かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:38:05.22

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長兼航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 20:29:25.00

>>1乙保守

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:28:20.09

こっちが正規のスレ？

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:32:52.96

ﾜｯﾁｮｲ無しの方はこっちが残ってるから、まず使い切ってもらわんと。
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517020722/

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:20:07.56

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 02:55:39.56

>>6
＞今日こそ
↑
ここに微妙な悔しさがにじみ出てて、クスッとなる。「3度目の正直」とか「お待たせしました！」とか、シリーズ化するんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 08:00:20.85

荒らしたいだけだからな。そのうち少し変えるのも面倒くさくなってただのコピペ荒らしになる

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 10:13:23.94

>>8
ただ、この「気分でちょっと変えてみました」ってのが、昔の「煽り叩きにもちょっとひとひねり」って2chを思い出すんだよね。
最近の煽り叩きはなんつーか、芸が無いというか。
それに比べるとこの002太郎はちょっと良質。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:47:04.40

さてどうなった？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 12:01:05.84

>>10
こっちのスレは後で使うので、まず↓で。

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517020722/

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:49:57.75

002型は5日間の海上試験を終えて、大連造船所へ帰港したw
http://mil.news.sina.com.cn/china/2018-05-18/doc-iharvfhv1908302.shtml

002型
http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

あー、この迫力はヘリ空母ごときでは出せないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 09:55:50.44

【核を無力化、プーチン】　アメリカには無敗の核戦力　←＜光の勢力＞→　ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:12:48.31

さすがの群司令も秋津の能力を疑い始めて自分で命令出し始めたなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:37:18.92

今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した

既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:44:29.19

GDPで倍以上の国力がある中国相手にそもそも日本単独で戦うって設定自体がメチャクチャなんだよｗ
これ近未来で新型正規空母が二隻ある時代の話でしょ
GDPもその頃には中国が3倍、4倍になってる
それこそ日米同盟を主軸に描かないとリアリティー求めるなら意味がない
いぶきなんてニミッツ級1隻と比べりゃ１／５程度の攻撃力しかない
最後のシーンは総員対艦後沈没するいぶきの艦橋で縄で縛り付けた秋津と群司令が
敵空母に向けて飛んで行く米空母艦載機の大編隊を見上げながら終わりで良いよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:39:19.06

>>16
GDPで倍以上といっても共産が本来やるべき格差の是正、福祉の充実を無視した軍拡だからね～
いずれ地方や貧困出身の兵隊の反乱がおきるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:42:36.83

>>17
その手の願望は昔からあって、それこそ六四天安門事件の真っ最中にも
「武装警察が市民の側に立って反乱を起こし、人民解放軍と戦ってる！」
なんてデマを誰かがどっかから仕入れてきたものよ。30年近く前の話。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 11:13:20.20

>>18
20世紀からだって２回国名が変わっているのに、中華人民共和国だけが長続きするはずがない
歴史で中国の国名を覚えるのが面倒だったんだよな～寿限無みたいでｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:09:16.80

>>19
国名だけじゃなくて、中華人民共和国より短命だった国(随とか)や長く続いた国(漢)とか見ないと。
いつかは終わるにしても、それが今日明日の話じゃないってのは見りゃわかるでしょ。

しかも、その理屈だと大日本帝国だって短命だから日本国も長続きしないとか、ブーメラン的な話になるでよ。
そして日本は違うんだ一緒にするなとか、慌てて書き込むハメになる。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:49:34.03

>>20
崩壊前のソ連に同じことを言ってやれｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:20:33.76

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:24:25.13

>>21
ソ連崩壊もある日突然ってわけじゃないのよ。
末期のクーデターなんかむしろ崩壊を嫌がる保守層の起こしたもんだし。

ソ連崩壊そのものは、ポーランドでワレサ議長が頑張ってた頃とか、だいぶ前からの歴史的な流れがあるんだわ。
というか現在の中国はそれを教訓にしてる節がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 22:01:31.57

昔、沈黙の艦隊のヤオイ本を見たことがある。
ああいう本描く連中と比較するのも失礼な位、長文張り共は邪魔だな。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:16:04.94

