かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:47:46.35

>>599
現実でという意味か？
それならまず無い。対艦ミサイルや魚雷だと絶対に撃沈になる
艦砲射程まで近づくことが不可能。
触雷で艦首だけ飛ばされたとかなら可能かも。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:54:00.86

沈めたり落としたりするために一生懸命開発改良してる兵器に「沈めない程度に破壊して」は無茶ブリだ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:58:32.82

心配無用、峰打ちぢゃ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:16:54.77

フォークランドを振り返ると
空母くらいデカけりゃ
当たり所によっちゃあ、ASMの1発や2発じゃ沈まないんじゃない?
戦闘不能にはなるだろうが
今のASMなら沈むの？
どーなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:48:49.93

>>600
作品に出てくるようなジャンプ台方式の空母なら、ピンポイントでジャンプ台「だけ」を破壊できれば、
撃沈せずに無力化できるかな。艦載機が発艦できなくなるので。

作品では既に、F-35BJにASM-2ぶら下げて敵駆逐艦のVLSだけをピンポイントで攻撃しているので、
いぶきワールドでは無理な話でもないな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:51:57.37

>>603
確実に沈めたいなら対艦ミサイルより魚雷の方が有効かも。
艦底の海面付近で魚雷を爆発させて、その衝撃で発生した泡で敵艦を持ち上げて船体を折る。

対艦ミサイルで撃沈させるとなると、原子力空母でないかぎり燃料を搭載しているので、
その燃料庫にぶち当てて爆発、炎上させるとかかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:58:41.29

>>603
ロシアのP-800は一発で空母を沈めるように設計されてるがその弾頭重量が250kgでマッハ2.5
いぶきの世界なら17式艦対艦誘導弾かXASM3だと思うが
17式艦対艦誘導弾が260kgでマッハ3前後
XASM3が本体900kgなのでそこから考えて弾頭は250kg前後でマッハ3以上と思われる。
つまりどちらを食らっても一発で終わり。

ちなみにフォークランドは不発弾だったから6日耐えただけ。
マッハ0.9で165kgの弾頭が爆発してたら即轟沈だった。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 06:28:08.68

ジパングでマリアナ決戦でもしみらいが帝国海軍側に全面協力という事になってハープーンやトマホークを米空母に
撃ちこんでも撃沈は無理という理屈がまかり通ってたけどそうでもないのね。もしそうなったら米空母が6隻くらい沈め
られて逆ミッドウェーになってたな。マリアナの七面鳥狩りが米艦載機に起ってただろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:26:24.22

こんな漫画でも実写化されるんだな、こんな漫画だからか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:52:02.79

この漫画の映画化には自衛隊は協力できないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:57:09.07

二時間の映画じゃ人物の名前と空母いぶきが出る以外はマンガと別物でしょうな

長編物でもストーリーが完結していればクライマックスを中心にシナリオを書けるけど
マンガは起承転結でいえば、まだ承の段階だしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:08:45.49

そんな映画誰が見るんだ？
客は最新のＣＧで中国空母を撃沈する自衛隊が見たいんだぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:51:04.26

AKIRAみたいに映画で先に結末見せてしまうのもいいのかも

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:54:29.53

中国をコテンパンにやっつけたら怒られない？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:08:52.73

>>611
なんか映画のいぶきは波動砲撃ちそうな気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:09:10.19

プラモの箱絵で遼寧が沈む描写があったと大問題になる国だからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:22:09.81

>>607
大戦期の船と現代の船じゃ装甲の厚さが違うからって理屈じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:22:47.33

創作だから別に問題ないのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:46:40.64

>>606
スターク事件の際にイラク軍はエグゾセを2発誤射して両方命中したのはOHペリー級フリゲートだったが沈まなかった
現代はダメコン能力で沈むかどうか決まるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:55:01.81

>>616
ワスプ編の時に菊池が説明してたがハープーンで甲板壊しても珊瑚海海戦で米軍はすぐに甲板を復旧させるダメコン能力の高さが証明されてるから逃げる時間稼ぎにもならない
だから弾頭重量450kgのトマホークを撃ち込んで格納庫の弾薬を誘爆させて沈没に至らせた
ハープーンも艦載機を巻き込めば撃沈出来るが距離の問題もあって消極的にはなるな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:04:07.18

