かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:45:41.68

過去作見てなければ、あの潜水艦沈まんと思うんやけど、
敵空母やっつけるんだから、そのための犠牲になるかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:37:03.36

>>102
> パターンA
> 中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
> そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜、けんりゅう「さすが秋津艦長」、ちゃんちゃん
>
> パターンB
> 中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
> そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜するも間際に放った魚雷で、けんりゅう撃沈
> 秋津「けんりゅうの犠牲を無駄にするな」、F35「了」、ちゃんちゃん

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:10:01.49

どうでもいいけど空母艦長が潜水艦艦長に命令する権限って笑ってしまうんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:59:07.25

>>104
命令自体は「第五護衛隊群司令官の命により」だから、別に秋津が命令してるわけじゃないよ。
秋津の案を司令官が採用して、秋津がそのまま群司令からの命令として流してるだけ。
発令者はあくまで群司令官。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:02:22.45

>>104
ついでにこの種の話をすると「秋津は命令文を群司令官から裁可を得ないで流してる」とか言い出す奴がいるが。
そこで裁可受けてるシーンまるまる書いたら、その先の作戦全部わかっちゃうでしょ。

わかってもいいが、ネタ明かしを最後にしたい場合、漫画ではネタバレにならないようそのシーン省くから。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 03:49:55.61

権限つーか、空自から、いぶきの艦長になるまでの数年でイージス艦から潜水艦の運用まで考えられる秋津がチートすぎるんだよ
いくらフィクションだとしてもｗ
そのせいで、海自一筋の群司令や副長が馬鹿に見えるんだよな
ネタバレが嫌なら秋津が群司令の耳元で「・・・」みたいに囁けば済むこと

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:35:25.11

>>107
それじゃ絵にならんし、すぐわかることまで秘密にする意味も無いし。
漫画としての演出でそこまでムキになって極端から極端に走ると、さすがにカッコ悪いぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:21:46.32

海自の通信機の扱い方もわかってる秋津ｗ
旧軍で例えれば空母の艦長が通信室に行って
自分でトンツーしてるのと一緒ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:53:29.97

いいかげん秋津推しのこの展開、なんとかならないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:34:09.38

極端な秋津推しの展開に見えるような漫画の演出が間違ってるよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:43:31.02

秋津の群司令への扱いを見れば、幕に行ったら平気で文民統制を無視するだろう
国会議員や幕の人が見て頷いているとしたらヤバい

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:46:53.20

すげぇ、さすがは秋津さんだ
あったよF35の予備が

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 02:14:26.07

最後秋津がＦ－３５で特攻すると信じてる
作戦失敗の責任取って

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 12:05:45.29

最後は秋津が敵空母にF35で着艦して敵艦長と会ってお互いの健闘を称え合いながら固い握手をする

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:02:41.91

爽快感あるよ。https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:49:48.67

>>115
紺碧艦隊ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 17:38:55.71

もともといぶきに積んであったF-35の予備が2機だった訳だし、淵上秋津に1機づつって考えれば丁度なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:03:47.13

いぶき、飛行甲板に被弾、艦橋も炎に包まれる、飛行可能なF35も残り2機
秋津「F35なら発艦可能だ」
淵上「無茶です」
秋津「私が飛ぶ」
渕上「なら、私がお供します」
武装と燃料を最小限にしたF35で秋津と渕上が中国艦隊に特攻をしかける・・・完

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:29:14.61

>>119
渕上って誰だっけ？ってすぐに思い浮かばない…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:59:16.52

ていうか今の時代一機150億もする戦闘機を予備で積む軽空母なんてあるの？
パイロット全滅したらただのオブジェなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:12:18.89

>>120
航空団指令だったと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:13:45.29

>>121
トラブルで飛ぶ前に機がダメになる事だってあるぞ
機がなきゃパイロットもただの人

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:45:03.07

>>123
そういう話じゃなく現実として軽空母（強襲揚陸艦でも良いけど）で
Ｆ－３５の予備機積んでる事例があるのかって話なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:01:46.14

