容だ。中でも航続距離、ペイロード、ステルス、電子戦のいずれも大幅に現行機より伸びている。

空自の要求と合わないか？

2018/04/23(月) 13:13:27.31

ここではロッキード案が本命みたいな扱いする人がいるが
あんまり本命案ではないと思う

既存機ベースといっても既に生産終了してからだいぶ経つ戦闘機をベースにしたところで
大幅改装が必要だろうし既存機ベースにするメリットもないからコスト的にも有利じゃない
正直言ってF-2の二の舞以上の危険さがあるから2030年代に配備が始まる戦闘機計画案としては魅力的ではない
正直いってロッキードはF-35Aの大量追加発注を狙っていたけど諦めてやっつけで出してきたような案でしかない
細かい作業分担とか開発費用の分担なんかもほとんど決まってない可能性が高い

それに比べると具体的な案は詳細ではないがボーイングは既に2016年頃には防衛省と三菱に提案してた模様
むろんF-15やF-18ベースの改造案なんかではなく日本側とも既にある程度の取り決めを決める時間もあった
全くの新機体なら自社案に拘る必要もなくF-15の改修計画と一緒に構想をまとめる時間的余裕もあった
現時点では日本企業とボーイングが組む組合わせが1番話が先行してる可能性が高いだろう

最後のBAEだが英国がF-3ベースの機体を採用する意向がない限りは極めて限定的な関わりの感じ
ミサイルの分野とかでは協力は進みそうだが戦闘機本体の方は今のところは組む相手としては本命ではなさそう

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 13:24:56.47

ああ、うん...
それ言うの何回目だっけ？お腹いっぱいなんだけどさ

2018/04/23(月) 13:26:30.23

>>926
まず米国政府（議会）が承認してくれないだろうな＞日本への売却
万一、売却が認められたとしても一機300億円くらいふっかけられても不思議ではない。
もちろん使える兵装はすべて米国製。アップデートも米国次第。維持費も高い。

そういう装備はF-35A/Bだけで充分だな。

2018/04/23(月) 13:28:20.14

例のハワイから中国まで飛んでいける戦闘機だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 13:29:29.81

どうでも良いけどﾜｯﾁｮｲだけならともかくお前らよくIP晒せるな

2018/04/23(月) 13:29:50.87

>>927
今回のロイター報道で汚客様が増えただけで、本命は飽くまで三菱ボーイング案なのは変わらんし、
ボーイングとの共同開発案が一番空幕の要求に合致してるからなあ
BAEはJNAAM絡みの火器管制で絡むし、そこで手を打つだろうし
JSF完成品の追加発注自体も既定路線であって、LMとしてもそれで手を打つだろう
まぁ現時点の状況だけ見る限りは、順当な出来レースだわなあ

2018/04/23(月) 13:57:33.08

PCAはB-2やB-21にくっついていく
敵の防空網整備されている地域への貫通力高めるのが第一だからな
要はEA-18Gのような爆撃機エスコートが本質だわな
そしてそれに戦闘機としての能力も盛り込むとな

個人的にはF-111に求めた性能（航続距離も長く空戦も爆撃もできる）に
現代や将来の技術をぶちこむようなエスコート戦闘機を目指してる感じだわな

F-111のあとにF-15やF-14がつくられたようにPCAのあとに其々適した機体が出てきそうだけどな

求める要求がF-35以上だもん

2018/04/23(月) 14:25:32.52

>>920
レーダー自体はF-22の方がまだ高性能だぞ（機首サイズの関係で）

2018/04/23(月) 14:52:29.13

日本のレーダーはGaN(窒化ガリウムを使って高出力にするのに、ワザワザ時代遅れのレーダーを使う意味はないだろう。

2018/04/23(月) 15:37:31.19

英字版の記事ではLM案でもレーダーとエンジンは日本のを使うって書いてあったような

2018/04/23(月) 15:43:20.78

>>936 それに機体も入ればLM案もベストに近くなる。? F-22の影が無くなった？

2018/04/23(月) 15:46:57.87

>>936
レーダーもエンジンも（ついでに兵装も）日本製で、機体はF-22ベースで再設計？
当然、機体表面のステルス塗料もステルス・シール等に変更するんだろうな。
それってもう、F-22とは別物になるのではないのか？