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:41:31.78

>>618
だｋらエグゾセは弾頭重量も速度も現代では不足してる
弾頭250kg以上速度はマッハ２．５以上は必要なんだろう。

>>619
当たり前だが、速度が大きければ大きほどその速度自体が攻撃力加算されるから単純に弾頭重量で比較しても意味が無い、その点菊池はアホ。
トマホークは時速800km/hと速度がない分弾頭重量が大きい。
それにトマホークでは無理だがハープーンとかそれに類するミサイルなら
終末ポップアップで直角に近い角度でハイダイブモードならマッハ3~5くらい？で上甲板を
貫くので単純に計算して2~3割の貫通力であらゆる戦艦や空母の装甲を貫通できる。おそらく現代のミサイルでもそれくらいなら貫通できると思われる。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:44:43.53

大和の砲弾の最終落下角が31.4度なので砲弾の必要貫通力に対して2~3割ということです。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:46:19.66

珊瑚海ではレキシントンは気化ガソリンの引火で沈没
ヨークタウンは甲板修理などしてないよ

ミッドウェーでたまたま突貫工事間に合わずに工員乗せたまま出港したヨークタウンが攻撃受けて
たまたま応急修理で穴塞げたという事例はあるけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:36:35.13

ここに書き込んでる連中って別に軍オタってわけじゃなさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:35:26.98

しかしジパングにしろいぶきにしろ敵を殺すのにいちいちあんな苦悩してるようではまともに
任務を果たせないだろ。陸自みたいに敵味方の無残な死体を目撃するわけじゃないのにメ
ンタル弱すぎ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:18:23.14

どちらも本気出せば一方的に相手虐殺できる兵器持ってる
っていう上から目線だからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:48:49.41

>>625
よく見ると、根本的には「敵を殺したくない」じゃなくて「敵を殺した結果、自分たちの犠牲が一層増えるのは避けたい」なんだよね。
何しろ作中人物にとっては、どこまでやっていいかが全くわからんだけに。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:01:18.38

>>627
＞「敵を殺した結果、自分たちの犠牲が一層増えるのは避けたい」
普通は、
「味方の犠牲を出さずに、どうやって敵の戦力を殲滅するか」って考えるんだけどね。

なぜか作中では、
「中国の空母を撃沈したら、東京にミサイルが降ってくる」
みたいな考えに染まってしまっている。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:10:55.04

>>619
当時のジパングスレで、あれはないわ～という話になってた
まあかいじワールドだから仕方ないかという結論になったが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:12:41.75

>>628
その可能性をガッチリ否定するだけの材料が無けりゃ仕方ないさ。
他にも占領された島民が迫害されないかとか、沖縄が攻撃されないかとか、万が一を心配し出すとキリが無いけど
後から「想定外だったので仕方がない」ってワケにもいかんし。

あとはマスコミとか市民団体とかも「もしも～だったらどうするんだ！」的に煽るだろうしねぇ。
結局、自衛隊員の命を犠牲にして稼いだ時間を使い、「どこまでやっていいか」を探るしか無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:23:48.79

>>630
でもそれを言い出したら、
「空母を沈めるのは駄目でも、潜水艦を沈めるのいいのか？」って話がでてくる。
空母と潜水艦では乗組員の数が違う、という視点もあるが、
空母を沈めても全員が犠牲になるわけじゃないけど、潜水艦はほぼ確実に全員を殺すことになるしね。
さらに付け加えると、J-20を20機くらい撃墜してるし、KJ-500という早期警戒機も撃墜してる。

空母撃沈しなくても、とっくに中国からミサイル飛んできそうな気もするんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:44:19.11

現代戦じゃ空母なんかより潜水艦のほうがはるかに重要で戦略性が高い兵器
核搭載の可能性の濃厚な潜水艦沈めるほうが大問題
空母は核積めないし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:52:49.28

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:55:20.60

>>631
つか、空母を沈めるのがダメ、とは作中のセリフで出てきてたっけ？
護衛の駆逐艦に損害与えても撤退しなきゃ、最後は空母を攻撃する気マンマンにも見えるが。

あと、潜水艦とか空警は「適度なダメージを与えて引き返させる」ってのが難しいから、せとしおが激突したみたいに
戦闘不能になって引き返させるのはともかく、完全に破壊しちゃうのは仕方ないんでないかと。
その意味では今までの駆逐艦とかも「たまたま沈んで無いだけ」とも。

政府や司令部はともかく、現場はそこまで遠慮してない印象で、「一応言い訳の材料は準備しとく」程度に見える。
最終的には殲滅するにしても「ホラ、こっちが遠慮したのに撤退しないから…」って形にしたいんじゃないかな。
それだと中共指導部も「引き際を誤った北海艦隊司令部が何もかも悪い」って事にできるし。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:59:16.58