>>124
つか、ハリアーならともかくF-35Bは現時点でまだ母艦から本格運用始まって間もないから、そこに噛み付いても意味が無い。
フォークランド紛争の時みたいに、後から本土で予備にしてたシーハリアーと空軍のハリアーを増援で持ってきたケースがあるくらいじゃない？

あとは米海軍のアメリカ級やワスプ級の軽空母化構想がどうなるかとか、イギリス海軍やイタリア海軍がどうするかを見ないと何とも。
あとはスペイン海軍がおそらく採用するだろうってくらいだし。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 07:19:41.88

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:12:13.61

時間稼ぎの国連パート

第７艦隊がインド洋から東シナ海に移動するぞ
↓
日本大使「米中戦争になっては困る」
↓
米中大使の極秘会談
米大使「日本にある米軍基地に一発でも撃ち込んだら報復する」
中国大使「尖閣は太古の昔から我が国の領土です。アメリカにはこんな島のために米中戦争する決意があるのか？」
↓
国連安保理事会
日本大使「アメリカにはかねてからお願いしてるように自重してもらいたい」　←　この期に及んでｗ
米大使「我々は沖縄返還と同時に尖閣諸島の施政権も日本に返還した。しかし領有権までは言及していない（だから中国の領土か日本の領土かは関与しない）」
日本大使「えぇえええええ。いまさらそんなこと言うんですか！（米中は裏で取引しやがった！）」
　　　　　　「僕たちの戦いはこれからだ！」

バカみたいな回だったな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:54:38.71

アメリカは東太平洋地域の権益を放棄するんだな
日本すら見捨てるとなったら東南アジアの国々は一斉に中国になびいて帰ってこないだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:08:39.71

日本が日米安保の米軍自動参戦を散々断った上に
国連の安保理事会の場で「空母送り込んでエスカレートさせないでほしい」
とアメリカのメンツ丸つぶれにした挙句、アメリカに尖閣を切り捨てられただけだぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:30:17.31

>>128
「領有権を守りたいなら、それなりの対価を払え」って言ってるだけじゃないかと。
要するに「中国は対価を払うと言ってきてるが、日本は何をしてくれるの？」って商売の話でしょこれ。
政治じゃなくて、政治の皮かぶった経済とか利権のターンだわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 22:25:58.13

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 00:14:37.60

日本の行動が支離滅裂だから見限られただけなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 00:19:45.46

かわぐちかいじは沈黙の頃から日米安保は機能しない論者だからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 02:04:13.20

>>132
要約すると、現実のトランプと同じ事が言いたいだけだと思うよ。
アメリカを正義の味方だの地球防衛軍みたいに考え過ぎ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:54:51.99

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 10:33:33.82

少なくともこの漫画では米軍の参戦を拒否してるのは日本政府で
理由は米中戦争になるかららしい
この理屈だとロシア相手でも米ロ戦争になるしもはや日米安保の意味がない
米軍基地があるから本土には攻撃してこないだろうとは言えるがｗ
別に米軍基地は日本守るためにあるわけじゃないのでこれなら
思いやり予算とかいらんわな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:30:58.04

米中戦争になるのは駄目で日中戦争なら構わないというのも意味不明だな
米中戦争は核戦争のリスクがあるっていうなら日中戦争でも日本が勝てば中国が核を使う可能性があるので
その場合アメリカの核に頼るしかないんで同じことだし

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:45:57.57

>>136
その観点を持ち出されないために
「尖閣はまだ日本と中国で領有権が確定してないんでしょ？」
って話をしてるわけなんだが…

考えてみてほしいが、領有権の確定してない北方領土を旧ソ連/ロシアが占拠してて、日本が返して欲しいって言っても
アメリカが戦争起こしたこと無いだろ？それと状況としては同じだと言ってるわけよ。
アメリカとしちゃ尖閣防衛のために出動するのに大義名分が無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:48:00.26

また頓珍漢君が漫画ベースで反論かなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 13:00:19.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:19:25.20

今回も無理な展開だが漫画的にはしようがない
実際に第七艦隊が参戦したら即最終回だしｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:55:13.69