>>23
それを言ったら、崩壊説が出るくらい中国だって不安定要素がてんこ盛りだろ
明日、キンペーちゃんが失脚したら、何年も前から予想していたなんて学者に政治家が大量に出てくるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:43:07.59

中国と北朝鮮の崩壊説は日本の今でいうネトウヨさんが25年前から延々と言い続けてるけど
北朝鮮は核保有して中国は世界第二位の経済大国になって2020年にはGDPは日本の3倍に達する
いい加減現実見ろって話だよ
安倍なんかに外交まかせた結果がこれだよｗ
中国包囲網とか言ってたが結果は日本だけ孤立してやんの

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:57:24.22

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:58:23.26

クソみたいなコピペ貼るなボケ
右翼も左翼もバカの集まりでうぜーんだよ
さっさと日本から出て行け

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:08:34.25

>>25
習近平が「失脚」するってことは同じ政治体制で誰かが後釜に座るだけを意味するから、
つまりお前さん自分で「中国は今日明日無くならない」と証明してることになるぞ？

要するにアンタ、国が滅びるとはどういう事なのか理解しないまま、何だかわからんけどとりあえずバカにすればいいと思ってるだけの道化なのよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 23:50:12.11

はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 01:32:24.37

軍板レベルの知識ないネトウヨは漫画板でやれよアホ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 05:36:59.95

F35Bが活躍できるのは漫画の中だけになりそう

中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 08:03:13.44

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:51:54.22

結局J-31は輸出用なのかハイローミックス用なのか？
Su-57でロシアが輸出するならJ-31の需要はないだろうし
中国空母にはロシアが作るSu-57の艦載機型が載るって話もあるね

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:53:39.49

F-35を超低空飛行させて敵艦隊を視認ってさ
これ完全にフォークランド紛争の
A-4からネタ引っ張ってきてないか？
一機200億のステルス機を超低空飛行させて塩水ぶっかけて何考えてんだこの漫画？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 18:30:47.74

>>35
母艦に載せる段階で海水による塩害と無縁じゃないから、妙な因縁つけられても困る。
だいたい、母艦搭載機じゃなくても海面上で低空飛行とか普通にするわな。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 20:55:34.64

しねーよバカ
お前みたいなバカは漫画板いけっての

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 20:56:21.38

クソ漫画擁護してる一部の奴って安倍擁護してるクズと共通性が見えるな

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:16:09.15

>>38
だな
ワッチョイの (ﾜｷｹﾞｰとかがそんな感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:45:33.89

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 10:40:12.71

>>36
デタラメで見当違いも甚だしいツッコミをドヤ顔でしてる小学生みたいなアホを叩いてるだけで、作品擁護は1文字も含まれてない件。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 05:47:40.98

「リアリティがある」っていうやついなくなったよな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:43:23.71

擁護派ですらもうリアリティには言及しなくなったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 08:20:39.02

>>43
つか、擁護派はむしろ「リアリティとかこれフィクションだから…」って冷めてる方で、リアリティにこだわるのは愉快犯の方。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:36:50.90

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募集実績 24件
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**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:11:09.83

今更最新号読んだんだけど、何故ガンカメラ？
EOTSやEO-DASの貴重な出番が…。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:37:01.21

ノンフィクションを前提にしてもご都合主義な展開が目立つから批判されていのに変なカカシ論法で擁護するから馬鹿にされているんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 10:37:30.59

池谷機は無事に帰還できるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:02:49.00

普通に考えて特攻だよね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:02:27.08

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕

川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。

弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:16:53.17

まぁ今回のASM翼下吊り下げ状態での攻撃は
J-20に全機撃墜されてないとおかしいよなぁ
敵もAWACS飛ばしてるし出撃時から完全に捕捉されてる

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 09:47:31.87

24日が日曜の場合フラゲ地域はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:30:05.28

売ってなかったからやっぱ日曜か

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 13:29:03.35

F-35はSAM6発を振り切って帰投
秋津が群司令に作戦変更を意見具申
潜水艦で残りの駆逐艦3隻を銭湯不能にすることに

潜水艦幹部「大陸棚は浅く攻撃は困難です」
艦長「出来ないとでもいうのか？」

群司令「俺ならこんな命令を躊躇なく出せただろうか？」
潜水艦艦長「秋津はこれが成功すれば名が上がるな」

続く

わざわざ直掩機出さずにあさぎり級中破させて
全力攻撃のはずが兵力の逐次投入で2機も失った秋津をここまで持ち上げるのが意味不明
潜水艦で敵を攻撃して無力化するならまた得意の無弾頭か？
今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ

なにより問題なのは発進できなかったアルバトロス隊5機は兵装転換するのか
甲板上でASM抱えたまま待機なのか？
潜水艦は敵もまだ持ってるしJ-20もまだ20機以上持ってる
敵が再度攻撃してこない根拠は何もない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:04:02.47

>>54
これで、けんりゅうが撃沈されて秋津が窮地に落ちるなら凄いな～と思うんだけど
多少損傷はしても戦果をあげて帰還するんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:38:57.10

今回一番笑ったシーン
作戦変更をけんりゅうに伝える場面で通信使が「なんと送りますか？」
みたいなこと聞いたら秋津が「私がやる」とか言って直接通信機の前に座ってやり出したこと

艦隊の作戦変更を起案書もなしに秋津の気分次第で打ち込んで送るってｗ
普通群の幕僚が起案して群司令にも許可取るでしょ
電文の起案書もなかったら後世この戦いを検証する時に困るじゃん

更に電文見たけんりゅうの艦長が「グダグダ言ってるが」なんてセリフ吐いててワロタわ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:40:07.81

ていうか書き込んでて思ったけど護衛隊群に群の通信幕僚も居ないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:03:11.84

>>54
＞今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ

このスレでさんざん既出な話題なので何度でも貼るが、ペリー級フリゲートでさえ魚雷一発で轟沈なぞしない。
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=112

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:06:50.82

>>56
漫画的には、そうでもしないと秋津がモブ化するから仕方ない…
だいたい、「いぶき」の艦内場面に登場するキャラクターで、wikiとか見ないでパっと名前出るのって秋津しかいないだろ。
そういう場面作らないと、せいぜい「沈黙」で言えば「たつなみ」の副長くらいのポジションなんだからホントは。

漫画としてキャラ作りに失敗してるんだよね。何かの事情で護衛隊群司令部が乗ってない設定とか、やりようはあったのに。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:26:15.32

>>59
群司令の航空幕僚でしかないからね空母艦長なんて

そろそろ艦橋に不発のASMでも命中したことにして
たまたま艦橋で発進を見送ってた群司令と幕僚と副長だけが死ぬ展開で良いと思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:28:54.39

これでけんりゅうが敵の駆逐艦3隻を大破させることができるのなら
もう空母いぶきなんか要らなくね？で終わるよね？
最初から潜水艦で広東沈めりゃいいんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:49:24.82

>>60
空母艦長は空自で言えば基地司令兼航空団司令、護衛隊群司令は航空方面隊司令官にあたるからちょっと違う。

航空幕僚は「護衛隊群司令部」、空母艦長は「航空護衛艦」という組織に属してるから、本来なら護衛隊群司令部の方針に口は出せない。
正式な手続きとしては、幕僚のアドバイスを受けた護衛隊群司令の命令に従うのみの立場。

だが、この作戦時は護衛隊群司令部の幕僚が誰もいないので、護衛隊群司令がアドバイスを求められる人間が秋津など「いぶき」のスタッフ
および傘下の護衛隊司令、その傘下の護衛艦スタッフしかいない。
そのため、漫画的には都合のいいことに秋津が事実上【源田艦隊の再来】みたいなことをしてる。

これでちゃんと幕僚がいた日には、秋津なんて【第5護衛隊群司令部直属の雇われ店長】に過ぎんのよホントに。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:51:54.74

>>61
次号で「いぶき」が何やるかによるんじゃない？
艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば必要性も出てくるけど、何もしないならそれこそって話に。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:01:51.99

>>63
＞艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば
もはや何のための空母かわから無くなってんなｗ