>>631
あと
＞空母撃沈しなくても、とっくに中国からミサイル飛んできそうな気もするんだが。

これは作中の日本側も「どうやら何をしても脅迫以上の事はされそうにないんじゃ？」って薄々感づいてそうなもんだけどね。
だからこそ北海艦隊側も通信で「DF21」だけ平文にしたり、ブラフに一生懸命なわけで。
そのうち閣僚か補佐官が「北海艦隊単独作戦のようだから、総攻撃しよう！」って言い出すかもね。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:49:53.07

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:54:58.43

>>635
そもそもww２の暗号じゃないんだらさぁ
一部平文とか不可能だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:20:39.48

>>618
エグゾセ２発命中でも不発１発だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:24:34.99

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:33:50.48

そもそも衛星携帯電話で北京と艦長が私用電話してる頭のおかしい設定だからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:52:05.77

エグゾセほんとゴミだよな、フォークランドで不発イランで不発

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:24:15.40

並みの対艦ミサイルって列強国を相手にした場合対空戦闘や妨害手段で命中率が1から10％まで下がるのに
半数が故障とかクソすぎるなエグゾセ。中国のミサイルじゃあるまいしさ。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:51:25.56

半数ちゃう。
３発中２発や。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:15:01.21

フォークランド紛争だと空中発射された5発のエグゾゼは2発が命中してシェフィールドとアトランチック・コンベアーを撃沈。
陸上発射されたエグゾゼ1発はグラモーガンを撃破してるから、6発中3発命中の命中率50%、駆逐艦1隻とコンテナ船1隻を撃沈し、駆逐艦1隻を撃破。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:28:03.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:34:11.46

モーニングの新連載 SCARがオーストリア製ってなってた。
相変わらずメカに弱いな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:53:16.53

基本的に38式を装備してることを理由に日本軍を旧態依然とした旧式装備が～とか言ってる雑誌や本を書いてるやつらは馬鹿か
なんかだと思ってる。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:37:13.41

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:08:57.14

>>646
オーストラリアと書いてた
オーストリアですらない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:36:27.66

>そりゃ「いぶき」が存在してる時点で十分に度を越えてるので…「いぶき」が存在するのに他の全てが同じと思う方がリアリティ無い。

いずもがあるんだから度は超えていないだろ
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY

F-35Bの離着艦ならすぐにでも可能だし
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:43:36.47

>>650
そりゃ「いずも」や「かが」を空母化すりゃって話であって、新たに1隻建造する上にF-35Bも買わなきゃいけないのよ？
お金かかるのよ？他の予算にしわ寄せが行くのよ？OK？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:54:14.75

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:09:26.88

>>651
あっちの世界じゃ「かが」の代りに「いぶき」を作ったのかもしれないし
こっちの世界だってF-35Aを追加調達ってことになりそうなんだから
あっちの世界は、その代わりにF-35Bを調達したんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:44:17.88

>>653
「かが」の代わりが「いぶき」って可能性は皆無じゃないけど、DDH3隻にDDV1隻だと第5護衛隊群を編成する必要が無いのよ。
「くらま」後継として第1～第4護衛隊群のいずれかに配備するのが自然。
あるいはこの世界だとまだ「くらま」が健在かもしれんが(かなり未来の話とは限らないし)。

いずれにせよ、想像や妄想の範囲内で収まる程度の話よね。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:03:41.69

>>653
あともう1つの可能性として、「実は第1護衛隊群が欠番で代わりに第5護衛隊群が…」ってパターンもありえる。
日本海から動かないであろう第3護衛隊群はともかく、水陸機動団の支援に出撃してる第2護衛隊群、第5護衛隊群の後詰め？らしいが
どこで何やってるかイマイチわからない第4護衛隊群が登場してるのに、第1護衛隊群だけ横須賀で待機ってのもちょっと。

まあ「あきづき」級が整備されてるみたいだから、第5護衛隊群に配備されてないなら順当に第1～第4護衛隊群に1隻ずつ配備され、
第1護衛隊群もちゃんとあると思った方が自然だけど。
で、そうなった場合に第1護衛隊群へ「ひゅうが」級や「くらま」か？ってのはちと不自然。
現実と逆に第1護衛隊群に「かが」、第4護衛隊群に「いずも」って考えた方が自然。

後詰が第1護衛隊群だったり、第4護衛隊群に「ひゅうが」か「いせ」、あるいは「くらま」が配備されてるなら、そこまで想像する必要無いんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:04:29.83

まあ、現実も米国と中国があれだから、あっちの世界はすでに防衛費がGDP比2％になってるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:16:24.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:36:23.71