なんでそんなにむりくり引き伸ばそうとするかね

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:11:46.90

アメリカには日米安保で参戦義務があるのに
日本が手を出すなと言ってるので他の同盟国の手前第7艦隊を移動させて
義務だけは果たそうとしたがこの期に及んで日本大使が世界の面前で
「アメリカは手を出すな」とアメリカのメンツを潰したので
もはや呆れたアメリカは尖閣が日米安保の対象ではないと宣言せざるをえなかった
という感じだな
かわぐちかいじがそこまで考えて書いてるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:21:02.60

>>143
＞参戦義務
そんなの安保の条文に明確に書かれてまへん。
「共同で対処する」の「対処」が何を意味するかが明確じゃない以上、攻撃されたら自動的に在日米軍も反撃するって話じゃないよ？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:44:13.63

中華艦隊を壊滅させてメンツを潰したほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:00:39.92

でどうやって政権は民心を満足せてるのか。
ガンガン侵略されて、日米安保は願い下げだぜーって、即効で支持率0%になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:09:28.57

>>146
しかし現実問題として、日米安保発動されました！って発表された瞬間に米軍基地周辺は避難騒ぎでパニックになりかねんし、
それで何も起きなくても「日米安保ってそういうことか！」って誰もが自覚することになるから、もはや安保抜きで勝たない限り支持率はどのみち。
で、何をもって「勝つ」というかがまた問題だけど。>>145じゃ戦闘に勝つだけで戦争の勝敗に結び付くかわからんし。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:12:41.91

>>146
あと、日米安保条約を発動して在日米軍が軍事目標となる前に、沖縄本島から住民を避難、というか疎開させないことにはどうにもこうにも。
たとえ弾が飛んでこなくても「沖縄県民かく戦えり」なんて見出しが新聞をにぎわせる事になるわな。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:34:57.64

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**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:56:08.38

今回は最悪だったが、ここで話題に出た艦橋狙撃へのアンサーがあったのはうれしいね。

カイジ先生、誘爆しなかったのは運がいいからだと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:03:21.71

もう有人の島が占領されてる状態なんでしょ。
いまさら自衛隊基地はすでに戦闘してる状態で
日米安保発動＝＞米軍基地周辺がパニックだー、そんなの起きないよ。
侵略されてるのに、まともに防衛行動しない政府は即効で不信任案飛んできて終わりでしょうよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:03:23.20

艦橋を破壊したらたくさん死ぬからですよ

みたいなこと言ってたけどVLS直撃であれだけ火災発生してたら
普通に艦橋にいる人員よりたくさん死んでると思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:05:04.76

>>151
たぶん与党の議員が集まって赤坂自民亭で宴会してSNSで「自民党っていいなぁ」って書き込んだり
富山県で寿司食って「美味しい」と書き込んだりしてるんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:39:55.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:44:01.66

>>151
月並みな表現になるが…
「対岸で火事起きたから、隣の家が火事になっても何も変わらんので寝てるわ」って言ってるようなもんだわな、そりゃ。

で、自分ちに火がついてから、何で起こさなかったんだ！責任取れ！って急に怒り出すパターンよそれ。
まあ人間ってそんな理不尽な生き物かもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:45:35.64

で、たぶん>>155に対しては「変な例えをされても意味わからん！話をそらすな！」的な反応が来るのね、たぶん。

切羽詰まると、右も左も言う事一緒なんだろうなーと。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:12:42.03

戦争してて、隣の島が侵略されてます。
しかし近所の米軍基地があるので友軍の米軍が参戦するのには断固抗議します。
そんな奴いねぇよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:31:03.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:58:21.87

アメリカが参戦したらこの漫画自体が成立しないから強引な展開もやむなしなんだけど
もう少し現実的な設定にできなかったかと思うわ
たとえばアメリカがイランに侵攻してて在日米軍が大幅に減少してるとかね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:45:55.43

>>157
いねぇと思うのが普通だし、俺もそう思うが、現にトモダチ作戦で米軍が出動したことに文句言う人もいるわけで。
要は、文句だの抗議だのができれば理由は何でもいいって人は一定数存在するのよ。

で、この場合はそういう人たちが
「米軍基地があるからここは攻撃されるので、早く逃げよう！」
とか始めるとこまでは想像できる。
で、右でも左でも無いんだけど、「よくわからないけど不安だから逃げる」って人も必ず出る。
パニック云々はそこから何か一押し無いと起きないだろうけど、緊張や興奮が高まるのは事実だろね。