正直、26DMUベースに設計するのと大して変わらないような。

2018/04/23(月) 15:57:07.53

>>938
米空軍に提案したいのはF-35の技術ベースのF-22級戦闘機だし

2018/04/23(月) 17:11:34.34

>>934
>>935
レーダというより,HMDやデータリンクなどそっちのアビオニクスがメインなのでは

2018/04/23(月) 18:07:23.32

>>938 その通り、それ以外はないが、周りを説得するための出来レースだよ。

2018/04/23(月) 18:48:31.88

>>917
F2の時に40％+基本ライセンス料が高く、いくら日本側メーカーが生産性を上げ
量産コストを下げても米国側はさがらなかった。
LMと交渉もしたが対応しなかった。
そこで石破が生産装備打ち切りをした。
下請けとして当初も開発費を払っても、日本生産なら量産効果のコストダウンが
可能だろうと思う。

2018/04/23(月) 19:07:29.64

長官官房会計官　一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公示第14号平成３０年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf
> 燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納地防衛装備庁札幌試験場

公示第15号平成３０年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-015.pdf
> 中圧空気源装置及びエンジン高空性能試験装置に設置されている各ガス
>タービンの機能、性能及び構造の知識を有していること
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第16号平成３０年度エンジン高空性能試験装置のうちの蒸気配管等の修理
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
>エンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第17号平成３０年度中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
>中圧空気源装置の知識及び技術を有していること。
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第18号平成３０年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
> 中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置についての知識及び技術を有し
>ていること。
>納地防衛装備庁千歳試験場

2018/04/23(月) 19:11:51.67

ノースロップ・グラマンに提案を要請したら
もしかしたらYF-23に酷似した機体を提案してきたかもね
日本案にもあれと似た感じのDMUがあった
個人的にはあれが好みだけで出る幕はなさそう

2018/04/23(月) 19:20:59.59

いずれにせよ関係者は、「もうF-2開発時の轍は踏まない」というのが共通認識になっているのでは？

2018/04/23(月) 19:59:47.20

>>945
要するにF-2は失敗作ってのが業界の共通認識になっている訳だ(^o^)

2018/04/23(月) 20:00:32.39

>>943
全部エンジン関係だね。
やっぱりF22ベースでもエンジンは国産だな

2018/04/23(月) 20:01:03.22

>>946
金銭面ではそう

2018/04/23(月) 20:08:06.15

>>946
わざわざ「開発時の」と書いたのは、金はふんだくられて技術は予想以上にもらえなかった、という意味。
現在のF-2そのものが失敗作、というわけではない。

2018/04/23(月) 20:13:02.84

>>796
同じサイトに反対の趣旨の記事が出てきた。

F-22/F-35ハイブリッド構想の実現可能性はない
4月 23, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-22f-35.html

2018/04/23(月) 20:21:22.66

>>949
技術は米国の持ち出しが多かったってのが日米技術者の共通の見解だよ。

2018/04/23(月) 20:27:27.44

>>931
IP晒して何のリスクが有るんだ、馬鹿馬鹿しい。

2018/04/23(月) 20:58:50.30

なんかあった時に部品の供給ストップされたり交渉の材料に使われたりするかもだからやっぱ国産でいってほしいなー
エンジンも機体もミサイルも国産とか胸熱だよな

2018/04/23(月) 21:02:15.86

>>953
胸熱だろうがその可能性は限りなく低くなったな。

2018/04/23(月) 21:08:11.00

完全国産なんて幻想だろ
護衛艦や主力戦車にすら輸入やラ国の機材は使われてるのに
そもそういうなんかあった時論は極論すぎるし、そうなった時点で外交戦の敗北だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:16:17.94

そもそも箱もの自体は完全国産の(コピーかどうかややグレーだが)小銃がNATO弾使ってるのとかはどうなのよ？
完全国産ってどこまで達成したらお前らは納得するん？ライセンス生産だって生産だけ見ればある意味完全国産に近いぜ

2018/04/23(月) 21:18:02.77

日本だけで全てマネジメントしてやる
おまけに開発も迅速にってかなり難しいとは思うんだけどね
各国の要望盛り込む共同開発はろくなことにならんけど
経験豊富な海外企業が協力してくれるならそれに越したことは無い