>>649 ヒエッ！

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:41:20.01

どうせリアリティーがとか言うなら
日中ともキーロフ級を現代風にしたようなフネで対決するのもアリかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:04:19.26

陸自がメーサー砲を出してきてもオレは驚かん

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:18:50.03

戦略自衛隊が登場する可能性もあるな。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 06:19:01.61

話としては2020年代半ばのお話なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 06:48:18.49

正直もう飽きたなこの漫画
引き延ばしが酷すぎるわ
戦争の意味も分かってないファンタジー

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:35:28.47

>>661
あれだろ密かに開発してた戦略ロケット部隊が中国の空母あっさり沈めちゃうんだろ。
──
いぶき開発の裏で恐るべき計画が進行していた。
それは日本の弾道ミサイルの配備、すなわち自衛戦力ロケット隊(なんじゃそりゃ)の創設である。
いぶきの引き伸ばし作戦はそのための時間稼ぎでしか無かったのだ。
中国と対等の力を持った日本は、ついに攻撃に転じる。
次号最終回。火を噴く対艦弾道ミサイル、終わりの時。
──
こんな感じ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:54:40.53

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 16:24:00.61

>>664
戦略ロケット部隊を密かに開発、編成配備する時点で>>659-661よりリアリティが無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 16:25:52.90

>>662
逆に何らかの事情でアレコレと一部兵器開発・配備が早く進んだ2010年代前半の話かもしれんよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 16:36:24.50

>>667いやいやF35Bが完成してないから。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 16:42:06.08

>>668
現実ではそうだけど、これ漫画なので。。。。例によって現実を押し付けると「いやいやいぶき建造してないから」で終わる。
「F-35開発プログラムが史実以上に順調に進捗した世界」
って事にすると、特に世界観を変える事も無く成立できる範囲。

少なくとも>>664みたいに「どうやって弾道ミサイルを誰に察知されず極秘で開発するの？どこでどうやって？」ってほど、
世界観の改変を要する話じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:31:14.49

イプシロンをどうのこうの、六ヶ所村でどうのこうの。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:39:34.16

>>666
まぁただのネタなんだけど、
固体ロケットも再突入技術もあるから開発できなくはないし、
究極的にはアメリカから買えばいい(青写真でもok)。
というかリアリティなんてそもそもないよこの漫画、と思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:00:50.16

>>671
リアリティがどうのってケチつける側が、自らより一層リアリティ無い側に走るって、そらあなたカンシャク起こした子供と一緒よ。ただのヒステリー。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:08:51.66

>>671
あと、開発できなくも無いって解釈しても別に構わんけど、そのためには弾道ミサイルの試射実験をいつかどこかで行い、
なおかつそれが国際的に認められる環境に日本がある、ってくらいまで改変しないといけない。

だいたい、固体ロケットの発射はできるし、再突入体の実験もした事はあるけど、それをまとめて1つにした実験は一度もした事が無い。
味噌汁とラーメン作れるから、試した事も無いけど明日から味噌汁にラーメン入れた「味噌ラーメン」を客に出すって言ってるようなもんよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:19:22.53

台風の中でトップヘビーな中国駆逐艦1隻くらい沈むべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:22:17.65

>>673
AorBつってんだから、Bも否定してからケチつけてよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:23:35.60

弾道弾は夢だけどさすがに…………・とは言え空母とF35Bなんか10年前は夢のまた夢だったが今や現実的になりつつあるので
10年後弾道弾を配備という話が現実になってるかもしれない。現実が想像を超えてるのが昨今

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:46:16.28

>>676
空母はまだ影も形もないが、弾道弾の要素技術は予算案に乗ったぜ。
しかもブロック1、ブロック2に分けて早期に技術を装備品に反映するみたいな文言があるんで、
弾道弾は来るかもな。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:53:19.25

>>675
悪いがカンシャク持ちのヒステリーにそこまで付き合う義理は無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:56:33.64

>>677
そりゃ「射程からすりゃ弾道弾と同等以上の大きさ」って伝えられてる「高速滑空弾」で、弾道弾そのものじゃない…

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:13:08.17

米国が弾道弾提供した場合の反論が思いつかないだけだろ。
失せろよカス。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:18:38.98

>>680
ますますヒステリーじみてきたな…

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:26:42.87

>>679
アホ丸出しだし。

>>680
ヒステリーって単語以外何も言わないし。
アメリカは英国にもトライデント売ってるわけだが、何がヒステリーなのか。ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:31:46.07