場合によっちゃ、運送業とか製造業とかで米軍基地の近くには配送できないだの発注できないだのって風評被害もあるかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:24:36.17

>>160
何言ってんだこいつ？
米軍参戦に反対してるのは日本政府であって左翼市民じゃねーんだよこの漫画じゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:58:39.58

中国包囲網ww

中印首脳、関係改善で一致＝国境紛争は「平和的に処理」

中国の習近平シージンピン国家主席は２７日、湖北省武漢で、インドのモディ首相と非公式会談を行った。

　習氏が北京以外で、単独訪問の外国指導者を迎えるのは異例。中印国境地帯での領土問題や中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」を巡って関係が冷え込んでいた両国が、一転して「雪解け」を演出した格好だ。

　中国外務省によると、会談で習氏は、「今回の会談で両国関係の新たなページを開きたい」と述べ、モディ氏も「歴史的意義を持つ会談だ」と応じた。

　モディ氏は昨年９月の新興５か国（ＢＲＩＣＳ）首脳会議で福建省を訪問。今年６月に山東省で開かれる上海協力機構（ＳＣＯ）首脳会議にも参加予定だ。１年足らずの間に３回訪中するのは極めて異例だ。

https://portal.st-img.jp/detail/17900036c005544cb96a1d2b7899506a_1524906942_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:31:02.97

>>162
こいつは米朝会談で北朝鮮の核放棄が実現確実だと思ってるスーパーウルトラ楽観主義者ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 13:01:00.92

>>161
正確に言うと総理大臣と外務省ね＜米軍参戦反対
なんも描かれないから政府がそれで一枚岩なのかどうかは、実際のとこ何とも言えん。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:39:30.37

閣議は全会一致
本音は知らんが全閣僚が総理の方針に賛成してる建前
どーせなら反対するタカ派とハト派の公明党閣僚を総理が罷免するような場面が欲しいね

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:41:44.05

真偽不明だけど安倍が2か月後の総裁選のために
年金動員してるとの噂
もう総裁選は始まってる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:09:49.09

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**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:09:34.70

>>166

自分で考えた噂をここに書き込んで楽しいかい？

ねえ、楽しい?　w

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:04:27.92

キャラデザインや表情、作画は素晴らしかった。沈黙の艦隊を思い起こさせてくれた

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:57:09.50

もうね、スターシステム採用していいからさ、海江田と深町を登場させろよカイジ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:16:49.09

連載を引っ張れば引っ張るほど現実が先を行ってしまう
沈黙でも冷戦崩壊しちゃったのがあったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:17:49.80

かいじの漫画で盛り上がったのは沈黙のミッドウェー撃沈とジパングのマリアナ沖海戦
これくらいだな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:51:37.72

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**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:55:50.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:36:04.43

舞台が国連に移っただけでディスカッションが熱く描写されるのが面白い

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:50:14.86

>>175
大国も小国も、自らの利益とエゴを最優先して声高に叫ぶ現場だからねえ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:40:34.07

諸外国は「軍事同盟結んでるのにアメリカの支援を断る日本ってキチガイじゃね？」
としか思ってないだろｗ
散々支援を断っておきながら「じゃあ尖閣の領有権は俺知らね」ってアメリカが言ったら逆切れしてたり
アメリカとしては他の同盟国との関係上こう言うしかない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:32:17.30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:32:40.63

【ヒロヒト】　石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】　天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50

昭和天皇はアメリカから石油の供給を受けていた、メディアと学者は知らないフリをしている！！

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:23:35.85

>>177
領有権云々は「断られた安保条約は元より、外交でも味方しないよ」って事だから、全然意味が違うからね？

もはや中国は尖閣の領有権についてアメリカからの横槍を気にしなくてもいいし、このスレでのいつものツッコミ
「そんなことしたら中国の正当性ガー国際社会で孤立ダー」
が、崩壊したことを意味するわけよ。アメリカが干渉しないんだから。
もちろん、アメリカの後ろ盾が無くなることを恐れるアジアの周辺諸国も日本の味方なんかしてくれなくなる。