2018/04/23(月) 21:33:01.14

>>956
国産開発言ってもネジ一つ、銃弾1発まで全て国産じゃ無いといけないとか言ってる奴はおらんやろ。

仕様の決定権が日本にある。
国内企業に充分な利益がある。
生産量において柔軟に対応出来、かつ日本の需要を充分に満たせる。
要求性能を充分に満たせる。

この条件が満たせるなら、完全国産である必要性は皆無

2018/04/23(月) 21:53:13.28

ボーイング案ってX-32のような形状で大型化双発化して
X-32でSTOVL機のために共通化した部分を削った感じになるのかな

2018/04/23(月) 21:53:26.16

>>958
装備品の性能や限界値、国内企業の特許、技術を
同盟国であっても容易に開示、提供しない。

と言うのも欲しいね。

2018/04/23(月) 21:59:15.29

戦時の損耗に耐えて増産かけられるような日本企業なんて一つもないのに、純国産戦闘機なんか作ったら有事の際には目も当てられないじゃん

米企業と生産を分担しておけばロジスティクスの面で太平洋がまんま戦略縦深になるんだから、経戦抗戦の意味で中国が一番嫌がるよ
毛沢東が関東軍にやったことをまんまやり返してやらないとね？

2018/04/23(月) 22:03:02.42

F-3は指向性エネルギー兵器を搭載出来る位のスペック的な余裕が欲しい

2018/04/23(月) 22:32:48.02

>>961
> 戦時の損耗に耐えて増産かけられるような日本企業なんて一つもないのに、純国産戦闘機なんか作ったら有事の際には目も当てられないじゃん

それを言い出したら輸入一択しかなくなるし。そもそも日本は戦争をしてはいけなくなる。

2018/04/23(月) 22:37:45.50

>>959
>>884
ロックウェル・インターナショナルの防衛部門は今はボーイングだよね……

2018/04/23(月) 22:39:11.22

なんでトランプは日本の防衛費をGNP2％にしろって言わなくなったん

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:42:19.08

戦時増産つったって戦闘期間は短縮して兵器の製造期間、人員の養成期間は延びてるんだからせいぜい糧食のカンヅメくらいしか増産できないと思うぞ

2018/04/23(月) 22:49:45.82

そういうときのためにシンプルな超格安の戦闘機欲しいな

2018/04/23(月) 22:49:51.26

>>963
自衛隊も日本企業も経戦能力がまるでないんだから、国産装備と練度自慢だけじゃ早晩立ち行かなくなるのは明らかでしょ

そういった意味では日本は単独で戦争をしてはいけないし、する意味もない
かつて旧日本軍がやらかしたスタンドプレーの非効率さを、今度は敵国に押し付けてやらないと

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:53:09.04

そもそもアメリカの関わる戦争で戦闘機まで使った大規模で長引いたのってベトナムが最後じゃないの？
あとは巡航ミサイルや電撃侵攻でコテンパンにやっつけてるし
イラクとかはテロとの戦いだから戦闘機を急造するとかはあんまり関係なさそうだし
つまり、アメリカですら戦闘機の急造なんてやらないでしょってこと
万が一の補充の為のデイビスモンサン基地だし

2018/04/23(月) 22:53:21.35

>>967
安物買いの銭失いって知ってる…？

2018/04/23(月) 23:01:41.52

そもそも巡航ミサイルが降り注ぐ中で黙々と正面装備を生産できる国なんて地球上には存在しないよなぁ

けど中国と本格的に対峙しはじめたら何度か戦間期を挟むだろうし、その時点で既存のシーレーンと自由貿易が前提の日本の防衛産業は脆いよね
太平洋1万キロを後背地にして兵站キチガイのアメリカを抱き込んどくのはアリ

2018/04/23(月) 23:03:41.41

個人的に一番気になるのは搭載される無人機だな。
F-22より大型の戦闘機だと搭載数、サイズ、航続距離、最大速度はどうなるか楽しみだ。

2018/04/23(月) 23:07:14.76

>>966
NATO対応AR弾ぐらいは増産できるんでない？
まあ構造が簡単な物しか無理だわな
>>970
他国にばらまくようにF-5相当のメンテが比較的いらない機体の開発したほうがマシだと思うな