>>680>>682
一応書いておくか。俺って親切。
・弾道弾を提供されたら日本国内のどこに置くの？駐屯地は？発射基地は？そこをどうやって秘密にしておくの？
・陸海空どこの自衛隊が使うにせよ発射演習が必要だけど、それはどこでやるの？米国内？秘密実験として要員の派遣はどう秘密にするの？
・日本で使うとなると射程数百km級で少なくとも予算案が提出された高速滑空弾並の射程が必要になるけど、アメリカにそんな弾道ミサイルが最近あったっけ？
・トライデント？？？それで日本が何を狙うの？何を目的にするの？アメリカでも目標にするの？

簡単に思いつくのでこんなとこ。
せめて日本が中国やロシアの同盟国で、アメリカを弾道ミサイルの標的にするくらいの改変を思いついてくれないと歯ごたえも何も無い。
要再提出。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:37:49.36

>>682
まあ「ヒステリー」って要約で十分だと思うよ。
大人に注意された子供が、泣き叫びながら何だかよくわからん事始めるのとやってる事変わらんでしょ。

他に医学的な専門用語で表現でもすれば満足するのかい？あいにく俺は医者じゃないから、そこは専門的な人に任せるよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:43:19.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:50:36.30

アメリカが弾道弾を提供したら”ますますヒステリー”だと言い、>>680
英国にアメリカが弾道弾を提供してるんですけど、どこがヒステリーなのかと聞いたら、
"大人に注意された子供が、泣き叫びながら何だかよくわからん事始めるのとやってる事"と答える。
意味がわからないんだが、頭おかしいの？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:52:35.26

あと高速滑空弾ってどうやって宇宙まで行くか知ってる？
弾道弾に乗っけて行くんだよ。
弾道弾と高速滑空弾が全く違うものみたいに理解してるみたいだけど、馬鹿じゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:42:24.42

この漫画も海自がベレッタ使ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:02:57.09

ネトウヨがどうして弱者を虐げるようになっていく世の中を受け入れているかというと、
自分以外の弱者がさらに虐げられる事によって自分が最底辺でなくなる安心感が得られるから。

要するにネトウヨが守りたい平等は弱者同士の平等で
裕福層には強く抗議できない絶望感がある。
中には破滅願望や自殺願望を抱えた深刻な人もいると思う

そういう時にどうやって気持ちを落ち着かせるかというと
『日本という国ごと危ない』
と固く信じる事で、裕福層まで含めて危険である平等であると信じようとする。

自分は『平和な日本で落ちこぼれた』と信じなくないので、
『侵略されかかっている危険な国で陥れられた』のだ
と信じたい。

ネトウヨはただのバカではなくて
本当に切実に追い詰められている人がいる。
そういう人がフラッと現実逃避をするために、まとめサイトの記事を読み、そこからまた保守系サイトへのリンクを踏んでしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:27:01.03

>>665
誰からも感謝されてないのはオマエだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 08:38:03.66

高速滑空弾＝終末軌道制御出来る弾道弾
これくらい理解してから書き込めよ。漫画ばかり読んでるから馬鹿なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 09:35:26.24

>>691
それ読み取ってるわけじゃなく、勝手に妄想してるだけだってばよ。
防衛省の資料見て、弾道飛行なんかせず高高度を超音速滑空する誘導弾っての勉強してくらはいな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/07_b.pdf

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 09:39:39.50

>>692ちょい間違い。
×読み取ってるわけじゃなく
○理解してるわけじゃなく

まあどっちでも意味同じだけど…とにかくまず正式な資料出てるもんは、まとめサイトとかじゃなく資料を読んでくれ。
これでも「弾道弾じゃないか」とか言うなら、アレコレ書く前に弾道弾とは何ぞや、弾道飛行とは何ぞやっての調べてからにして。話にならなすぎる。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 09:43:30.49

さらにツッコミ受けてもメンドクサイから追記しておくと、>>692は防衛省じゃなく防衛装備庁の資料ね。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:48:20.91

今は要素研究の段階だからそういう試験方法をとってるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:14:41.73

＞＞話にならなすぎる。
いや間違ってることを強弁しといて、話にならないとか言われても。超アホやんとかしか。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:56:39.12

>>695-696
能書きは良いので、自衛隊が保有目指してる弾道弾の資料とやらを持ってきなさい。先生忙しいからちゃんと国の防衛関係の資料じゃないと読まんよ。
あと1度だけは待ってあげるが、2度は待たない。
間違ってる間違ってるって言うのは勝手だが、「ソースは俺様とかまとめサイト」では全く話にならんので。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:45:45.97

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:13:45.38

>>697
>自衛隊が保有目指してる弾道弾の資料

昔、ATACMS導入という話はあったな
山田洋行の件でうやむやになったが