日本は軍事的のみならず、外交的にも孤立したっていう回なんだよ今回は。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:41:30.55

思い上がりも甚だしい戦後日本式平和主義は全く逆効果でしかないとゆうことですな。
侵略されてる側が「これは戦争ではない!」とか意味不だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:50:32.99

今日も安定の頓珍漢君登場ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:31:36.11

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:15:29.19

かいじは何したいの
空母戦をしたいなら、空自が南シナ海で戦う設定でいいのでは
日本の領海ならF35Aや潜水艦やF2だせよ
そもそも現実世界でも宮古島に地対艦ミサイルとか配備しようとしているのに
かいじ世界ではそれもしていないのか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:03:35.36

>>181
だけど、「これは戦争じゃない！」って長々と戦争してた日中戦争というのがありましてな。
その時も侵略されてる側が1941年12月9日に宣戦布告するまで戦争じゃないアピールしてたから、事情さえあるなら意味不明ってほどでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:06:32.66

>>184
何度も蒸し返される話だが、かいじが何をしたいというより、出版売上とか版権で得られる利益の都合上、小学館としては航空母艦「いぶき」が目立たないと困る。
かいじはむしろ「いぶき」を必要としない作戦を作中で何度もやってるから、小学館の願望とかいじの描きたい内容は必ずしも一致してない模様。

で、F-2や石垣島のSSMはともかく、F-35Aと潜水艦は普通に登場してるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:46:20.61

那覇から尖閣まで４００キロ程度
Ｆ－１５やＦ－２の戦闘行動半径を考えれば十分行動範囲内
Ｆ－３５Ａはさらに長い
わざわざ下地島に前進させる理由もない
ラバウルとブーゲンビルみたいな感覚でやったんだろうけど
下地島なんて軍事基地でも何でもないし弾薬庫もない
戦争始まって１週間くらいの設定なんだから整備部隊を送り込めたのも輸送機だろうし
船で機材、弾薬、燃料贈る時間もなかったはず

全てにおいていぶきのための?ませ犬

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:54:10.67

>>187
下地島は尖閣じゃなくて先島諸島で行う作戦のタイムラグを縮めるためのものだよ。
大体「そこまで飛んでいける」って言っても時間はかかるわけだから、急場の役に立たないと困る任務じゃそれこそ意味が無い。

それに下地島にゃ何も無いってそりゃ現実での話であって、作中でどうかってのとは全く関係無い。現実と創作の区別はつけてもらわんと。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:35:24.72

>>188
お前が勝手に脳内補完してるだけで下地島に軍事基地があったような設定はこの漫画の中にはない
そもそも那覇基地にいれば嘉手納が目と鼻の先にある以上中国軍が攻撃する可能性は極端に低い
それをわざわざ下地島に虎の子のＦ－３５Ａ進出させて破壊されるとかバカかｗ
Ｆ－３５Ａの航続距離調べてから書き込めよ頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 06:47:40.53

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:39:38.43

下地の部隊にそれなりの存在意義があったとしても
それは那覇からF-35AやF-2で中国艦隊を攻撃できないということにはならん

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:28:39.91

そもそも論として敵艦撃沈すると不味いみたいな意味不明な発想がね
潜水艦は沈めたくせに
スポーツでもしてるつもりか？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:56:47.26

>>192
それがいいか悪いかは置いといて、「スポーツ程度の盛り上がりにとどめたい」って意識はあるだろね。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 18:14:38.63

そんなめんどくさい題材のマンガなんか描くなよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:26:31.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 08:06:39.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:37:22.35

この漫画も引き延ばししなければそれなりに疾走感あるまま終われたと思うけどね
内容的に2巻もあれば十分だし

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:47:58.70

かわぐちさん、外交の描写を嫌いじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:48:49.02

そうなん？どうみても一番ノリノリに描いてるけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:37:51.15

ジパングの時、インタビューを見た記憶があるのだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:50:15.75

外交の描写が不人気だからの言い訳
本人は一番力が入っているのはご賢察の通りw

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 21:02:45.77

外交シーン…とはちょっと違うけど、沈黙で海江田の国連演説のシーンは好きだったな。