2018/04/23(月) 23:13:54.49

>>972
F-22より大型なんて事は無いだろうよ
ほぼ同サイズを目指してると考えるべき

で、防衛省が米英各社に伝えた要求仕様は、子機搭載の他は
・AAMを8発搭載(中短合わせて)
・最大速度M2.0
・F-35Aと同等以上の航続距離
でそ

2018/04/23(月) 23:16:35.03

それ読売の予想じゃないかな
まあ安心してF-15を置き換えたいならそれくらいの性能は欲しいけど

2018/04/23(月) 23:18:08.58

>>964
FS任務用の機体作るから丁度いいな

2018/04/23(月) 23:20:48.83

>>975
読売の予想じゃなくて防衛省からのリークのようだよ

2018/04/23(月) 23:22:23.00

その防衛省から示された要求仕様を見て、
LMはF-22改で行けると考えて正式に提案する準備に入ったのだろう

2018/04/23(月) 23:25:50.00

M2.0要求がガチなら相当に野心的
自分の感覚としては信憑性が薄くなる数字

2018/04/23(月) 23:36:45.42

巡航ならともかく最大速度M2.0って野心的か？

2018/04/23(月) 23:38:47.73

>>974
F-22と同サイズだったら、航続距離をF-35Aと同等以上にするのは難しいと思うぞ。
少なくとも燃料タンクの容積は増やさないといけない。

2018/04/23(月) 23:43:52.13

>>972
無人機の為にも
国産機を付くって多くの知見や経験を摘む必要がある
開発を通じて技術などが派生して
その他の兵器にプラスにもなる

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 23:45:42.64

F-22っていうよりミニB-2になるんじゃ...

2018/04/23(月) 23:48:23.05

>>931
>>952
警察または弁護士が裁判所の情報開示命令を受ければプロバイダーは該当するIPを使っていた契約者の個人情報を開示する義務がある。

5チャンネル見てるようなクズが知ってても何の意味もない

2018/04/23(月) 23:57:58.41

>>972
AAMを改造して炸薬部分にセンサーとデータリンクを搭載したものだろう。それなら機体側の改修はソフトウェアだけですむ。

時速1000キロで飛行する戦闘機の前方に展開するには時速1000キロを遥かに上回る速度が必要。無人機でそんな超音速を出すのは無理だろう

しかしAAMならマッハ５まで出るし誘導もできるし自分のシーカーもあるから
その情報をデータリンクするだけでいい

ウェポンベイの収納も無改造でできる

2018/04/24(火) 00:21:33.64

F9でわずかに小さくなる分だけ燃料タンクが大きく……
そんな小さな改良では意味ないか。

2018/04/24(火) 00:27:45.52

XF9-1発展型の将来戦闘機用エンジンはF119より14%燃費が良く、軽量化機体構造は既存機(F-2)に適用した場合で11%軽量化可能との事なんで
F-3が滞空性能重視で多少大型化すること考えるとかなりの航続距離を手に入れられそう

2018/04/24(火) 00:29:18.77

ミサイルよりは高度な、回収前提の無人機じゃないかなあ
要撃機のセンサノードならば相応の索敵能力は必要だろう
そこでマルチスタティック技術が効いてくるということかもしれん

2018/04/24(火) 00:30:46.77

AAM改造ってのはちょっとない
AAMの搭載数が減ってしまうから
無人子機は当初は機外搭載だろうな
F-15JにTACOMを積んだように
将来的には、C-2からの発進・回収を検討してるとの話もある
無人子機にはスーパークルーズは求められないだろうが、
アフターバーナーを使用してF-3のスーパークルーズに追随出来るM1.5程度は求められるだろう
現状で難しいのは、その制御であって、将来的な構想という事だと思う

2018/04/24(火) 00:34:06.92

無人機も内地の基地から発進して前方で索敵する長距離大型無人機にしたらいいのに

2018/04/24(火) 00:41:28.76

その分お値段高くなるから普通にAAMで落とされそう

2018/04/24(火) 00:43:09.12

梅

2018/04/24(火) 00:43:36.01

梅梅

2018/04/24(火) 00:43:56.20

さらに梅

2018/04/24(火) 00:44:17.16

梅ころりんこ

2018/04/24(火) 00:44:31.07

無人子機はセンサーノード兼デコイだから、損失は前提だろう

2018/04/24(火) 00:44:55.07

梅梅梅

2018/04/24(火) 00:45:34.78

梅ころりんこ

2018/04/24(火) 00:45:50.01

う梅

2018/04/24(火) 00:46:08.14

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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